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Re: Próximo Nakama XVII

Publicado: Sab Jul 18, 2020 6:05 pm
por Arteacher
Monquito escribió:Kaido rompe el espiritú de sus rivales y los obliga a unirseles.
Moria perdió toda su tripulación frente a él y ni por asomo se le unió.

Claramente tienen una idea muy erronea de la clase de personaje que es Gecko Moria.
A Luffy se le ha unido un Shichibukai, no veo porque no podría ocurrir el paralelismo con Teach.

El que ha demostrado interpretar distorsionadamente el manga y los comentarios que aquí te hemos postulado eres tú, que coges solo la parte que te interesa y que la sacas del contexto global para favorecer tus delirios.

Algún día la acertarás, está claro, pero por el camino vas mostrando cierto aire de superioridad como si tú supieras lo que está escrito en el guión, cosa que después se cae por si solo. Y eso de tachar la interpretación de los otros como errónea porque difiere de la tuya es bastante infantil y reprochable.

Saludos.

Re: Próximo Nakama XVII

Publicado: Sab Jul 18, 2020 6:16 pm
por Monquito
Arteacher escribió:
A Luffy se le ha unido un Shichibukai, no veo porque no podría ocurrir el paralelismo con Teach.
Por que si así fuera, se le uniria como Shilliew, ayudándolos y demostrando una especie de alianza entre ambos.
Con Moria solo tiene conflicto, trás haber asesinado a Absalom y haberlo cortado en la cintura, esa no es la forma en que se escribe a un nuevo miembro.
El que ha demostrado interpretar distorsionadamente el manga y los comentarios que aquí te hemos postulado eres tú, que coges solo la parte que te interesa y que la sacas del contexto global para favorecer tus delirios.
Estoy basando en lo que el manga nos dice de Moria. Lo tuyo son especulaciones.
Y deja de brincar a los ataques personales cuando el manga no te favorece, que se te esta haciendo habito.
Algún día la acertarás, está claro, pero por el camino vas mostrando cierto aire de superioridad como si tú supieras lo que está escrito en el guión, cosa que después se cae por si solo. Y eso de tachar la interpretación de los otros como errónea porque difiere de la tuya es bastante infantil y reprochable.

Saludos.
Mas bien tú tienes complejo de inferioridad...y aburres con ese complejo.

Repito que, estoy argumentando basándome al 100% en el manga. ¿Que nos dice el manga?
Que Moria NO es del tipo que se somete
Que Moria NO perdona a quien mata a sus nakamas

¿Que indicio ha dado el personaje de unirse a quienes matan a sus nakamas y lo atacan? Ninguno, cero, nada.

Re: Próximo Nakama XVII

Publicado: Sab Jul 18, 2020 6:24 pm
por KozukiWinter
Shandora died escribió:Hay un punto en todo esto que bajo mi perspectiva, le quita la posibilidad a que Yamato sea la próxima nakama, y es la vitácora, ella ya conoce la historia, ya la vivió al leer las memorias de Oden, la tipa debe saber más acerca del One Piece que los 4 Yonko juntos. La idea de esta aventura, es ir acompañando a Luffy en su travesía hacia el One Piece, ir sorprendiendonos junto al prota, etc etc, para mi ese es un detallazo que no podemos ignorar y le quita valides a la propuesta, no sé, en lo personal me encantaría <3 Sería un plus a la banda en estas alturas de la historia, no sería un lastre como vaaarios de los Mugi.
Primero pongamonos en contexto, eres un niño de 8 años al que encierran casi toda su vida y la unica forma de saber como es el mundo es a traves de la bitacora de Oden la cual, por cierto, decia lo siguiente:
H-Samba escribió:[¡¡Un mundo que nunca había visto!!]
[¡¡Un “frío” que nunca había sentido!! ¡¡El “calor”!!]
[¡¡La “vegetación” y los “animales”!!]
[La “humanidad”.]
[¡¡La “fuerza”!!]
[¡¡Los “pensamientos”!! Todo era diferente.]
[¡¡Cada día volvía a abrir los ojos!!]
[¡¡Todo iba más allá de mi imaginación!!]
[¡¡Soy tan pequeño!! ¡¡Tan solo una pequeña fracción de este mundo!!]
[¡¡¡Nada de lo que surgiese me extrañaba!!!]
Nose tu pero yo leo eso de niño y solo me darian ganas de conocer esos lugares, no solo vivirlo a traves de las paginas. Y la razon por la que Yamato se identifica como Oden es por lo que escribio este en el capitulo 962 que dice lo siguiente
H-Samba escribió:[¡¡Esto está apretado!! Este no es lugar para que viva la gente.]
[“¿NO SALIR…?” ¡¡¡Esa es]
[la regla que más detesto!!!]
Asi que las posibilidades para que Yamato se una a Luffy, para mi, son muy altas.

Re: Próximo Nakama XVII

Publicado: Sab Jul 18, 2020 6:31 pm
por Sherlock221
Monquito no tiene razón en casi nada de lo que dice, aunque os manipula con su forma de escribir (a ver si alguien vota a Drake de una vez en la encuesta, el dinosaurio astrónomo era obvio que se iba a unir), pero en esto sí que tiene razón:

Moria no se va a unir a Barbanegra y va a ser un Capitán Titánico, estos son los "Diez Capitanes Titánicos" y punto, son personajes fuertes de por si (nivel 6 de Impel Down) que encima ahora están consiguiendo la habilidad de una Akuma no Mi (Moria es un debilucho comparado con estos). Lo que sí que puede pasar es que se una a la tripulación de Barbanegra y forme parte de alguno de los 10 barcos de Barbanegra y por ejemplo acabe siendo el 2º de Shiryu (y estaría muy bien que Oda también introduzca nuevos personajes que sean el 2º y 3º de cada uno de los 10 barcos de Barbanegra y luego éstos se acaben enfrentando a tripulantes de la flota de Luffy, mientras los 10 mugiwara se enfrentan a los 10 Capitanes Titánicos).

Esto hace que la tripulación de Barbanegra sean 10 + Barbanegra, y por lo tanto la tripulación de Luffy vaya a tener el mismo número: 10 + Luffy, que además es lo que Luffy dijo en el primer capítulo. Y ahora mismo son 9 + Luffy, por lo tanto en Wano solo se va a unir un personaje: Carrot. Yamato no se va a unir, está muy mal introducida, todo lo que sabemos de ella es como hecho a medida para ser nakama, es un pegote súper raro para pajilleros raros, hace 4 capítulos era el hijo invencible de Kaido, el rival perfecto de Zoro, todo encajaba a la perfección (hay hasta fanarts) y un mes después es el mugiwara perfecto xd (y muy gracioso el hecho de que gente que hace 20 capítulos decía que "lo que está claro es que el nuevo nakama ya ha aparecido" ahora defienden a un personaje que ha aparecido hace 3 capítulos xd). A Yamato algo le va a pasar durante la saga que va a hacer que no vaya con los protagonistas (se quede en Wano, se forme su propia tripulación con los despojos de su padre, muera.... pero la hija inesperada de Kaido fan de Oden no pinta nada en la tripulación, pero absolutamente nada xd y rol en la banda: la que escribe la historia: "pues fuimos a Elbaf, luego a Laugh Tale y fin. THE END".). Y que se ha leído lo de Oden, sabe lo que hay de Wano a Laugh Tale y cómo llegar allí y todo, es demasiado obvio que Oda está manipulando muy bien a la gente con Yamato para dar el giro “inesperado”.

Re: Próximo Nakama XVII

Publicado: Sab Jul 18, 2020 7:17 pm
por Shandora died
KozukiWinter escribió:

Nose tu pero yo leo eso de niño y solo me darian ganas de conocer esos lugares, no solo vivirlo a traves de las paginas. Y la razon por la que Yamato se identifica como Oden es por lo que escribio este en el capitulo 962 que dice lo siguiente
Pero no quita que ya debe de saber la historia completa, y Luffy no le atrae mucho la idea esa. De que Yamato sería clave en abrir Wano te la compro, verlo de aquí en adelante en el Sunny, lo dudo pese a que me encantaría.


Respecto a otro tema.... no estoy para discusiones de niños de "el me cae mal, solo comenta tonterías" . Yo comento mis impresiones, saco mis conclusiones respecto a lo que leo y luego trato de aportar con lo mío. Siempre hay niños que necesitan atención, el comentar primero, el tratar de leer los spoiler lo antes posible, se rayan mucho por unos monitos... varios añoran popularidad o copiando teorías de otros lados y trayendolas aca (creyendo que nadie se da cuenta) o difamando al resto con su "verdad absoluta". Poco leo sus comentarios, me da pereza siempre es lo mismo, el Sanji-Zoro, escaladas de poder, el Carrot for Nakama porque yo lei el final de OP tomado de la mano de Oda, etc etc...

Re: Próximo Nakama XVII

Publicado: Sab Jul 18, 2020 7:22 pm
por Xito The Buddha
Viendo la fiebre del Yamato nakama, vengo a exponer mis motivos de por qué no se unirá:

- Su diseño es muy básico, le quitas los cuernos y es exactamente igual que Nami y Robin, típico diseño de mujer reloj de arena con cara predeterminada.

- Es egoísta, solo por ser hermano de Ace da por hecho que Luffy le va a dejar unirse.

- Tiene un serio trastorno de personalidad, hasta el mismo Luffy da a entender que está loca, no es disforia de género, creerte ser alguien es una patológica grave.

- Nombre muy largo y muy común, todos los nombres de los mugis tienen máximo dos sílabas y son únicos y característicos.

- Es demasiado fuerte, rompería el equilibrio de la banda.

- No tiene personalidad como tal, el personaje se basa en la imitación de otro, pero no tiene personalidad como tal.

- No tendría ocupación en la banda.

- No tiene relación con ningún mugiwara.

- No tiene un sueño que cumplir con ellos, porque la liberación de Wano ya se dará en este arco.

Re: Próximo Nakama XVII

Publicado: Sab Jul 18, 2020 7:32 pm
por Ulqui
Monquito escribió:
Ulqui escribió: Lo de que salgan, al menos, tres nakamas más es por lo de la propuesta de Teach a Moria, serían 11 Capitanes Titánicos.
Si hubiesen 11 capitanes titanicos, se habrían establecido así desde el principio, y no como 10.

Teach ya sólo está reclutando miembros de flota, como Pinkbeard o alidos como Aokiji. Aparte conociendo a Moria, no se uniria con alguien que acaba de asesinar a su amigo Absalom, es un pirata que perdió a su tripulación enfrentando a Kaido, no es del tipo que se somete con la derrota.

Aparte de que su fuesemos a tener más miembros, no hay literalmente ninguna razón por la que tus otros candidatos no se hubiesen unido ya.
Pero es que el titulo lo estas asumiendo como 10 tatatata, y no como que tal vez sea simplemente Capitanes Titánicos, solo que en ese momento eran 10... Tu crees que si Moria, un ex Shichibukai, decide unirse a Teach lo van a tratar como a un x? Si Moria fuese capturado por la Marina tendría un lugar seguro en el Nivel 6 de ID, y por tanto tiene tanto renombre como cualquiera de los Capitanes Titánicos de Teach.

Moria antes de enfrentarse a Kaido tenia muchísimo potencial, pero perdió y con esa derrota se fueron su voluntad y ganas de imponerse a otros (es como Luffy perdiendo a Ace, si Jinbe no hubiese estado allí, tal vez hubiese terminado igual), que terminara vivo no tiene que ser debido a que no se sometió a Kaido y que eso demostraría que no se somete ante nadie, paso hace más de 20 años, también puede ser que en ese momento Kaido no sometiera a sus rivales (por eso habrá matado a todos los miembros de la tripulación de Moria, cosa que no hizo con Killer, por ejemplo)... Eso me hace pensar que Oda no utilizó la misma estrategia de salir con vida con Moria, que con Kid, no habría una cárcel Udon, no existiría un sistema para quebrar la voluntad... Y es que de hecho Moria perdió su voluntad solo, le quedo algo de orgullo y rehízo como pudo una nueva tripulación que fue destrozada luego del incidente con Luffy... Y creo que ahora mismo es mucho menos fuerte (como tripulación), que lo que era en ese momento.

Ahora, Moría no tiene nada por lo que luchar, no tiene nada que perder, ya que Absalom murió y ese fue tal vez su último resquicio de voluntad, no querer perder a uno de sus último amigos (no sabemos donde esta Hogback), y tal vez eso lo llevo a arriesgarlo todo entrando a la boca del lobo, yo lo veo más como un suicidio por parte de Moria: "Total, ya no tengo absolutamente nada".

Teach le estaría dando una nueva meta, un nuevo lugar que alcanzar, y en la banda de Teach hay un montón de tipos que si no fuera porque el capitán tiene más voluntad que todos juntos se matarían entre ellos para dirigir, aún considerando que Moria no se doblega ante nadie (que no lo sabemos, yo digo que salió de Wano huyendo y no porque no se doblego ante Kaido), Teach es algo completamente diferente... Es el Rocks de este época, montó una tripulación en la que tipos como Shirohige, Kaido y BM convivían sin apenas problemas entre ellos... Esa supuesta voluntad que le atribuyes a Moria, cuadra perfectamente en este esquema de banda donde todos quieren mandar y no doblegarse a nadie, excepto ante la vaca que más caga.

Si es que Moria termina en la banda de Teach, y no solo su Akuma, pues serían 11 Capitanes Titánicos, y por eso podría ser que faltasen no dos, sino tres miembros más en la banda de Luffy: Jinbe, xxx y zzz.

xxx: Vivi, Yamato...
zzz: Momo, Tama, Carrot...

Yo creo firmemente en la unión de Vivi, esas últimas palabras en Alabasta las tengo grabadas en la memoria... Pero en el camino hemos conocido gente relacionada con los D., y el SV de una manera que hasta el Levely la historia de Vivi no podía compararseles: Momo (su familia y los D., SV, su habilidad conectada a la de Luffy), Carrot (Minks), y no me puedo creer que al menos uno de ellos no suba al Sunny... Y ahora con la incursión de Yamato, pues parece que lo de Momo se pierde un poco, pero solo en apariencia...

Yamato es todo lo que esperaríamos de un un hijo de Oden... Solo que es demasiado forzado, ella no es su hijo, vive su vida de una manera que quiere hacer lo que hizo Oden, cambia su personalidad, su nombre, su apariencia solo por parecerse a ese sujeto que solo conoce a través de un libro... Y sí, presencio su épica muerte, pero solo porqué te parece increíble lo que hizo no tendría porqué derivar en vivir tu vida como si fueras Oden, podría ser tu guía, al que admiras, pero literalmente querer vivir exactamente lo que Oden vivió? Me parece que es un tipo de trauma... Tendría que revisar una mejor traducción pero eso de: Como Oden viajo con Roger, quise viajar con Ace y ahora contigo, y luego Luffy diciendo que Oden fue alguien que la gente amo mucho, que ella no puede ser Oden, creo que plasma bien lo que trato de decir, Luffy no esta contento con escuchar que existe alguien que quiere vivir su vida como si fuera el reflejo de la de alguien más.

En ese sentido Carrot es un personaje más fiel a si mismo, más original, en el sentido que tiene sus propias motivaciones, sus propios sueños, sabemos que hay cosas que le gustan y cosas que no, que le divierten ciertas cosas, y sabemos que es Carrot a la que estamos viendo, con Yamato estamos viendo un Oden desdibujado, un personaje que se comporta como el Oden que ella cree conocer a través de su ejecución y de lo que leyó... No es Yamato en realidad y tampoco es Oden.

Momo por otro lado, no es lo que nadie esperaría del hijo de Oden, solo parece un niño llorón, enclenque, bueno para nada, morboso y altivo... Pero sabemos que esa es la personalidad de Momo, sabemos que es llorón porque perdió a sus padres ante un pirata que es imposible derribar, debido a que perdió su hogar, debido a que es un niño, y como aún siendo un niño, sabe que no esta a la altura de ser el niño-hijo de Oden, que sabe que todos esperan mucho de él, que la alianza recae en sus diminutos y escuálidos hombros, que casi cualquier situación lo supera... Pero todo eso es Momo, un personaje que aún con eso ha sobrevivido, que logró forjar una relación con Luffy, que esta conociendo de las implicaciones de ser un Kouzuki y como su familia se relaciona con los D. y el SV.

Todo esto me hace pensar que al final se van a intercambiar papeles, Momo querrá viajar con Luffy y Yamato quedarse en Wano, porque cada uno se descubre a si mismo, y sí, hay tiempo para este cambio repentino, faltan muchas explicaciones sobre el pasado de muchos personajes... Y puede que esto irremediablemente, aunque me pese, cause la unión de Carrot, y ojala que de Pekoms.

También es cierto que Yamato puede descubrir sus motivaciones y sueños sobre el Sunny.

Re: Próximo Nakama XVII

Publicado: Sab Jul 18, 2020 8:34 pm
por Bob Marvel
Ulqui escribió:Luffy diciendo que Oden fue alguien que la gente amo mucho, que ella no puede ser Oden, creo que plasma bien lo que trato de decir, Luffy no esta contento con escuchar que existe alguien que quiere vivir su vida como si fuera el reflejo de la de alguien más.
Esto. Esto es lo que de verdad representa Yamato, un Oden 2.0, un personaje que no es propio, que es una copia de otro personaje. Si Yamato llega a unirse, yo no quiero que sea Oden 2.0, quiero que sea Yamato, no quiero que repita lo hace, dice y piensa Oden, quiero que haga, diga y piense por si misma.

Eso es lo que mas me escama del personaje por ahora, bueno y que es una Nami 2.0 físicamente hablando también, pero es Oda, no se le puede pedir mucho más a estas alturas.

Si a lo largo de la saga Yamato, influenciada por Luffy o quien sea, empieza a pensar por si misma y no a imitar lo que Oden pensaba, entonces será cuando la valore como posible nakama y quizá incluso por encima de Carrot. Hasta entonces, para mi, es un personaje completamente descartado, por muy cool y fuerte que sea.

Re: Próximo Nakama XVII

Publicado: Sab Jul 18, 2020 10:06 pm
por Arteacher
Fijaros que Oda se ha preocupado de dejar a Moria solo ante Teach. Perona lejos de casa, Absalom muerto y Hogback a saber dónde cae.

Todo pinta a unión a los piratas de Barbanegra y eso de que Moria no se rinde ante nadie puede ser que hubiese sido en otra época, pero ahora pienso que, después de tantos fracasos, podría bien perfectamente unirse a Teach.

Monquito, yo no lo llevo a lo personal, simplemente intento que veas que siempre que intentas contraargumentar, acabas diciendo que X está equivocado porque tú eres el que tiene la verdad absoluta y permíteme que te lo diga pero te has equivocado en casi todo,...

No tengo ningún complejo xD. Simplemente cuando veo alguien que va subidito intento bajarle a la Tierra, que es lo que pasa contigo constantemente. Pero no importa, tú sigue con tu rollo y en tu mundo distorsionado.

Saludos.

Re: Próximo Nakama XVII

Publicado: Dom Jul 19, 2020 1:14 am
por Ulqui
Quería agregar con respecto a los de los Capitanes Titánicos:

-Los 11 Supernovas fueron presentados así: 11人の超新星 Jūichinin no Chōshinsei. Capitulo 498.
-Los 10 Capitanes Titánicos fueron presentados así: 10人の巨漢船長 Jū-nin no Kyokan Senchō. Capitulo 737.
-Los Shichibukais fueron presentados así: 王下七武海 Ōka Shichibukai.
-Los Yonkou fueron presentados así: 四皇 Yonkō.
-Los tres Sweet Comanders fueron presentados así: 3将星 Suīto San Shōsei. Pero cuando eran cuatro así: スイート4将星 Suīto Yon Shōsei.

Esto parece dar a entender que Oda incorpora los números de grupos como el Shichibukai y el Yonkou al nombre del grupo, pero cuando el nombre de los grupos esta desligado del número de personajes que lo componen utiliza un número y no una "palabra" (no sé como se llama el "símbolo" usado en siete y cuatro de Shichibukai y Yonkou), para referirse a ellos. Por lo que el número actual de Capitanes Titánicos sí que podría cambiar y no sería algo fijo y lo cual podamos deducir del nombre del grupo.

Aclaro que no tengo ni la más mínima idea de japones y puede ser que las palabras y los números usados en cada "nombre" sean imposibles de integrar como sucede con Shichibukai y Yonkou.

Re: Próximo Nakama XVII

Publicado: Dom Jul 19, 2020 7:48 am
por Jules
Viendo las posibles respuestas a elegir en la encuesta: ¿alguien podría argumentar por qué Caribou o X Drake se consideran si quiera como "posibles nakamas"?..... Es que me he quedado con el culo torcido al leerlos a ambos... :shock: :shock:

Que a lo mejor me he perdido algo al ir siguiendo la serie...que también puede ser.

Re: Próximo Nakama XVII

Publicado: Dom Jul 19, 2020 9:56 am
por Arteacher
Jules escribió:Viendo las posibles respuestas a elegir en la encuesta: ¿alguien podría argumentar por qué Caribou o X Drake se consideran si quiera como "posibles nakamas"?..... Es que me he quedado con el culo torcido al leerlos a ambos... :shock: :shock:

Que a lo mejor me he perdido algo al ir siguiendo la serie...que también puede ser.
Cuando se creó este tema los que íbamos debatiendo decidimos quienes deberían estar en la encuesta. De Caribou hize yo un análisis y era imposible poder defender el personaje como candidato a próximo Nakama, pero igualmente se incluyó.

X-Drake es la opción de Monquito, que puede ver el futuro y tiene acceso a los manuscritos de Oda y nos viene a dar lecciones de comprensión lectora y lógica narrativa.

Saludos.

Re: Próximo Nakama XVII

Publicado: Dom Jul 19, 2020 10:24 am
por Royaru
Que Moria se una a la tripulación de Kuro no es tan raro, más teniendo en cuenta que no sería la primera vez que le pide a un usuario de una fruta tocha que se una a su tripulación (Ace), más teniendo en cuenta que el ex-shichibukai probablemente sólo tenga dos opciones; unirse a Kuro o morir.

Incluso si lo pensamos; para Moria el unirse a Kuro tiene cierto sentido para ambos, el primero tendría una inmensa protección y el segundo conseguiría a un usuario experimentadísimo que podría hacerle ejércitos enteros en relativamente poco tiempo.

Aunque Moria no sea precisamente fuerte, si que puede ser muy complicado de derrotar si tiene un buen plan y juega en "casa", por tanto no vería raro que se uniese como un capitán titánico.

Yendo al tema, aunque Yamato tiene pinta de que nos va a encantar a todos, lo veo más como un gran aliado de Luffy formando con el y Katakuri una especie de "alianza" de la nueva generación de piratas siendo los sucesores de los piratas de otra gran época, más aún si Kaido y BM mueren relativamente pronto.

Yo sigo de parte de la coneja, más aún cuando los mugis muy probablemente irán a Elbaf y que Carrot mostró interés en ir a esa isla. E incluso si Perospero acaba llegando a Onigashima, tenemos el VS perfecto para el sulong de Carrot al ser el primogénito del mismo (aprox) nivel que el tobiropo, los cuales probablemente acaban luchando contra los Mugis no monstruos.

Habrá que ver como avanza todo en los próximos caps

Re: Próximo Nakama XVII

Publicado: Dom Jul 19, 2020 8:08 pm
por ladyvader
Monquito es chileno, lleva la contraria solo para molestarlos :lol:

Re: Próximo Nakama XVII

Publicado: Dom Jul 19, 2020 8:15 pm
por jordixala
Yamato tiene el mismo papel que Katakuri, ser aliados y futuros yonkous del nuevo mundo