Nivel de Mihawk V

[lusaiken]

Y eso dice mucho de Mihawk. Para Oda sigue siendo el más fuerte con la espada. Simplemente cuando fué introducido fué muy temprano en la serie y Oda no tenía claro hasta donde quería llegar el. Vease Shanks perdiendo un brazo con ese mini rey marino. O Crocodile perdiendo contra un Luffy pre gears.

El título de mihawk no se altera por muy temprano que haya aparecido en el manga.
_ Aunque pasen 3000 capítulos y mihawk no haga nada más que tener una vida tranquila.
_ Aunque aparezca un caballo mordelón con una espada kitetsu que congeló unos robots.
_ Aunque aparezca un garling con una espada que mató a Donquixote Mjosgard.
_ Aunque aparezca un shamrock con una espada zoan que hirió a un usuario de fruta encadenado con Kairoseki y sin poder moverse.
mihawk sigue siendo el espadachín mas fuerte del mundo.


Asi de simple, aquí no cuenta eso de que
“Oda no sabía que su Manga iba a ser tan famoso, y por eso no tiene sentido que hace 12 años antes, Shanks perdió el brazo por un monstruo marino y que crocodile perdió contra un Luffy pre gears”.


Y hablando de crocodile, hay muchos que creen que ahora es nivel primer comandante, y que Oda se equivocó con crocodile al ponerlo muy temprano en la historia.
Cuando es todo lo contrario, Oda ya demostró en el capítulo 1058, página 13, que crocodile no derrota ni a Jinbe.

[-Ichigo-]

y durante bastante tiempo tambien la de Teach

Cronológicamente nunca estuvo por encima de la de Teach Yonko. En el 1058 se revela la nueva recompensa de Mihawk tras los eventos de Wano, en el 1059 tenemos un flashback con Kuro invadiendo Amazon Lily "hace varias semanas" ya valiendo casi 4MM.

la cuestion es que su recompensa es asi de alta y como ser individual, los yonkos tambien reciben bonus y demas por sus aliados, nakamas y demas, y sin embargo el e el pirata con la recompensa individual mas salta que hayamos visto hasta la fecha y eso tiene un valor enorme aunque no te guste... y su recompensa estuvo congelada por años, si no que le pararia de hoy quiza tener una recompensa de 4B como la de shanks y teach? probablemente nada... bueno si, el ser tan treanquilo y no querer meterse en tantos meollos porque sí...

Este es un error muy común. No sé si producto de lo que dicen los fanboys o que simplemente no entendieron la escena.

La recompensa actual de Mihawk no es individual, es la recompensa que recibe como miembro fundador de Cross Guild, una organización fundada para cazar marines a cambio de recompensa. Mismo caso con Crocodile y Buggy.

También es una especulación bastante infundada creer que por ser Shichibukai tantos años no vale más. Ese tipo de razonamiento les lleva a tantos errores de interpretación.

mas fuerte que king o queen? esta en un escalafon completamente diferente a esos 2

Es SOLO UN EJEMPLO.

la recompensa no es el indicativo al 100 de la fuerza de alguien pero cuankdo llegamos a estos numeros tan altos no considerarlos con cierto grado de seriedad es ser necio, las recompensas de los almirantes son de 3 coronas que equivalen a 3b, la recompensa de Mihak esta de hecho por encima de la de los almirantes, algo tiene que significar... Oda dudo que lo haya hecho asi porque sí, su recompensa es de hecho de casi 3.6b mas cerca de los 4b que de los 3b, ese numero no puede ser tan arbitrario...

TODAS las recompensas son arbitrarias. Literalmente Oda ha hecho juegos de palabras con la mayoría de recompensas.

y es que si, no tengo motivo para pensar que no pueda derrotar a un almirante cuando Zoro puede finiquitar un primer comandante de un solo golpe serio y directo? y tiene que todavia ser inferior a Mihawk... el siguiente nivel para Zoro es derrotar un almirante algo que Luffy recien acaba de lograr asi que dudo pase pronto... para mi Mihawk esta a un nivel intermedio ahi superando un almirante pero debajo de los yonkos, un individual muy poderoso como casi ningun otro, un solitario...

El manga te contradice literalmente en todo lo que has puesto. Zoro nunca derrotó a un comandante de un golpe y Mihawk nunca ha hecho nada como para afirmar que pueda vencer a un Almirante.

Luffy tampoco ha vencido a un Almirante. Como mucho ha empatado con un Kizaru que ni se esforzaba en ganar.

al final del dia el tiempo lo dirá, cuando lo veas batallar y hacer lo mismo que hace Zoro pero a un nivel entre bastante y muy superior que el que hoy tiene que no te sorprenda en lo mas minimo, pretender que no este al nivel de un almirante como minimo me parece ridiculo... hay un salto grande entre primer comadnante y almirante, un salto enorme, mas no tanto entre almirante y yonko, por es oconsidero que Mihawk podria aguantar bastante...

Escala de poder 100% arbitraria. Otra de las razones por las que cuando el manga los contradice, prefieren adherirse a su headcanon y culpar a Oda.

??? Teach costaba 2.2b luego del salto temporal....y ahi ya era un yonko .

No conocemos recompensas anteriores de mihawk asi que lógicamente por ahora solo podemos asumir que esa recompensa es la que tenía... Su recompensa se congeló, se pudo haber actualizado como no, el manga no te lo dice....lo que si Te dice solamente que por ser el mejor espadachín merece esa recompensa, no por unirse a crocodile...tal vez algo le agrego tal vez no.

No son arbitrarias siempre, si fuesen arbitrarias por que solo los fuertes tienen esas recompensas astronómicas?....buggy ni es una excepción porque el gobierno cree que es el lider de todos estos....a veces oda hace jueguitos si pero no siempre casi nunca de hecho con recompensas serias, hay algun recompensa de casi 4b o mas con juegos?. No le estas dando a mihawk el lugar que le corresponde.

El manga no me contradice en nada de lo que he puesto, en el momento que zoro logra agarrar seriamente a king con haki del rey y demás lo finiquita de un tajo sacandole un ala y abriéndolole el pecho... hasta entonces habia recibido algo de daño menor, zoro no entendió como funcionan esos genes hasta algo tarde ... Cuando lo entendió en el momento que realmente se propuso terminar el combate lo hizo cuando ya casi no le quedaba tiempo ...

Aja la parte de saturn y kizaru modo pizzas nos la salteamos no?. Kizaru quedandose dormido y no queriendo saber mas nada..Hasta entonces ambos estaban medio testeandose si, al principio....pero en ese momento al final si se entendió la diferencia entre kizaru y luffy. Luffy es mas fuerte que kizaru nadie te defenderá en lo contrario, y menos ahora.

Mihawk es mas que un primer comandante y obviamente aun es mas que zoro asi que donde lo colocamos?... Lógicamente a la altura de los almirantes como mínimo... Es que es hasta por logica continuista de la obra que debe ser así, el objetivo de zoro el siendo mas fuerte que un primer comandante hoy es ... Algo que esta a nada de alcanzar?. 0 sentido, pero si fuese como un almirante o un poco más ahi la cosa cambia, no es head canon, alguien que vale 3.5b y es el mejor espadachín, que logro convertir su espada en negra, tiene que ser si o si un monstruo....no es mas que un yonko, algunos te lo ponen por encima de shanks y sin feats es tonto hacer eso, pero no puede ser menos que un almirante hoy... Al final da igual esta conversación se que en un futuro cuando oda nos muestre su fuerza que tendré la razón... Mihawk NO SERA mas débil que un almirante, eso no tiene el más mínimo de los sentidos.

[Sinbad]

Lo he dicho antes y lo sigo diciendo. Mihawk no hizo nada relevante hasta ahora. Pero la guerra de MF que muchos lo toman como referencia, fué presentado y atacó junto con los demás almirantes. Para mí eso es Oda poniendolo a la altura de estos. Y si vienen pues es que Vista esto..

Les recuerdo nuevamente. Kizaru enfrentó a Marco y fué superado en su encuentro y estampado al suelo. Tuvo que recurrir a artimañas para bajarselo.
Esto quiere decir que Marco>Kizaru? Dudablemente.
Vista no hirió a Mihawk ni viceversa. Hasta ahí lo dejo.

Y ya luego está el tema de recompensa. Para Oda Mihawk es incluso más peligroso que los almirantes. Mira que los almirantes valen actualmente 3 billones y mihawk 3.5.

Que ha hecho algo relevante en todo el manga? Pues no. Que el título significa algo? Tampoco. Pero si Oda dice que tiene uno de los 3 títulos mencionados en la serie en cuanto a poder, pues fuerte debe ser. Digo yo no?

[Capitan Pillo]

JOAJOA Se siguen fiando de las recompensas en 2k25.
Hace 20 años que fueron anuladas por Aokiji.

[Choneki]

Lo he dicho antes y lo sigo diciendo. Mihawk no hizo nada relevante hasta ahora. Pero la guerra de MF que muchos lo toman como referencia, fué presentado y atacó junto con los demás almirantes. Para mí eso es Oda poniendolo a la altura de estos. Y si vienen pues es que Vista esto..

Les recuerdo nuevamente. Kizaru enfrentó a Marco y fué superado en su encuentro y estampado al suelo. Tuvo que recurrir a artimañas para bajarselo.
Esto quiere decir que Marco>Kizaru? Dudablemente.
Vista no hirió a Mihawk ni viceversa. Hasta ahí lo dejo.

Y ya luego está el tema de recompensa. Para Oda Mihawk es incluso más peligroso que los almirantes. Mira que los almirantes valen actualmente 3 billones y mihawk 3.5.

Que ha hecho algo relevante en todo el manga? Pues no. Que el título significa algo? Tampoco. Pero si Oda dice que tiene uno de los 3 títulos mencionados en la serie en cuanto a poder, pues fuerte debe ser. Digo yo no?

Los marines no pueden tener recompensas que no sean números redondos porque es otro sistema. Están simplificadas. Fíjate que los almirantes tienen 3000 y el almirante de flota 5000, saltándose los 4000.


Es para que nos hagamos la idea, de que los almirantes están en esa horquilla de los 3000, como Luffy. Pero Oda casi nunca pone recompensas tan redondas para personajes que no sean Luffy. De tener los almirantes recompensas convencionales como los piratas, no serian de 3000 exactos sinó números distintos. Mismamente habría que esperar a ver la recompensa de Aokiji actual.

[Maxi TS]

Ya lo dijo Goda.

"En un duelo a muerte con cuchillos apuesta siempre por Mihawk.

[Lompiero]

??? Teach costaba 2.2b luego del salto temporal....y ahi ya era un yonko .

Pos si tomamos la recompensa que conviene, Buggy valía 15M cuando Kuro valía 0 siendo Shichibukai. Buggy >>>>>> Kuro

No conocemos recompensas anteriores de mihawk asi que lógicamente por ahora solo podemos asumir que esa recompensa es la que tenía... Su recompensa se congeló, se pudo haber actualizado como no, el manga no te lo dice....lo que si Te dice solamente que por ser el mejor espadachín merece esa recompensa, no por unirse a crocodile...tal vez algo le agrego tal vez no.

Falso. Ya se dijo que su recompensa fue actualizada. Por lo tanto, hoy vale más que antes.

Y si, dice explícitamente que se le actualizó la recompensa por ser parte de Cross Guild al igual que Crocodile y Buggy. Para entender esa escena hay que leer TODOS los globos de dialogo, no solo el que tiene el numerito.

No son arbitrarias siempre, si fuesen arbitrarias por que solo los fuertes tienen esas recompensas astronómicas?....buggy ni es una excepción porque el gobierno cree que es el lider de todos estos....a veces oda hace jueguitos si pero no siempre casi nunca de hecho con recompensas serias, hay algun recompensa de casi 4b o mas con juegos?. No le estas dando a mihawk el lugar que le corresponde.

Si que lo son. Las pone Oda según tenga ganas. ¿Por qué vale 3.590 en lugar de 3.600? ¿Por qué Buggy vale 3.189 y no 3.190 o 3.200?

¿Casi nunca con recompensas series? ¿Es broma? TODAS LAS RECOMPENSAS DE LOS YONKO tienen juego de palabras. Incluida la de Roger. A estas alturas creo que Rayleigh, Gaban y Oden no tienen sus recompensas reveladas porque Oda no supo inventarse un juego de palabras para ellos.

El manga no me contradice en nada de lo que he puesto, en el momento que zoro logra agarrar seriamente a king con haki del rey y demás lo finiquita de un tajo sacandole un ala y abriéndolole el pecho... hasta entonces habia recibido algo de daño menor, zoro no entendió como funcionan esos genes hasta algo tarde ... Cuando lo entendió en el momento que realmente se propuso terminar el combate lo hizo cuando ya casi no le quedaba tiempo ...

Repasa la batalla. King está repleto de heridas y hasta escupiendo sangre antes que Zoro lance el finisher.

Aja la parte de saturn y kizaru modo pizzas nos la salteamos no?. Kizaru quedandose dormido y no queriendo saber mas nada..Hasta entonces ambos estaban medio testeandose si, al principio....pero en ese momento al final si se entendió la diferencia entre kizaru y luffy. Luffy es mas fuerte que kizaru nadie te defenderá en lo contrario, y menos ahora.

Mira que Oda nos puso explícitamente que Kizaru ya no quería seguir peleando por haber matado a su mejor amigo y por eso fingía su derrota.

Mihawk es mas que un primer comandante y obviamente aun es mas que zoro asi que donde lo colocamos?... Lógicamente a la altura de los almirantes como mínimo... Es que es hasta por logica continuista de la obra que debe ser así, el objetivo de zoro el siendo mas fuerte que un primer comandante hoy es ... Algo que esta a nada de alcanzar?. 0 sentido, pero si fuese como un almirante o un poco más ahi la cosa cambia, no es head canon, alguien que vale 3.5b y es el mejor espadachín, que logro convertir su espada en negra, tiene que ser si o si un monstruo....no es mas que un yonko, algunos te lo ponen por encima de shanks y sin feats es tonto hacer eso, pero no puede ser menos que un almirante hoy... Al final da igual esta conversación se que en un futuro cuando oda nos muestre su fuerza que tendré la razón... Mihawk NO SERA mas débil que un almirante, eso no tiene el más mínimo de los sentidos.

¿Ser más fuerte que King o Marco te pone automáticamente al nivel de Aokiji o Kizaru? Tiene que ser una broma.

Lo de hacer su espada negra nunca se dijo en el manga.

[Kemurin]

Por una parte, la verdad es que es agradable ver cuantísimo se ha revitalizado la actividad en los foros tras el 1138. He de admitir que casi extrañaba las discusiones cíclicas de estos temas. (Faltan los memes, sin embargo.)
Aunque por otro lado...

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No son arbitrarias siempre, si fuesen arbitrarias por que solo los fuertes tienen esas recompensas astronómicas?....buggy ni es una excepción porque el gobierno cree que es el lider de todos estos....a veces oda hace jueguitos si pero no siempre casi nunca de hecho con recompensas serias, hay algun recompensa de casi 4b o mas con juegos?. No le estas dando a mihawk el lugar que le corresponde.

Disculpad la intromisión, pero es que me ha chocado que se plantee esta pregunta. Para cualquier despistao con la cuestión de las recompensas: por lo general, todas aquellas cifras que no sean completamente exactas y que contengan 2/3/4 cifras por medio, seguramente traigan algún "goroawase".

El interrogante debería ser: ¿Hay alguna de casi 4 mil millones o más que no tenga juegos de palabras? Veamos:

• Gol D Roger, 5 564 800 000 -> "6480" = "Rojyaa" (6[ro], 4[ji], 8[ya] 0[—], Roger)
• Edward Newgate, 5 046 000 000 -> "46" = "Shiro"(hige)
• Kaidou, 4 611 100 000 -> "110" = "Hyaku juu" ("de las bestias", su epíteto)
• Charlotte Linlin, 4 388 000 000 -> "88" = "haha" ("mamá", de Big Mom)
• Figarland Shanks, 4 048 900 000 -> "489" = "Shiyanku(su)" (Shanks)
• Marshall D Teach, 3 996 000 000 -> "96" = "Kuro(hige)"

Y las recientes para los antiguos miembros del Ouka Shichibukai, donde tenemos al hombre en cuestión, más de lo mismo:

• Dracule Mihawk, 3 590 000 000 -> "359" = "Migoku"≈ "Mihoku" (romanización aproximada de Mihawk); o alternativamente se ha sugerido también "590"= "gokurei" (extremadamente frío —relacionando con su personalidad—).
• Buggy, 3 189 000 000 -> "89" = "bakyu" ≈ "bagi—" (Buggy) o también se ha especulado con "189" = "Ichiyaku" (catapultarse/lograr repentinamente/saltar a la fama).
• Sir Crocodile, 1 965 000 000 -> "965" = "Kuroko[dairu]" ("Croco", de Crocodile).
• Boa Hancock, 1 659 000 000 -> "1659" = "irokoku" (belleza/sensualidad/atractivo físico exuberante*)

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Te agradezco el aporte, los de Croco y Hancock no los conocía. Era obvio que existían por sus números, pero nunca los busqué, jeje.

La de Hancock es la que he visto siempre menos clara. En las predicciones previas que se hacían, al igual que con Croco ya se barajaba un 965 (la sorpresa fue ese 1 delante, digamos, "de escala"), para la emperatriz pirata, el número obvio/sencillo a esperar parecía el 859, que formaría simplemente su nombre. Sin embargo, extraña o curiosamente, Oda decidió desviarse del patrón en este caso...
La lectura que doy es la que parcialmente propuso Yuderon (aquí, min.11:17), que también insistía en "59" = "piedra" en base a que "koku" viene representado por el mismo kanji (石) que "ishi", pero me parece más forzado.

- Zoro: Aunque no sea juego de palabras, la relación de Zoro con el 11 es clara. La expresión "Zoro-me" que significa "lanzar doble 1" o sea "1-1". Su relación a la familia Shimotsuki, nombre tradicional para el mes de Noviembre (11), proveniente de la aldea Shimotsuki, su cumpleaños siendo el 11/11 y el triple 1 podría representar sus tres espadas.

Aparte de todas esas, hay otro juego relacionado con el 11: a Zoro se le puede identificar como un samurái, cuyo kanji es 士, que se puede ver como la superposición de los dos que forman el número once (十一).
Lo cual siempre me ha dado por pensar si a lo mejor la conceptualización de todo lo demás (nombre, familia, etc.) pudo venirle de jugar con esto mismo de forma primigenia, en plan: "Voy crear una especie de samurái", "Mmm, samurái es 11", "doble uno es... entonces..." y así.

[Lompiero]

Disculpad la intromisión, pero es que me ha chocado que se plantee esta pregunta. Para cualquier despistao con la cuestión de las recompensas: por lo general, todas aquellas cifras que no sean completamente exactas y que contengan 2/3/4 cifras por medio, seguramente traigan algún "goroawase".

El interrogante debería ser: ¿Hay alguna de casi 4 mil millones o más que no tenga juegos de palabras? Veamos:

• Gol D Roger, 5 564 800 000 -> "6480" = "Rojyaa" (6[ro], 4[ji], 8[ya] 0[—], Roger)
• Edward Newgate, 5 046 000 000 -> "46" = "Shiro"(hige)
• Kaidou, 4 611 100 000 -> "110" = "Hyaku juu" ("de las bestias", su epíteto)
• Charlotte Linlin, 4 388 000 000 -> "88" = "haha" ("mamá", de Big Mom)
• Figarland Shanks, 4 048 900 000 -> "489" = "Shiyanku(su)" (Shanks)
• Marshall D Teach, 3 996 000 000 -> "96" = "Kuro(hige)"

Y las recientes para los antiguos miembros del Ouka Shichibukai, donde tenemos al hombre en cuestión, más de lo mismo:

• Dracule Mihawk, 3 590 000 000 -> "359" = "Migoku"≈ "Mihoku" (romanización aproximada de Mihawk); o alternativamente se ha sugerido también "590"= "gokurei" (extremadamente frío —relacionando con su personalidad—).
• Buggy, 3 189 000 000 -> "89" = "bakyu" ≈ "bagi—" (Buggy) o también se ha especulado con "189" = "Ichiyaku" (catapultarse/lograr repentinamente/saltar a la fama).
• Sir Crocodile, 1 965 000 000 -> "965" = "Kuroko[dairu]" ("Croco" de Crocodile).
• Boa Hancock, 1 659 000 000 -> "1659" = "irokoku" (belleza/sensualidad/atractivo físico exuberante*)

Te agradezco el aporte, los de Croco y Hancock no los conocía. Era obvio que existían por sus números, pero nunca los busqué, jeje.

A eso agregarle que salvo Luffy, todos los mugis tienen recompensas creadas de alguna manera similar. No iré caso por caso, solo los dos más prominentes:

- Zoro: Aunque no sea juego de palabras, la relación de Zoro con el 11 es clara. La expresión "Zoro-me" que significa "lanzar doble 1" o sea "1-1". Su relación a la familia Shimotsuki, nombre tradicional para el mes de Noviembre (11), proveniente de la aldea Shimotsuki, su cumpleaños siendo el 11/11 y el triple 1 podría representar sus tres espadas.
- Sanji: El más sencillo: 1.032.000.000 (3-2) San-Ji. También hay relación de Sanji con el 32, pero no creo que sea necesario explicarlo más allá de lo anterior.

El resto de mugis también tienen recompensas relacionadas a los números que les ha asignado Oda. Quien tenga curiosidad, puede buscarlo en Google.

[-Ichigo-]

??? Teach costaba 2.2b luego del salto temporal....y ahi ya era un yonko .

Pos si tomamos la recompensa que conviene, Buggy valía 15M cuando Kuro valía 0 siendo Shichibukai. Buggy >>>>>> Kuro

No conocemos recompensas anteriores de mihawk asi que lógicamente por ahora solo podemos asumir que esa recompensa es la que tenía... Su recompensa se congeló, se pudo haber actualizado como no, el manga no te lo dice....lo que si Te dice solamente que por ser el mejor espadachín merece esa recompensa, no por unirse a crocodile...tal vez algo le agrego tal vez no.

Falso. Ya se dijo que su recompensa fue actualizada. Por lo tanto, hoy vale más que antes.

Y si, dice explícitamente que se le actualizó la recompensa por ser parte de Cross Guild al igual que Crocodile y Buggy. Para entender esa escena hay que leer TODOS los globos de dialogo, no solo el que tiene el numerito.

No son arbitrarias siempre, si fuesen arbitrarias por que solo los fuertes tienen esas recompensas astronómicas?....buggy ni es una excepción porque el gobierno cree que es el lider de todos estos....a veces oda hace jueguitos si pero no siempre casi nunca de hecho con recompensas serias, hay algun recompensa de casi 4b o mas con juegos?. No le estas dando a mihawk el lugar que le corresponde.

Si que lo son. Las pone Oda según tenga ganas. ¿Por qué vale 3.590 en lugar de 3.600? ¿Por qué Buggy vale 3.189 y no 3.190 o 3.200?

¿Casi nunca con recompensas series? ¿Es broma? TODAS LAS RECOMPENSAS DE LOS YONKO tienen juego de palabras. Incluida la de Roger. A estas alturas creo que Rayleigh, Gaban y Oden no tienen sus recompensas reveladas porque Oda no supo inventarse un juego de palabras para ellos.

El manga no me contradice en nada de lo que he puesto, en el momento que zoro logra agarrar seriamente a king con haki del rey y demás lo finiquita de un tajo sacandole un ala y abriéndolole el pecho... hasta entonces habia recibido algo de daño menor, zoro no entendió como funcionan esos genes hasta algo tarde ... Cuando lo entendió en el momento que realmente se propuso terminar el combate lo hizo cuando ya casi no le quedaba tiempo ...

Repasa la batalla. King está repleto de heridas y hasta escupiendo sangre antes que Zoro lance el finisher.

Aja la parte de saturn y kizaru modo pizzas nos la salteamos no?. Kizaru quedandose dormido y no queriendo saber mas nada..Hasta entonces ambos estaban medio testeandose si, al principio....pero en ese momento al final si se entendió la diferencia entre kizaru y luffy. Luffy es mas fuerte que kizaru nadie te defenderá en lo contrario, y menos ahora.

Mira que Oda nos puso explícitamente que Kizaru ya no quería seguir peleando por haber matado a su mejor amigo y por eso fingía su derrota.

Mihawk es mas que un primer comandante y obviamente aun es mas que zoro asi que donde lo colocamos?... Lógicamente a la altura de los almirantes como mínimo... Es que es hasta por logica continuista de la obra que debe ser así, el objetivo de zoro el siendo mas fuerte que un primer comandante hoy es ... Algo que esta a nada de alcanzar?. 0 sentido, pero si fuese como un almirante o un poco más ahi la cosa cambia, no es head canon, alguien que vale 3.5b y es el mejor espadachín, que logro convertir su espada en negra, tiene que ser si o si un monstruo....no es mas que un yonko, algunos te lo ponen por encima de shanks y sin feats es tonto hacer eso, pero no puede ser menos que un almirante hoy... Al final da igual esta conversación se que en un futuro cuando oda nos muestre su fuerza que tendré la razón... Mihawk NO SERA mas débil que un almirante, eso no tiene el más mínimo de los sentidos.

¿Ser más fuerte que King o Marco te pone automáticamente al nivel de Aokiji o Kizaru? Tiene que ser una broma.

Lo de hacer su espada negra nunca se dijo en el manga.

????? yo solo te mencione otro caso donde la recompensa de mihawk era superior a otro yonko tambien, hasta parecio una respuesta de dolido la que usaste ahi, si hubo otro yonko hasta hacia muy poco y ya esta...

te dejo el script de samba, donde en ninguna parte dice que su recompensa fue actualizada (para empezar) y mucho menos por pertenecer a cross guild al anunciarse su recompensa, por ende es ilogico asumir que si o si es como lo dices tu, pudo haber como pudo no haber

¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!
¡¡Como el espadachín más fuerte del mundo esta es su suma!! ¡¡“3.590.000.000 Berries”!!

el resto del texto se completa con todo el pasado dicho de mihawk hasta la fecha

La conexión entre Crocodile y Mihawk también ha sido confirmada por las escuchas telefónicas.
El “Cazador de Marines” ya ha formado parte de muchas “organizaciones a la sombra”.
¡¡En vista de la corriente de rebelión en el mundo,
“CROSS GUILD” es una organización extremadamente peligrosa para nosotros!!, en que parte dice que la recompensa de mihawk se actualizo por unirse a cross guild? si acaso cross guild AHORA es fuerte y peligrosa gracias a mihawk y a croco quienes vinieron a salvarle el orto a buggy, la marina estaba a minutos de desbaratarlos y ellos pensando en huir.... y luego llegaron estos 2 a salvar las papas... la marina sabe que el real problema de esa organizacion son estos 2... que algo aumento? tal vez, tal vez no, yo no lo afirmo, y si lo hizo habra sido mayormenete por la primera parte del mensaje la comunicacion entre mihawk y crocodile pero hasta entonces.... a jinbe cuando se la activaron aumentó en 200m asi que quiza y si tuvo un aumento, pero seria tonto pensar que subio de 2b o algo asi a 3.5b, el seguro que tenia ya una recompensa absurda y como dije antes y repito, como ser individual, su recompensa es mas alta que la de Buggy quien supuestamen te es su lider, si eso no te dice todo acerca de por donde andaba su recompensa, en que casos se ve una banda pirata con un subordinado por encima de su lider en materia de recompensas y por bastante?... eso dice ya mucho sobre la previa recompensa de mihawk que ya era muy alta.

esta perfecto y todo eso que decis de los jueguitos pero sigues sin rebatirme el argumento principal, que pirata mediocre tiene esa recompensa absurda sin contar a Buggy porque es un meme andante? ninguno, una cosa no cambia la otra, las grandes recompensas estan reservadas unicamente para los mas fuertes, y mihawk es uno de ellos y esta perfecto que te haga algun jueguito con los numeros para redondear... pero todo cae dentro de una logica y metrica, el ball park donde caen las recompensas es lo relevante.... por algo roger es el mas grande y shirohige el segundo mas grande, Kaido el tercero y mom la cuarta debido a su antiguedad y ahora shanks la joven promesa que esta a nada de alcanzarlos y superarlos, aunque probablemente lo maten antes de que lo logre... probablemente teach los pase a todos o quiza no....

lo de Zoro ya todos sabemos que al principio le ataco varias veces y nada le hizo porque no entendia los genes, cuando empezo a entenderlos tradeo algunos golpes si, le metio un shi shi son son como tecnica "älgo seria", ahi feu la primera vez que en verdad le hizo algo de dañol, y luego el otro golpe fue cunado tradeo una vez y le cortó con la kitetsu a cambio de una patada, pero eso ni lo califico como ataque serio, y luego estuvo el finisher por eso te dije que cuando se propuso a derrotarlo, la tecnica que realmente LE HIZO DAÑO y lo finiquitó fue el finisher que lo supero ampliamente... shi shi son son y el purgatorio... 1 golpe serio, un trade que poco le hizo a ambos y una tecnica "normal", la que realmente hizo daño cual fue?... exacto, de la que ni recuperarse pudo porque lo finiquito entero al sacarle un ala y abrirle el pecho... Zoro debia terminar el combate, ya no tenia mas tiempo...

[Lompiero]

????? yo solo te mencione otro caso donde la recompensa de mihawk era superior a otro yonko tambien, hasta parecio una respuesta de dolido la que usaste ahi, si hubo otro yonko hasta hacia muy poco y ya esta...

Lo único que me duele es el estomago por tantos jajas. Como ya dije, tomar la recompensa que conviene no te da la razón, solo demuestra desesperación. El ejemplo que puse con Buggy es uno de tantos miles que hay en el manga.

En serio hombre, se supone no eres fanboy y estás usando exactamente las mismas palabras que ellos. Según tu "argumento" Kuro es el más débil de todos los Shichibukai, ya que su recompensa era 0 al unirse.

El resto lo pongo en Spoiler ya que has hecho un desastre con los quotes de H-Samba, mezclando el script con tu respuesta.

Spoiler: Mostrar

te dejo el script de samba, donde en ninguna parte dice que su recompensa fue actualizada (para empezar) y mucho menos por pertenecer a cross guild al anunciarse su recompensa, por ende es ilogico asumir que si o si es como lo dices tu, pudo haber como pudo no haber

¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!
¡¡Como el espadachín más fuerte del mundo esta es su suma!! ¡¡“3.590.000.000 Berries”!!

el resto del texto se completa con todo el pasado dicho de mihawk hasta la fecha

La conexión entre Crocodile y Mihawk también ha sido confirmada por las escuchas telefónicas.
El “Cazador de Marines” ya ha formado parte de muchas “organizaciones a la sombra”.
¡¡En vista de la corriente de rebelión en el mundo,
“CROSS GUILD” es una organización extremadamente peligrosa para nosotros!!, en que parte dice que la recompensa de mihawk se actualizo por unirse a cross guild? si acaso cross guild AHORA es fuerte y peligrosa gracias a mihawk y a croco quienes vinieron a salvarle el orto a buggy, la marina estaba a minutos de desbaratarlos y ellos pensando en huir.... y luego llegaron estos 2 a salvar las papas... la marina sabe que el real problema de esa organizacion son estos 2... que algo aumento? tal vez, tal vez no, yo no lo afirmo, y si lo hizo habra sido mayormenete por la primera parte del mensaje la comunicacion entre mihawk y crocodile pero hasta entonces.... a jinbe cuando se la activaron aumentó en 200m asi que quiza y si tuvo un aumento, pero seria tonto pensar que subio de 2b o algo asi a 3.5b, el seguro que tenia ya una recompensa absurda y como dije antes y repito, como ser individual, su recompensa es mas alta que la de Buggy quien supuestamen te es su lider, si eso no te dice todo acerca de por donde andaba su recompensa, en que casos se ve una banda pirata con un subordinado por encima de su lider en materia de recompensas y por bastante?... eso dice ya mucho sobre la previa recompensa de mihawk que ya era muy alta.

Como dije, hay que leer el manga completo, no solo el globo de texto con el número.

Empecemos:

Sengoku: ¡¡Brannew!! ¿Cuál es la recompensa actual de estos dos?

Brannew: Sí, un momento.
Estaba determinando las nuevas recompensas
de aquellos que fueron despojados de su estado de “Shichibukai”.
Por ahora revisemos
las recompensas de todos.
Primero, quien hace aproximadamente un año
alcanzó el estado para ser llamado “Yonkou”, “Kurohige”.

Ahí tenemos a Brannew diciendo que TODOS los Shichibukai tendrán recompensas actualizadas.

Luego:

Brannew: Un hombre llamado Buggy,
el cerebro detrás de la fuga de la prisión de Impel Down.
¡¡Originalmente de la “tripulación del Rey de los Piratas”!!
Se dice que es un pirata que se codeaba con el “Yonkou” Akagami.
¡¡Su carisma es tal, que el mismo Crocodile acudió EN SOCORRO sin dudarlo a la Isla de Karai Bari!!
La conexión entre Crocodile y Mihawk también ha sido confirmada por las escuchas telefónicas.
El “Cazador de Marines” ya ha formado parte de muchas “organizaciones a la sombra”.
¡¡En vista de la corriente de rebelión en el mundo,
“CROSS GUILD” es una organización extremadamente peligrosa para nosotros!!
¿La recompensa por estos tres?
Antiguo “Ouka Shichibukai”, Sir Crocodile.
Tiene una habilidad “Logia” versátil, a parte tiene inteligencia y liderazgo. ¡¡“1.965.000.000 Berries”!!
¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!
¡¡Como el espadachín más fuerte del mundo esta es su suma!! ¡¡“3.590.000.000 Berries”!!
¡¡“Buggy el Payaso Senryou”!!
Además de lo anteriormente mencionado…
¡¡Principalmente, tiene el poder para someter a estos dos…!!
¡¡¡3.189.000.000 Berries!!!
Considerado un nuevo “emperador” junto a “Luffy Sombrero de Paja”.
¡¡¡El Gobierno Mundial lo ha designado como un “sujeto peligroso al que vigilar”!!!

Ahora analicemos un poco: ¿Buggy tiene nueva recompensa por Cross Guild o por su carisma como dice Brannew? Obviamente por Cross Guild. ¿Crocodile tiene una recompensa de casi 2MM por su Logia, inteligencia y liderazgo o por Cross Guild? Obviamente Cross Guild. Entonces, ¿Por qué Mihawk va a ser la excepción si Brannew hace 100 caps dijo que iban a actualizar su recompensa y luego tenemos la fundación de Cross Guild con las actualizaciones pertinentes para Buggy y Crocodile?

En serio hombre, lo único más explicito que esto es esperar que Oda nos ponga "Aclaremos que Mihawk tiene recompensa alta por Cross Guild y su pasado cazando marines, algo que ya se dijo ayuda a inflar las recompensas, como el caso de Kidd hiriendo civiles o los Revos yendo contra el GM, pero lo repito por las dudas"

esta perfecto y todo eso que decis de los jueguitos pero sigues sin rebatirme el argumento principal, que pirata mediocre tiene esa recompensa absurda sin contar a Buggy porque es un meme andante? ninguno, una cosa no cambia la otra, las grandes recompensas estan reservadas unicamente para los mas fuertes, y mihawk es uno de ellos y esta perfecto que te haga algun jueguito con los numeros para redondear... pero todo cae dentro de una logica y metrica, el ball park donde caen las recompensas es lo relevante.... por algo roger es el mas grande y shirohige el segundo mas grande, Kaido el tercero y mom la cuarta debido a su antiguedad y ahora shanks la joven promesa que esta a nada de alcanzarlos y superarlos, aunque probablemente lo maten antes de que lo logre... probablemente teach los pase a todos o quiza no....

Ehhh, @Kemurin te puso TODOS los juegos de palabras de las recompensas más importantes del manga. Roger, Yonko, Mihawk, Buggy, Croco, Hancock, hasta Zoro y Sanji tienes recompensa con esos juegos. Nadie se salva.

lo de Zoro ya todos sabemos que al principio le ataco varias veces y nada le hizo porque no entendia los genes, cuando empezo a entenderlos tradeo algunos golpes si, le metio un shi shi son son como tecnica "älgo seria", ahi feu la primera vez que en verdad le hizo algo de dañol, y luego el otro golpe fue cunado tradeo una vez y le cortó con la kitetsu a cambio de una patada, pero eso ni lo califico como ataque serio, y luego estuvo el finisher por eso te dije que cuando se propuso a derrotarlo, la tecnica que realmente LE HIZO DAÑO y lo finiquitó fue el finisher que lo supero ampliamente... shi shi son son y el purgatorio... 1 golpe serio, un trade que poco le hizo a ambos y una tecnica "normal", la que realmente hizo daño cual fue?... exacto, de la que ni recuperarse pudo porque lo finiquito entero al sacarle un ala y abrirle el pecho... Zoro debia terminar el combate, ya no tenia mas tiempo...

Esto ya es irse al extremo. Zoro hirió varias veces a King antes del finisher. Hasta los mayores zoroboys lo han dicho. Ya no entiendo para que lo niegas.

Zoro no se bajó a King de un golpe como dijiste, fueron muchos ataques los que le dañaron, no solo el remate.

[-Ichigo-]

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no has respondido a casi nada de lo que dije salvo lo de las recompensas, te muestro un ejemplo que te contradice el argumento y te ries? lol, fallo fuerte al entender el chiste, igualmente era una cuestion poco relevante... daba igual cuanta gente estaba por encima o debajo en recompensa de mihawk simplemente era un parametro, mihawk estaba cerca o por encima de algunos... eso era lo relevante, nunca dije que POR ESO mihawk era mas fuerte que algun yonko, si desde que arranque TE DIJE que mihawk para mi esta por debajo de los yonkos... salvo luffy, hoy en este momento con lo poco que dura el G5 dudo luffy pueda vencer a mihawk, en no mucho estara por encima, cuando logre mayor duracion... todo esto basandome en el argumento que te dije antes, mihawk para mi TIENE que estar por encima de un almirante y por debajo de un yonko (muy probablemente, quiza no, espero que si), Y NO UNICAMENTE por la recompensa que es un factor super importante, no el unico... los fanboys a los que llamas tu lo ponen al nivel de los yonkos y hasta por encima segun algunos, asi que estas equivocado, yo no lo coloco ahi, pero si creo puede con alguien que no dura lo suficiente aun.

lo otro no tiene sentido, Teach no habia hecho nada notable para la marina al menos, pero porque siempre fue muy meticuloso, una rata de manual y llego a los shichibukai sin recompensa por ello, ya sabes bien todo eso, no te tengo que explicar por que lo que dices no tiene sentido....y le metieron una de 2.2b de una, mayormente por lo que hizo en MF, impel down, abandoar el ouka, las recompensas son progresivas y aun asi a la primera le encajan 2.2b reconociendolo que es alguien peligroso...

a sabatico lo de leerse algo de lo que puse respecto a los juegos, que si que hay jueguitos. Y? cambia el argumento fuerte que hice sobre ese punto?, dime un personaje que valga 4b o casi 4b siendo un meme sin ser Buggy que es un meme con patas y el hombre con mas suerte de todo la serie?... a estas alturas las recompensas si significan fuerza, un poco mas o un poco menos, pero por ahi va la mano... si no vez a mihawk como nivel almirante o superior no hay nada que tenga que discutir ya contigo.

yo no dije que Zoro no hizo daño a King previamente, si literalmente te puse "donde realmente le hizo daño " pero claro, como no lees... pero es innegable que el daño POTENTE, real.... se lo hizo el finisher porque todo lo previo salvo el shi shi son son, y el trade patada por corte fue tanqueado por los genes lunarian, el FUEGUITO de la espalda, seamos realistas...fue un combate muy cortito luego que Zoro despertó el haki del rey... Zoro uso todo lo que tenia apostando al finisher que fue el verdadero daño y gano, no hay más... fue un caso y combate especial por los genes lunarian que jodieron bastante, para cuando Zoro lo descubrio ya lo habian dañado bastante, estaba muy agitado, y tenia que terminar el combate rapidamente...

yo no te negue que pudo haber una actualizacion, acaso no lo dije como... no se, varias veces en el mismo comenario? te salteaste la parte del ejemplo de Jinbe? pudo haberla pudo no haberla, ahora bien, el salto DUDO haya sido serio, al menos que tu pienses el salto haya sido de 1b o burrada similar cuando no hizo tanto para mercerlo a diferencia de Crocodile que esta confirmado si hizo varias cosas desde que escapo de impel down, estuvo sin ser parte del ouka 2 años más... primero que nada escapar de impel down, marineford, (Atacar a akainu, mihawk, shirohige... etc), hizo cosas en el bajo mundo, de algun lado habra sacado todos los fondos para que buggy haya hecho lo que hizo...bajo mundo, sus propios negocios.... estas atribuyendo todo lo serio Cross guild? lol claro claro a croco subio de 80m a 2b por cross guild tambien no?. repito y hasta que no lo aclaren no tengo motivo para pensar que Mihawk subio abruptamente su recompensa por cross guild a quien le salvaron el pellejo y que si la subio mas fue por el contacto con un genio del crimen como Crocodile o por actualizarse a los tiempos recientes...

en fin el tiempo lo dirá... al final lo unico que importa realmente aqui es la fuerza de mihawk y ya veras como estara por encima de un almirante pronto... y no son los fanaticos de zoro y mihawk lo que los dicen unicamente, de hecho ellos lo ponen hasta a la par de los yonkos, es la logica continuista de la obra que si tiene que ser por lo menos asi de fuerte, pero bueno ninguno convencera al otro, sigue pensando entonces que Zoro esta bastante cerca de mihawk hoy entonces.

[Lompiero]

Aparte de todas esas, hay otro juego relacionado con el 11: a Zoro se le puede identificar como un samurái, cuyo kanji es 士, que se puede ver como la superposición de los dos que forman el número once (十一).
Lo cual siempre me ha dado por pensar si a lo mejor la conceptualización de todo lo demás (nombre, familia, etc.) pudo venirle de jugar con esto mismo de forma primigenia, en plan: "Voy crear una especie de samurái", "Mmm, samurái es 11", "doble uno es... entonces..." y así.

No sería nada raro que así fuera. Originalmente fue concebido como miembro de la tripulación de Buggy, luego lo combinó con Ryuuma y finalmente le agregó espadas porque el samurái más famoso de Japón (Miyamoto Musashi) usaba 2 y Zoro debía ser mejor, así que todo es posible. Especialmente con tantos años desde los orígenes.

A todos los mugis les ha ido agregando o quitando cosas conforme los desarrollaba. E incluso luego de serializar el manga.

no has respondido a casi nada de lo que dije salvo lo de las recompensas, te muestro un ejemplo que te contradice el argumento y te ries? lol, fallo fuerte al entender el chiste, igualmente era una cuestion poco relevante... daba igual cuanta gente estaba por encima o debajo en recompensa de mihawk simplemente era un parametro, mihawk estaba cerca o por encima de algunos... eso era lo relevante, nunca dije que POR ESO mihawk era mas fuerte que algun yonko, si desde que arranque TE DIJE que mihawk para mi esta por debajo de los yonkos... salvo luffy, hoy en este momento con lo poco que dura el G5 dudo luffy pueda vencer a mihawk, en no mucho estara por encima, cuando logre mayor duracion... todo esto basandome en el argumento que te dije antes, mihawk para mi TIENE que estar por encima de un almirante y por debajo de un yonko (muy probablemente, quiza no, espero que si), Y NO UNICAMENTE por la recompensa que es un factor super importante, no el unico... los fanboys a los que llamas tu lo ponen al nivel de los yonkos y hasta por encima segun algunos, asi que estas equivocado, yo no lo coloco ahi, pero si creo puede con alguien que no dura lo suficiente aun.

Te he refutado todo. Como ya dije varias veces, poner el headcanon por delante del manga no es mi problema.

Por otro lado, podrás esperar toda la vida que te responda las 780 ramificaciones que metes en cada comentario. El punto es que las recompensas no son indicativo de nada concreto. A estas alturas me sorprende tener que aclarar algo tan obvio.

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lo otro no tiene sentido, Teach no habia hecho nada notable para la marina al menos, pero porque siempre fue muy meticuloso, una rata de manual y llego a los shichibukai sin recompensa por ello, ya sabes bien todo eso, no te tengo que explicar por que lo que dices no tiene sentido....y le metieron una de 2.2b de una, mayormente por lo que hizo en MF, impel down, abandoar el ouka, las recompensas son progresivas y aun asi a la primera le encajan 2.2b reconociendolo que es alguien peligroso...

¿En qué momento nos dicen que su primer y única recompensa para convertirse en Yonko es la de 2.2MM?

a sabatico lo de leerse algo de lo que puse respecto a los juegos, que si que hay jueguitos. Y? cambia el argumento fuerte que hice sobre ese punto?, dime un personaje que valga 4b o casi 4b siendo un meme sin ser Buggy que es un meme con patas y el hombre con mas suerte de todo la serie?... a estas alturas las recompensas si significan fuerza, un poco mas o un poco menos, pero por ahi va la mano... si no vez a mihawk como nivel almirante o superior no hay nada que tenga que discutir ya contigo.

¿Cuál es la importancia de Buggy siendo un meme?

yo no dije que Zoro no hizo daño a King previamente, si literalmente te puse "donde realmente le hizo daño " pero claro, como no lees... pero es innegable que el daño POTENTE, real.... se lo hizo el finisher porque todo lo previo salvo el shi shi son son, y el trade patada por corte fue tanqueado por los genes lunarian, el FUEGUITO de la espalda, seamos realistas...fue un combate muy cortito luego que Zoro despertó el haki del rey... Zoro uso todo lo que tenia apostando al finisher que fue el verdadero daño y gano, no hay más... fue un caso y combate especial por los genes lunarian que jodieron bastante, para cuando Zoro lo descubrio ya lo habian dañado bastante, estaba muy agitado, y tenia que terminar el combate rapidamente...

Dijiste que Zoro se reventaba un comandante de un golpe. No es así.

yo no te negue que pudo haber una actualizacion, acaso no lo dije como... no se, varias veces en el mismo comenario? te salteaste la parte del ejemplo de Jinbe? pudo haberla pudo no haberla, ahora bien, el salto DUDO haya sido serio, al menos que tu pienses el salto haya sido de 1b o burrada similar cuando no hizo tanto para mercerlo a diferencia de Crocodile que esta confirmado si hizo varias cosas desde que escapo de impel down, estuvo sin ser parte del ouka 2 años más... primero que nada escapar de impel down, marineford, (Atacar a akainu, mihawk, shirohige... etc), hizo cosas en el bajo mundo, de algun lado habra sacado todos los fondos para que buggy haya hecho lo que hizo...bajo mundo, sus propios negocios.... estas atribuyendo todo lo serio Cross guild? lol claro claro a croco subio de 80m a 2b por cross guild tambien no?. repito y hasta que no lo aclaren no tengo motivo para pensar que Mihawk subio abruptamente su recompensa por cross guild a quien le salvaron el pellejo y que si la subio mas fue por el contacto con un genio del crimen como Crocodile o por actualizarse a los tiempos recientes...

¿Será eso cierto?

No conocemos recompensas anteriores de mihawk asi que lógicamente por ahora solo podemos asumir que esa recompensa es la que tenía...

te dejo el script de samba, donde en ninguna parte dice que su recompensa fue actualizada (para empezar) y mucho menos por pertenecer a cross guild al anunciarse su recompensa, por ende es ilogico asumir que si o si es como lo dices tu

Esos son solo dos ejemplos. No me pondré a quotear todas las veces que dices "No le actualizaron nada". Dicho sea de paso, afirmar que no se la actualizaron y luego poner "Tal vez si, tal vez no" es cuanto menos contradictorio.

Y el salto ni idea de cuanto es. Boa pasó de 80 a 1.6MM. Buggy de 15 a casi 3.2MM. Según tú, Kuro pasó de 0 a 2.2MM.

en fin el tiempo lo dirá... al final lo unico que importa realmente aqui es la fuerza de mihawk y ya veras como estara por encima de un almirante pronto... y no son los fanaticos de zoro y mihawk lo que los dicen unicamente, de hecho ellos lo ponen hasta a la par de los yonkos, es la logica continuista de la obra que si tiene que ser por lo menos asi de fuerte, pero bueno ninguno convencera al otro, sigue pensando entonces que Zoro esta bastante cerca de mihawk hoy entonces.

Nunca dije que Zoro está bastante cerca de Mihawk. Tampoco que sea más débil que un Almirante. Eso entre muchas otras cosas que afirmas sin que nadie lo haya dicho

No solo tenemos headcanon con el manga, también con los comentarios ajenos evidentemente.

[Choneki]

A ver lo de que Mihawk tiene un aumento de recompensa por ingresar en Crossguild a parte de lo que ya traia de antes es obvio, no?, todo suma.

[Sekai Saikyo]

Si si, claro claro. Ahora resulta que al unico peso pesado que se le infla la recompensa por algo ajeno al poder es a Mihawk.
A Shanks por pertenecer a una banda pirata, ser el capitan, ser un Figarland, haber viajado con el rey de los piratas, eso no le suma
Pero a Mihawk por formar una "banda" con un mafioso y un payaso (y encima no ser ni capitan o lider) y cazar randoms, buah, se le ha subido 2000000000000 millones.