Dragon Ball Super [Vol. 3]

[Kumadori CP9]

Con los Zenos todo se resume a "son todopoderosos pero muy tonticos".

Porque vamos, que no hayan expulsado a Jiren por atacar las gradas (donde estaban todos los dioses) manda cojones.

[Arpegio]

La verdad, casi todo el capítulo genial (Animación, ritmo, música, pocos comentarios del público...) hasta el último minuto.
El sacrificio de C17 ha quedado en nada y Freezer medio muerto pero sigue en pie. Después de lo bien que estaba quedando el capítulo, la joden justo al final.
Yo esperaba seriamente que el torneo en sí terminara este capítulo y el siguiente sería de pedir el deseo y algo en plan vuelta a casa y cliffhanger del malo de la próxima película y poco más. Estos de Toei son lo que se llama en mi pueblo unos agonías: aguantan y estiran el chicle hasta el final, y después un poco más.
Por lo menos la serie ya se acaba, que bastante ha durado.
Y luego Jiren: de repente un flashback, ataca a las gradas porque sí y no le echan, y luego se contradice hablando.

[-Ichigo-]

Se que toyotaro lo hara mucho mejor, como todos dijeron toei no para de cagarla. Cuando parece que las cosas iban bien la tienen que cagar, para aue revivir a 17 y como se explica? Porque estoy seguro que con el tiempo que queda ni lo van a explicar, simplemente porque si. El combate se ve terminara de forma inmediata, durara quiza los primeros 5 minutos y posteriormente lo otro del deseo, y todo lo demás y dar un final semi decente

[11SuiGeneris11]

Hay cosas que las veo tan innecesarias... Digo, aun con todo lo que ha pasado hasta aquí,¿no podían haber hecho lo mismo, pero con un final menos ortodoxo? Por ejemplo:

- Goku va a ganar a Jiren, así el personaje sufre una pequeña conversión y se da cuenta que su motivación de luchar solo para sí mismo desechando el esfuerzo de sus compañeros, no sirve de nada. (Cosa que en el manga confío en que sea diferente, porque ya vimos ahí que Jiren sí que se preocupa por los demás, puesto que vimos que dijo que si pasaba algo en el Universo 11, él dejaría el torneo. Así que antepone el bienestar de la gente a su deseo propio, pero bueno, ya vemos que Toei necesitaba una excusa para poner a Jiren como villano de este arco).

- Pero justo en ese momento sufre las consecuencias de su esfuerzo y llega a su límite (hasta aquí me parece bien). Entonces Jiren va y lo derrota. De esta manera pasarían dos cosas. Por un lado Jiren sufre una derrota moral, y por otro tenemos un final distinto en el que el prota no siempre triunfa, así podría dar juego a que el personaje de Goku tuviera rabia por no haber conseguido por sí mismo cumplir con lo que les había encargado Vegeta y compañía. Podría dar lugar a que se sintiera frustrado, quiera mejorar, y un abanico más de opciones... pero no, Toei prefiere al Goku pulcro que al final saldrá victorioso.

O sea lo mismo que han hecho, solo que en vez de dejar a Goku en una roca, lo hubieran eliminado. Y justo cuando Jiren super agotado se cree ganador... mira a Zeno Sama pero este no le da como ganador, todos se sorprenden. Y ahí es cuando se percatan que Freezer está tumbado en el suelo inconsciente. A lo cual toda la grada empieza a animar a Freezer (que sería la última esperanza), hasta que justo en el momento final cuando Jiren le va a echar del terreno, se levanta y aparece N-17 para bloquear ese golpe con su barrera. Dejando 1 minuto solamente de batalla para el último capítulo y un 2 vs 1, entre 2 personas más débiles que Jiren y un Jiren que aun siendo más fuerte, está debilitado por la batalla con Goku, y sabe que es minoría, con lo cual perdería por número. Así viviríamos unos minutos emocionantes en el último capítulo en que 2 de los villanos en Dragon Ball Z tendrían que salvar la papeleta del Universo 7, con un climax final en el que justo Jiren va a eliminar a los 2 en el último segundo, pero al final no lo consigue. Estaría guay, sería algo diferente. Los ganador serían diferentes, el deseo que pedirían sería algo de extraño de ver. Tendríamos a un Jiren que no ha sido sacado de la plataforma pero aun así no consiguió ganar, un Goku que aun habiendo descubierto la puerta para alcanzar a los dioses, le ha faltado un último punto.

Pero no... queda mejor dejar a Goku en la piedra para que al final sea el, el que elimine a Jiren junto a Freezer y Número 17. Porque vamos, ahora ya no creo ni que Goku quede eliminado (sino lo han hecho ahora, ya no va a pasar), ni que Número 17 quede eliminado (sería una estupidez que habiendo dedicado un capítulo a su sacrificio, ahora lo eliminasen de una manera peor) y Freezer es el único que puede caer, pero poco más. En fin. Ya digo, me parece taaaaan taaan innecesario lo de no haber eliminado a Goku. La misma situación de lucimiento de Número 17 y de Freezer podría darse con Goku en la grada. La misma. Espero que en el manga lo hagan mejor. Y ademá si pensamos que la batalla entre U11 y U7 empezó con 5 vs 3 y ha acabado en un 3 vs 1. Teniendo en cuenta que Freezer estaba siendo derrotado por Dyspo, fue derrotado Toppo, y fue derrotado por Jiren. Y número 17, estaba siendo derrotado por Toppo y por Jiren. Es decir, dos personajes que ya han sido derrotados en el torneo varias veces, (sumándole a GOku) pero que mágicamente ninguno (y no en una, sino en dos o incluso más en el caso de GOku y Freezer) ha caído eliminado. Me parece una pasada de surrealismo

Para los que dicen que Dragon ball siempre ha sido así, bueno... en fin. Me acabo de ver en las últimas semanas toda el manga de Dragon Ball Super, y hasta me ha dado por ver las batallas contra Cell y contra Majin boo, y no, aunque claro que hay cosas de este estilo, las semillas del ermitaño, y otras mejoras súbitas de poder, nada comparado con esto. En este torneo se les ha ido de las manos porque lo han hecho como 8 veces entre Goku y Vegeta.

[Gladius96]

Mi reacción al ver a N17 saliendo de los escombros.

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Se me ocurren 3 posibilidades para que sobreviviera:1.- Su cuerpo esta hecho del mismo material que el pilar de la plataforma, 2.- Entreno con Pell, para soportar explosiones y la última y la que veo más probable es que se encontraba en la otra dimensión con Freezer y el clon de Hit.

Ahora hablando en serio, yo soy de los que pensaba que N17 realmente había muerto, porque en una historia como DB, donde la destrucción de ciudades, planetas y hasta universos enteros estan a la orden del día, lo último que se me pasa por la cabeza es que alguien sobreviva asi nada más, después de haber dejado en claro que iba a sacrificarse. Para eso existen las Esferas del Dragón, podían revivirlo tranquilamente después de que terminara el Torneo.

También me llama la atención que Daishinkan o los Zeno-sama, no se dieran cuenta que N17 seguia vivo, o quizás ya lo sabían desde el principio y solo se hacían los pendejos , pero Viendo que ellos mismos se pasan por el culo las reglas de su propio Torneo, y que Jiren no fue descalificado por atacar a la gente de las gradas, ya nada me sorprende viniendo de estas deidades.

Honestamente, quiero que Freezer sea el ganador del Torneo. Se lo merece, después de haber sobrevivido en la plataforma con todas esas explosiones y derrumbes, incluso cuando a Goku se le agotó el Ultra Instinc pensé que era un ataque de Freezer y que este los iba eliminar a ambos.

Jiren: Son Goku, lamento tener que terminar nuestro combate de esta forma, pero aunque tu cuerpo desaparezca, siempre vivirás en mis recuerdos (Jiren para Premio Nobel de Literatura ).

[Frano]

... y por otro tenemos un final distinto en el que el prota no siempre triunfa, así podría dar juego a que el personaje de Goku tuviera rabia por no haber conseguido por sí mismo cumplir con lo que les había encargado Vegeta y compañía. Podría dar lugar a que se sintiera frustrado, quiera mejorar, y un abanico más de opciones... pero no, Toei prefiere al Goku pulcro que al final saldrá victorioso.

Lo siento amigo, pero ¿que el protagonista (Goku) siempre vence? ¿en serio? Copio y pego una parte de una respuesta a otro usuario que deje hace tiempo hablando sobre esto mismo:

- Battle of Gods. Beerus gana y no destruye la Tierra porque no le sale de sus huevos gatunos.
- Fukkatsu no F. Frieza destruye la Tierra, pero la habilidad temporal de Whis impide la debacle.
- Torneo de Champa. Goku abandona su pelea con Hit, y el U6 no gana porque Hit se deja derrotar por Monaka.
- Saga de Black. Zamasu es eliminado por Zeno (el trio protagonista PIERDE), la linea temporal de Trunks es destruida por completo. El final más AGRIDULCE de toda la historia de DB.

Los protagonistas acaban saliendo beneficiados por la actitud de alguien (Beerus, Whis, Hit y Zeno respectivamente), NO porque ellos mismos hayan ganado. NO es NADA NOVEDOSO nunca visto en la serie, ésto se lleva viendo desde comenzó DBS. Lo novedoso sería que Goku ganara un combate por sí mismo xD (y aun asi, ha tenido ayuda útil de Frieza, 17 y Vegeta contra el marcianito). Si Goku no ha parado de entrenar no es sólo porque disfrute combatiendo, es porque sabe que hay gente más fuerte y quiere medirse a ellos, por eso, en todo DB (y especialmente en DBS) el prota no suele ganar si no es con ayuda de otros, eso la serie lo ha reflejado bien desde siempre.

Goku no gana una pelea contra un rival de entidad (Botamo y Yakon no cuentan xD) desde su duelo con Kid Buu, incluso se podría decir que ese combate no lo habría ganado sin la colaboración de Vegeta (entreteniendo como podía a Kid Buu) y de Satan (para conseguir energía suficiente). Para mí, el último duelo ganado "casi" enteramente por sus méritos fue contra Frieza en Namek xD. Si me apuras el Goku del DB original ganaba más que el de DBZ y DBS.

Puedo comprender y respetar que no te haya gustado el recurso de volver a salvar in-extremis a Goku de una caída segura (la verdad es que los sobreexplotan demasiado, ahí tienes razón), pero no me parece mal dejarle el mérito de la victoria a alguien que ha logrado dominar una técnica impensable para un mortal (el Migatte no Gokui) y que ha conseguido una transformación tan increíble como ésta. Este sería el PRIMER COMBATE IMPORTANTE que Goku ganaría en DBS, y, aun asi, ganará con la ayuda de tres compañeros más.

[Monet vobiscum]

Sinceramente, me hubiera gustado más que el combate hubiera terminado con un Goku derrotado y fuera de la plataforma y que un Freezer furtivo hubiera echado a Jiren mientras este celebraba la victoria, medio inconsciente por el cansancio y la paliza que le metió Goku. Al fin ganaría Freezer, que desde poco antes de Namek no gana nada y todo por motivos externos a su control o conocimiento. (No hablaba Namekiano, Bulma con su máquina del tiempo y Trunks del Futuro, Whis restableciendo la tierra...).

Y obviamente, que el androide siguiera muerto.

[Mugiwara-MH]

Sinceramente, me hubiera gustado más que el combate hubiera terminado con un Goku derrotado y fuera de la plataforma y que un Freezer furtivo hubiera echado a Jiren mientras este celebraba la victoria, medio inconsciente por el cansancio y la paliza que le metió Goku. Al fin ganaría Freezer, que desde poco antes de Namek no gana nada y todo por motivos externos a su control o conocimiento. (No hablaba Namekiano, Bulma con su máquina del tiempo y Trunks del Futuro, Whis restableciendo la tierra...).

Y obviamente, que el androide siguiera muerto.

a mi me hubiese gustado que goku cayera de la plataforma.

que jiren se confie... que se termine el tiempo, y queden freezer y 17 en el ring... ganando asi el universo 7

[Gia Secando]

Me parece muy grande como el episodio ha jugado con muchos, llevándonos a pensar que en un momento Goku le daría energía a Jiren en lugar de rematarlo para no ser así. O que Freezer atacó a Goku por la espalda para luego tampoco ser así. O meter a A-17 reapareciendo sin dar tiempo de digerir el salvamento que Freezer hizo de Goku en último momento (por mucho que pueda no gustar el que haya sobrevivido lo cual es tema aparte). Todo eso aparte de la animación y lucha en sí ha convertido este episodio en uno de los mejores hasta la fecha, y no sólo de Super sino de todo DB.

Por cierto he estado mirando algunos videos de reacciones, sobre todo de las millones de personas que se reunían en distintos países de latinoamérica para ver los últimos episodios, organizados por sus municipios en lugares públicos que reunían cientos y hasta miles de personas, o dentro de bares y clubes. Muy épico como tanta gente de todas las edades disfrutaban y gritaban viendo el episodio. Y con el último episodio habrá más repercución imagino, yo por mi parte lo veré junto a unos amigos para disfrutar como niños otra vez, como también lo hice con este último.

PD: Esta escena se va al primer post.

[Lithan]

Todo eso aparte de la animación y lucha en sí ha convertido este episodio en uno de los mejores hasta la fecha, y no sólo de Super sino de todo DB.

A ver es un capitulazo sin duda alguna, sin embargo, de todo DB, a ver es posible, yo mismo había dicho lo mismo del 110, y quizás me resultó más épico este último o con más trascendencia por la novedad que supuso, sin embargo, me parece aventurado decir que este es uno de los mejores episosidios de la historia de Dragon Ball, aunque si me pongo a pensar muy posiblemente entre en un top 10 pero no está cerca bajo mi punto de vista de los 3 o 5 mejores, pero por 2 sencillas razones, por un lado, la animación, es cierto que este episodio está muy guapo y todo eso, pero, no sé porqué,, llamadme loco, quizás sea por el toque más adulto, por la sangre o por que sencillamente es mejor, la animación de Z en combates puntuales como Joven Gohan SSJ2 vs Percet Cell, Goku ssj2 vs Majin Vegeta, SSJ3 Goku vs Kid Bu, Vegetto vs Gohan Bu, Goku vs Perfect Cell o incluso la crudeza de batallas como Goku vs Vegeta al principio o varios momentos del Goku vs Freezer, no sé, para mí siguen siendo de mucha más calidad, me transmiten muchísimo más, son más duraderos, y en definitiva, tanto el dibujo como la animación pese a llevarse más de putos 20 años de diferencia me parece que está mucho más lograda para la crudeza y la dureza y madurez en cada golpe que intentaba transmitir antes Dragon Ball. Ojo el 130 sigue siendo soberbio, pero me parece aventurado ponerlo a la misma altura con el perfeccionado dibujo que marcó la vida de tantas personas e influenció a casi todos los animes desde entonces, no sé...
Quizás sea el toque más adulto de antes, la sangre, o el guión más serio que podía haber antes la que me esté influenciando, no sé.

Si hubiesen dejado hacer todo el episodio a Yuya Takahashi entonces sí que estaríamos hablando de uno de los mejores 3 episodios incluso de todo DB, pero no ha sido el caso, es que de verdad, no se dan cuenta en toei que yuya takahashi está a un nivel muy superior al resto??? Algo así como el poder de Jiren vs el de Krillin, si es que es vergonzoso lo mal que quedan el resto de dibujantes y animadores cuando este pavo se pone a trabajar, joder que puñetazo en este episodio! que expresividad!!:

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Por eso para mí el 110 es posiblemente el mejor episodio de Super, porque es todo de Yuya Takahashi y se nota demasido, además de la novedad que supuso el ultra instinto y la introducción de su música épica. Creo que el 131 es entero de Yuya Takahashi, si es así nos espera una obra de arte, para mí es el único que consigue transmitirme con sus ostias al viejo Dragon Ball y con su dibujo y su animación, incluso llegando a superarlo sin duda alguna.

PD: Me ha recordado un poco la pelea de este episodio a la pelea final de One Punch Man de la primera temporada, aunque claro, con la distancia evidente entre ambas, aunque la calidad es muy buena, por eso se llega a parecer.

[Garrac Garrak]

No sé yo si llegaría tan lejos como para decir que es uno de los mejores episodios de Dragon Ball (no deja de ser la típica pelea entre Goku y el malo de turno con el power-up de turno sin nada especial) pero desde luego, ya solo por la animación, ambientación, y la música, es uno de los mejores de todo Super en general. Yo también pensaba que Goku iba a darle energías a Jiren por cierto

Eso sí, que poco me gusta el final... Con lo bueno que habría sido tener a Freezer salvando el Universo 7... dudo que vaya a ser la estrella del siguiente episodio teniendo a C-17

[Alejadnrose]

Coincido con la mayoria, no se si el mejor episodio de todo db, pero si debe estar en el top ten me parece, las peleas que han nombrado gohan vs cell,goku vs vegeta manipulado por babidi, goku ssj3 contra kid buu, me parecen mejores,pero en episodio en general esta muy parejo a otros que me han parecido de lo mejor de las sagas, recuerdo el de db cuando habia terminado el torneo de artes marciales, y todos fueron a comer juntos, que krillin vuelve al restaurant y lo mata uno de los picollo family, ese episodio tuvo de todo, accion, humor, y ese final con krillin muerto me dejo helado.es uno de los que se me viene a la mente ahora, pero episodios en general epicos creo que hay varios,y este último de dbsuper esta entre ellos.

[Jack Shark]

La gente quejándose de que 17 esté vivo cuando explotó por una bomba que ni tenía.

[Garrac Garrak]

La gente quejándose de que 17 esté vivo cuando explotó por una bomba que ni tenía.

A ver, es que queríamos verlo muerto, y ni eso...

[Kumadori CP9]

La gente quejándose de que 17 esté vivo cuando explotó por una bomba que ni tenía.

No aclararon si fue por una bomba o porque usó la técnica de Vegeta.

Y en cualquier caso eso no lo hace más lógico. De hecho nos da dos incoherencias por el precio de una