Foro de One Piece Pirateking

brookhanauta escribió:

wolfrank escribió:
no entiendo como existe gente que le molesta el traje con lo molon que es, Sanji se ve super cool con ese traje y es que de por si todos los germa se veian requete bien con esos trajes.

El problema con el traje es que le hace perder su esencia a la hora del combate, es un recurso no muy elaborado para volverlo a poner a la altura de Zoro y Luffy a un Sanji que estaba ya muy pero que muy atrás desde el salto temporal y sobretodo el mayor problema del traje es que representa todo lo que odia y de lo que ha estado huyendo desde hace muchos años, su familia, y tener que recurrir a ello es como ceder a que realmente necesita la tecnología del Germa para estar a la altura...

Sanji termino perdonando a su familia, y ese traje va bastante bien con el estilo de pelea de Sanji y bueno sanji necesitaba algo que lo identificara y lo volviera unico y con es tranje lo logra, falta que a lo mejor salga algun beneficio genetico de su familia parecido al de sus hermanos y ya.

Recordemos que SAnji no es como luffy ni Zoro que tiene como meta ser fuerte, su meta es ser cocinero el no se la va a pasar entrenando 24/7 no veo cualquier es el problema que sus power up vengan de parte de la tecnologia.

Pensándolo un poco, si Zoro que se la pasa entrenando, está al mismo nivel que un tipo que se la pasa en la cocina sin entrenar, podría empezar a cambiar de táctica y, por lo menos, poner la mesa cuando esté la cena, ¿no?

Peter Parque escribió: Se puede hacer Sushi con Jinbe? Y en ese caso, sería carne o pescado? Comerse a un Gyojin en el mundo de One Piece puede considerarse canibalismo?

Hatchan vendía bolitas de pulpo (takoyaki).
Si se considera canibalismo, no debe estar muy mal visto.

Zoro un tio que se mata a entrenar y Sanji que se mata a cocinar y aun asi tienen niveles similares o se presupone que acabaran asi y por encima de Jinbe con el tiempo. Me da que es claro quien tiene mas merito haha

¿Qué Zoro haya cambiado Shusui por Emma se puede considerar siquiera un PU?
Tanto Shusui como Emma son del mismo grado, pero es que además la primera era una "kokuto", así que en teoría debería de ser mejor.
La única información que nos han dado de Emma es que logró cortar a Kaido, ¿pero eso no lo podría hacer cualquiera con un Haki lo suficientemente fuerte?
Bueno, respecto al traje de Sanji, lo veo un PU interesante y que le pega mucho, ya que como sabemos a Sanji siempre le van las misiones de infiltración, pero para la lucha ya hay gente mejor que él en la banda.

Y respecto a lo que comentaban de Enies Lobby, creo que también es importante recordar en qué estado acabó cada uno sus combates. Zoro y Sanji quizá no estuvieran al 100% pero todavía están bastante bien. En cambio Luffy es que no se podía ni mover. Así que sabemos que Luffy=Lucci, pero Zoro>Kaku y Sanji>Jabra. Con esto no quiere decir que Zoro o Sanji sean más poderosos que Luffy sino que la diferencia no puede ser tanta como se cree. Vamos, que podrían darle una buena pelea.

SZLB escribió:¿Qué Zoro haya cambiado Shusui por Emma se puede considerar siquiera un PU?
Tanto Shusui como Emma son del mismo grado, pero es que además la primera era una "kokuto", así que en teoría debería de ser mejor.
La única información que nos han dado de Emma es que logró cortar a Kaido, ¿pero eso no lo podría hacer cualquiera con un Haki lo suficientemente fuerte?
Bueno, respecto al traje de Sanji, lo veo un PU interesante y que le pega mucho, ya que como sabemos a Sanji siempre le van las misiones de infiltración, pero para la lucha ya hay gente mejor que él en la banda.

Y respecto a lo que comentaban de Enies Lobby, creo que también es importante recordar en qué estado acabó cada uno sus combates. Zoro y Sanji quizá no estuvieran al 100% pero todavía están bastante bien. En cambio Luffy es que no se podía ni mover. Así que sabemos que Luffy=Lucci, pero Zoro>Kaku y Sanji>Jabra. Con esto no quiere decir que Zoro o Sanji sean más poderosos que Luffy sino que la diferencia no puede ser tanta como se cree. Vamos, que podrían darle una buena pelea.

Sí es un powerup. La espada obligó a Zoro a controlar mejor el Haki y por ende mejorarlo. Aparte de que posiblemente ahora haya aprendido el Haki que se lanza a distancia (no el interno).
La otra espada de Oden también cortó a Kaido y la herida es del mismo tamaño que la producida por Enma. Por lo que efectivamente cualquiera con un poder de corte suficiente puede hacer lo mismo. La culpa la tiene el autor por confundir al lector con eso de "Enma ha sido la única en herirlo" para darle hype a Zoro.

Sí hay diferencia grande entre Luffy con Zoro/Sanji.
Arlong está en otro nivel comparado a todos los demás y solo necesita un poco de agua para someter a Zoro/Sanji.
https://s2.mangabeast01.com/manga/One-P ... 88-008.png
https://s2.mangabeast01.com/manga/One-P ... 88-009.png

Luego cuando Lucci inundó el tunel, Luffy dice lo siguiente "lo que sea que les pase, sé que sobrevivirán, pero si te dejo marchar, irás a matarlos". -> Luffy ve a Lucci capaz de masacrar a todos sus nakamas pero confía en que con todo lo demás podrán lidiar por sí mismos.
https://s2.mangabeast01.com/manga/One-P ... 21-009.png

Tras el timeskip Luffy se encarga por sí mismo de un Pacifista mientras que el dúo a otro, entre los dos. Obviamente Zoro y Sanji se merendarían decenas de Pacifistas solitos, pero la escena es claramente una representación de la diferencia entre Capitán y los otros miembros de la fuerza principal de la banda.

Tras el capítulo de esta semana ya está claro:

Franky >>>>>>>>>>>>>>>>>> Jinbe ≥ Zoro ≥ Sanji

No tengo pruebas pero tampoco dudas.

Sí es un powerup. La espada obligó a Zoro a controlar mejor el Haki y por ende mejorarlo. Aparte de que posiblemente ahora haya aprendido el Haki que se lanza a distancia (no el interno).
La otra espada de Oden también cortó a Kaido y la herida es del mismo tamaño que la producida por Enma. Por lo que efectivamente cualquiera con un poder de corte suficiente puede hacer lo mismo. La culpa la tiene el autor por confundir al lector con eso de "Enma ha sido la única en herirlo" para darle hype a Zoro.

¿A qué haki te refieres? Porque se supone que Zoro ya sabía lanzar cortes con haki, ya que logró herir a Monet cuando esta estaba atacando a Tashigi.

Sí hay diferencia grande entre Luffy con Zoro/Sanji.
Arlong está en otro nivel comparado a todos los demás y solo necesita un poco de agua para someter a Zoro/Sanji.
https://s2.mangabeast01.com/manga/One-P ... 88-008.png
https://s2.mangabeast01.com/manga/One-P ... 88-009.png

Zoro en ese momento era un 0, no valía nada, incluso el mismo Arlong se sorprendió (por no decir que casi se mea encima xD) que con semejante herida siguiera de pie, y aún así le dió un pequeño corte cuando se despistó. Y Sanji también estaba tocado. Pero dudo que aún Zoro estando al 100% hubiera podido con Arlong, aunque peleando con Sanji quizá sí se le hubieran fulminado.

Luego cuando Lucci inundó el tunel, Luffy dice lo siguiente "lo que sea que les pase, sé que sobrevivirán, pero si te dejo marchar, irás a matarlos". -> Luffy ve a Lucci capaz de masacrar a todos sus nakamas pero confía en que con todo lo demás podrán lidiar por sí mismos.
https://s2.mangabeast01.com/manga/One-P ... 21-009.png

Supongo que sería algo así como cuando Sengoku dijo que Barbablanca tenía poder para destruir el mundo.
Si hubiera ido uno por uno, quizá sí los hubiera matado a todos, pero en un Lucci vs todos los SH menos Luffy, dudo mucho que eso hubiera pasado. Zoro y Sanji vs Lucci ya la veo difícil, si a eso les sumas al resto de la banda, que aunque no lo noquearían, pueden molestar mucho, no sé yo.

Tras el timeskip Luffy se encarga por sí mismo de un Pacifista mientras que el dúo a otro, entre los dos. Obviamente Zoro y Sanji se merendarían decenas de Pacifistas solitos, pero la escena es claramente una representación de la diferencia entre Capitán y los otros miembros de la fuerza principal de la banda.

Luffy usó el Gear Second+Jet Pistol para un pacifista, que es cierto que era un PX-5, pero aún así... Y sí, Zoro y Sanji se cargaron a un PX-7, Sanji usando DJ y Zoro las tres espadas pero es que fueron ataques normales (sin nombre).

Y dicho todo esto no quiere decir que Zoro=Luffy o cosas así, pero tampoco es que Luffy se carga a Zoro fácil, sería algo así como Luffy>Zoro>= o =Sanji.
Ya veremos cómo va cuando acabe Wano.

Antes del time skipe, tenia claro que existia un trio monstruoso, donde Luffy era la cabeza del tridente y a los lados estaban Zoro y Sanji.

A dia de hoy y basandome unicamente en lo que vemos y sabemos que han hecho los mugiwara desde el TS diría que hay dos nuevos tridentes.

El top: Luffy junto a Jimbei-Zoro
Los fuertes: Sanji junto a Franky y Brook.

Lo que une al grupo de los fuertes, a parte de un nivel demostrado de lucha no muy lejano los unos de los otros, es unas habilidades tacticas que no tienen el nuevo trio monstruoso.
Suplen esa capacidad de ser unas bestias pardas con otras habilidades totalmente utiles para la banda. No tan fuertes, pero son igual de utiles

Ichibujin escribió:

Jmena escribió:No, porque Oda siempre los nivela.

Eventualmente, puede ser. El problema es que ocurre mientras tanto.

Jmena escribió:Si Sanji hace algo mejor que Zoro, Zoro acaba teniendo un momento posterior en el que destaque para que se pueda decir que está superior a Sanji... O Igual.

Pero ANTES de ese momento ¿No deberíamos decir que Sanji sería superior?

Jmena escribió:Cuando Robin apareció, era más fuerte que Zoro y Sanji, literalmente, les podía matar sin inmutarse.
Pero la dinámica no ha cambiado...

Si esto es cierto, significa que hubo un tiempo en el que la dinámica entre Luffy, Zoro y Sanji CAMBIÓ.

Jmena escribió:Que temporalmente aparezcan personajes, que por lo demostrado, puedan ser considerados más fuertes que Zoro o Sanji, no quita que Zoro y Sanji vayan a ser más fuertes...

Lo que estoy diciendo es que implicaría que TEMPORALMENTE pudieron o podrían haber momentos en los que la diferencia entre Zoro y Sanji sea más o menos marcada.

Vale si, te doy la razón en eso... Hay en momentos en los que uno se posiciona por encima del Otro, dados los feats que han mostrado...
Pero yo hablaba en líneas generales XD

Pirata del sol escribió:Antes del time skipe, tenia claro que existia un trio monstruoso, donde Luffy era la cabeza del tridente y a los lados estaban Zoro y Sanji.

A dia de hoy y basandome unicamente en lo que vemos y sabemos que han hecho los mugiwara desde el TS diría que hay dos nuevos tridentes.

El top: Luffy junto a Jimbei-Zoro
Los fuertes: Sanji junto a Franky y Brook.

Lo que une al grupo de los fuertes, a parte de un nivel demostrado de lucha no muy lejano los unos de los otros, es unas habilidades tacticas que no tienen el nuevo trio monstruoso.
Suplen esa capacidad de ser unas bestias pardas con otras habilidades totalmente utiles para la banda. No tan fuertes, pero son igual de utiles

Te doy la razon en tu escala de la banda.

Para mi seria Luffy>Jinbe>=Zoro>>Sanji>Franky=Brook. Pero aun asi, Sanji y Franky son los mejores mugiwaras xd

K grande Jinbe tan alto solo por empujar a la gorda nerfeada con ventaja de terreno

Para mi ahora mismo el más fuerte es Jinbe seguido por Sanji.

A decir verdad,los fans de Zoro son bastante peculiares porque desde el TS basan sus argumentos solamente en el hype,en lo badass que es Zoro y en teorías de lo que según ellos es capaz de hacer pero que no ha demostrado. Los méritos de Zoro tras el TS brillan por su ausencia a comparación de Luffy y Sanji.

-Con Sanji para bien o para mal,ha tenido encontronazos con personajes de mayor nivel a los que ha enfrentado Zoro y ha sobrevivido a estos encontronazos independientemente de si es herido o no. Por ejemplo:

*Sanji ha tenido un encontronazo con Big Mom,una Yonkou. ¿Fue algo mínimo? Si,pero Zoro no tiene algo así. Dirán que lo de Fujitora es mejor,pero es que vimos que Luffy G3 en Dressrosa también tuvo un encontronazo con Fujitora y salió bien librado en lineas generales,mientras que con Big Mom vimos que Luffy usó el G4 que no hizo absolutamente nada y tuvo que salir huyendo. Eso ya te marca la superioridad de Big Mom respecto a Fujitora y hace que el Sanji tenga un merito un poco mayor.

*Sanji ha enfrentado a Oven y Daifuku,ministros de Big Mom. Estos tipos son de nivel considerable y que quieren que les diga...yo a Pica no lo veo mejor que a estos.

*Sanji ha enfrentado a Doflamingo. Si,fue superado y todo lo que quieran,pero lo enfrentó y vivió para contarlo. ¿Zoro ha enfrentado a un enemigo así salvo Fujitora? No,en lo que va del TS no ha enfrentado a un enemigo de ese nivel...y bueno...Zoro se desmaya después de luchar con Killer. Yo creo que eso deja peor a Zoro que a Sanji.

*Sanji ha enfrentado a King. Si,fue un pequeño encontronazo,pero por lo menos vimos que pudo bloquear un golpe,liberar a Momonosuke y ya veremos qué tan bien queda despues de recibir ese ataque que fue considerable según las menciones que hubo.

-Como ven,de Zoro dicen que puede enfrentar a King,a Kaido y no sé cuantos personajes pero al final del día no lo ha hecho,no lo ha demostrado y no se sabe qué tan bien o mal puede quedar, mientras que de Sanji si podemos decir que ha enfrentado a ciertos personajes y ha tenido tanto meritos como demeritos,pero son los HECHOS lo que dictaminan su nivel, no los "supuestos" como ocurre con Zoro.

A día de hoy por lo visto,Sanji es superior a Zoro. Si al acabar Wano vemos que Zoro hace cosas superiores a Sanji pues se dirá que es superior,pero repito,hoy en día no es el caso.

Saludos

Jmena escribió:Vale si, te doy la razón en eso... Hay en momentos en los que uno se posiciona por encima del Otro, dados los feats que han mostrado...
Pero yo hablaba en líneas generales XD

Sí, sí, había entendido cual era tu mensaje.
Solo que me sirvió de excusa para divagar un poco
Encuentro interesante la forma en que apreciamos las diferentes dinámicas que existen entre los personajes.
Si uno quiere decir que existe una diferencia notable entre Zoro y Sanji, generalmente se necesitan pruebas realmente contundentes, se sobreentiende que el portrayal o la forma en que son presentados estos dos es demasiado constante como para que con algunos detalles circunstanciales o momentáneos tenga sentido sostener que existe una amplia diferencia entre estos dos. Por ejemplo, durante Dressrosa o Isla Gyojin; muchos creían que la forma de vencer a los Pacifistas o la forma en que protegieron a Luffy era más importante que una diferencia entre feats que podrían haber habido después. Entendíamos que, eventualmente, cuando tengamos suficiente información la conclusión será que son prácticamente iguales o muy parejos.

Sin embargo, pareciera que -aún con el constante portrayal del "Monster Trío"- los detalles o hazañas circunstanciales que existan en personajes como Robin, Franky, Jinbe, pareciera que eran suficientes para creer que era necesario que Zoro y/o Sanji reivindiquen su posición. Aún cuando, por ejemplo, en Isla Gyojin y hasta tal vez en Whole Cake si se quiere, Sanji no fue representado como alguien inferior a Jinbe... Pero decimos que, en este caso, lo mostrado tiene prioridad.

Puesto de otra forma ¿Es realmente "importante" destacar que Jinbe "mostró" más que el resto?
¿Es una cuestión de rigor intelectual? ¿Es porque creemos posible que esa demostración se pueda sostener en el tiempo? ¿Por qué soy tan molesto? Son preguntas que me suelo hacer de vez en cuando.

elkamd escribió:*Sanji ha enfrentado a Oven y Daifuku,ministros de Big Mom. Estos tipos son de nivel considerable y que quieren que les diga...yo a Pica no lo veo mejor que a estos.

Claro que no es mejor que ellos... El que si deberías ver mejor que ellos, al menos si aún dentro de tu estúpido y falaz argumento tuvieses algo de coherencia, sería a Denjiro que es el personaje que enfrentó Zoro.
¿Te suena Denjiro? El tipo que con facilidad capturó a un miembro del Tobi Roppo, ya sabes, del que Sanji tuvo que huir... Ese Denjiro, el que enfrentó a Kaidou... Kaidou, por si no lo recuerdas, es el pirata que es tan poderoso como Big Mom. Y te recuerdo que Oven y Daifuku estaban espantados ante la idea de enfrentar a Big Mom, aún contando con la ayuda del resto de sus hermanos. Por no mencionar que Carrot ni siquiera necesitó del Electro para humillar a Daifuku lmao

Viendo como evoluciona, seguro que este hilo dentro de dos semanas será así:

Ussop >>> Luffy > Franky=>Brook > Sanji > Jinbei > Carrot > Robin > Zoro = Nami > Chopper