Zoro es el amigo más leal de Luffy. El resto...

[redboy]

Vale si lo que dices es que Zoro la tiene mas grande que cualquiera eso no puedo discutírtelo, pero echarle huevos se lo echaron todos igual, de hecho tiene mas valor echarle huevos siendo un mierdas que estando OP, que no lo digo para quitarle valor a Zoro que bien que se lo ha currado entrenando mas que nadie para llegar a ese nivel, pero es que podemos valorar lo épico de ese momento y lo mucho que mola Zoro sin necesidad de tener que compararlo con los demás, porque cuando se trata de dar la cara por el capitán todos están al mismo nivel, al menos basándonos en lo de Kuma.
Y para que nadie diga que no me leo el manga (xDDD) dejar claro que si, que Zoro se caracteriza por echarle mas huevos que nadie en todas las situaciones posibles, pero en este caso en concreto todos le echaron todos los huevos posibles dando la cara por su capitán.

si Zoro no le hubiese echado dos pelotas lo normal sería que Kuma se hubiese planteado entregar a Luffy al GM aunque trabajase y tuviese una amistad con Dragon o que Sanji se hubiese sacrificado y lo "evidente" hubiese sido que muriese porque la resistencia del espadachín con la del cocinero no es equiparable.

No voy a entrar en si Zoro es mucho mas fuerte o no que Sanji (me da bastante igual ademas xD), pero es que aun suponiendo que Sanji hubiese muerto también habría salvado a Luffy y a los demás, de hecho Kuma contaba con que Zoro iba a morir con su sacrificio y le dice que aun así cumplirá su promesa.

Kuma: …Confía en lo que hago. Guardaré mi promesa.
Pero a cambio,
¡¡¡TE MOSTRARÉ EL INFIERNO…!!!
…Lo que acabo de repeler,
es su “dolor” y su “fatiga”.
Este es todo el Damage acumulado durante la batalla contra Moriah y compañía.
Si lo que quieres es tomar su lugar, entonces eso implica recibir su agonía.
Sin embargo, estás al borde de la muerte. Te será imposible aguantarlo.
Te llevará a la muerte.

Hombre está muy bien que todos arriesguen su vida pero si eres débil no puedes proteger de manera eficaz a tu capitán por lo tanto el único con esa fuerza de voluntad y resistencia era él aunque la lealtad la hayan ejercido todos.. Todos sabemos que Luffy y sus Nakamas tienen un compromiso y un fin común por lo tanto medir el nivel de lealtad de cada uno de ellos puede llegar a ser subjetivo porque todos en momentos de la series han demostrado esa lealtad a Luffy en mayor o menor intensidad, pero para mí Zoro tiene momentos de mayor intensidad de salvar tanto a Luffy como a sus Nakamas y es cierto que quizá Zoro en algunos momento no ha demostrado tanta lealtad, por ejemplo: Zoro dejando claro a Luffy que no admitiese a Usopp sin que se arrepintiese o sino él abandonaría la banda pero yo ese aspecto lo ví para que Luffy entendiese el valor de formar parte de una banda pirata y que fuese consecuente y justo con los demás porque sino la banda podría convertirse en un circo o cuando Luffy y los demás querían ir a rescatar a Sanji a Whole Cake y Zoro era el único que era reacio y yo creo que estas acciones se maliterpretan como un egoismo o intolerancia a las decisiones de la banda o de Luffy pero yo lo veo del modo contrario, Zoro es consecuente y piensa tanto en Luffy como en el bien del grupo y quizá eso le juega una mala pasada al personaje pero tengo claro que Zoro no será el mejor amigo de Luffy o con el que mejor se lo pasa en el barco y demás pero no me cabe duda que Zoro es el nakama que Luffy más confianza y respeto le tiene y que el capitán valore eso ya lo dice todo.

[EsqueleQ15]

.

[jal90]

Algunos dicen que cuando Zoro amenazo con irse de la banda en Water Seven es una traición o capricho, pero es todo lo contrario, es por que precisamente Zoro se toma a Luffy muy en serio y en ese momento había que demostrarlo, Lo hace precisamente por su fidelidad a Luffy.

Y también por amoldar su personalidad a lo que él quiere que sea un capitán. Zoro está con Luffy porque le admira, no porque se parezca a él. Como dices, Zoro no seguiría a Kaido o a Foxy, pero no es porque tengan los mismos gags o la misma impulsividad. Es porque éste reconoce en Luffy la figura de autoridad que se amolda a su exigencia.

Como ya han dicho Nami no los consideraba sus compañeros, pero viendo la fuerza que tenian y sus personalidades, como ayudaron a Usoop... Yo creo que Nami podía haberles contado su situación y haber confiado en ellos.

El pueblo de Nami llevaba diez años subyugado por seres por regla general diez veces más fuertes que un humano normal, incluido el pirata más fuerte del East Blue, y gente con un poder tal que ni la marina se atrevía a actuar. Ella vio con sus propios ojos de enana cómo despachaban a la primera flota que llegó. Todo esto sin contar con su trasfondo de querer cargar con todo sola y proteger a su aldea mediante un pacto que llevaba diez años en boga y le quedaba apenas una pizca para terminar. Es comprensible que Nami no quisiera que los Mugis interfiriesen, porque interferirían no sólo con sus enemigos sino con su propio plan que estaba a punto de cumplir, pudiendo ser destruida su aldea en el proceso, y que no pensase que serían lo bastante fuertes y que podrían morir, arriesgando de paso lo que llevaba construyendo diez años.

Esta el la traición mas clara. Entiendo los sentimientos de Usoop, pero no era un capricho dejar el Going Merry, no había nada que hacer. Como digo, en el resto de situaciones había atenuantes, pero aqui fue un simple capricho.

Para ser la traición más clara primero tendría que ser una traición. Y esto no lo es. Es un tripulante diciendo que abandona la banda después de no aceptar una decisión de su capitán y retándole a un duelo legítimo. Es una salida consecuente en ese momento.

Y no sé, me encanta que digas que entiendes sus sentimientos pero luego hables de "un simple capricho".

Otro caso igual al de Nami. Por la situación creo que no debería de tener miedo a que los Mugui enfrentaran a un Yonko, de hecho ya ibas tras de uno. Creo que Sanji tenia que haber contado la verdad a los Muguis y pedir ayuda.

Es increíble lo equívoco que es esto de las justificaciones que das para unos y para otros, la verdad. O sea que lo de Robin está justificadísimo porque el CP9 son unos tochos, y lo de Nami que arriesga su aldea y a su gente frente a enemigos que llevan una década siendo los putos amos del East Blue o lo de Sanji que se ve amenazado simultáneamente por una yonkou y por su propia familia y que entre otras cosas arriesga que maten a Zeff y destruyan el Baratie, eso no, porque deberían contar con los Mugis.

[Carnicero]

Y podría seguir, pero creo que ya esta claro. Como dicen Zoro no es el mas leal por su personalidad, no seria leal a Foxy o Kaido, de hecho se ha dicho que Zoro no es el tipo de persona que acata ordenes, Zoro es el mas leal porque su capitán es exactamente igual que el y es el que mas entiende a Luffy.

Como dices, Zoro no seguiría a Kaido o a Foxy, pero no es porque tengan los mismos gags o la misma impulsividad. Es porque éste reconoce en Luffy la figura de autoridad que se amolda a su exigencia.

Pero vamos a ver, no se quien habrá puesto a Kaido como ejemplo (porque estáis todo el rato diciendo Foxy y Kaido xD),pero yo he puesto a Foxy como ejemplo únicamente porque si este hubiese ganado el Davy Back y hubiese elegido a Zoro para su tripulación, Zoro al ser un personaje tan integro habría tenido que apechugar.
Os pongo lo que le dice a Chopper en el capitulo 309 para que se entienda a que me refiero:

Chopper: ¡¡¡Yo…!!! ¡¡¡Me hice al mar para estar con vosotros!!!
¡¡¡Luffy!!! Luffy, tu me pediste…
¡¡¡Que fuese al mar contigo!!!
No quiero estar con esta gente.

Zoro: ¡¡¡Basta ya de lloriqueos, Chopper!!!
¡¡¡Es patético!!!
¡¡¡Salir al mar fue tu propia decisión y responsabilidad!!!

Chopper: ¡¡¡…!!!

Zoro: ¡¡¡Lo que te depare es cosa tuya!!! No puedes culpar al resto.
¡¡¡Hemos aceptado este juego!!!
El equipo de Usopp hizo todo lo que pudo.
¿¡¡En un mundo de piratas qué pretendes lograr con lloros!!?

Todos: ¿¡¡Zoro!!?

Zoro: ¡¡¡Si realmente eres un hombre…!!!
Siéntate firme.
¡¡¡Estate callado y sigue los juegos!!!

Nami: ¡¡No hablarás en serio…!!
Piensa en sus sentimientos…

Zoro no quiere sentimentalismos si estos van a ir en contra de su integridad, hasta el punto de estar dispuesto a dejar la banda por ello si hiciera falta como ya mostré en mi otro post.
Y he puesto de ejemplo a Foxy pues por eso, por lo de el Davy Fight, no por su personalidad ni mierdas, que ya se que Zoro le tiene mucho aprecio a Luffy y Foxy en cambio le debe caer como el puto culo, y la relación obviamente no seria la misma, al igual que a Lucci no le cae bien Spandam, o incluso con el ejemplo mas extremo en todo el manga de lo que estoy diciendo con lo de Bellamy y Doflamingo.
También podría haberme inventado otro ejemplo montandome un fanfic de Zoro uniéndose a la marina, algo en plan de que Mihawk dejara de ser shichibukai y Garp le propone unirse a la marina a Zoro antes de que conociera a Luffy, pero es que teniendo el ejemplo de Foxy en el propio manga es tontería.

Venga va, recordemos mi primer mensaje porque es flipante la de cosas que se han puesto en mi boca cuando lo que yo defiendo es un matiz muy simple pero que no deja de estar ahí.

Spoiler: Mostrar

Está claro que Zoro es el más fiable y no me lo imagino bajándose del barco por ninguna causa,

Precisamente su propio sentido de respetar la figura del capitán es lo que hizo que Zoro una vez llegara a amenazar con dejar el barco, diciendo que no iba a estar en la tripulación de un capitán que no se haga respetar:

Zoro: Eres libre de hacer lo que quieras,
pero en el momento que la persona que debe guiarnos pierda su respeto,
seré yo quien deje la banda. ¡¡¡Que te quede claro!!!

Esto sucedió en el capitulo 438 cuando daban por hecho que Luffy dejaría volver a Usopp a la banda y Zoro le dijo que no iba a permitirlo.
Zoro es el mas leal pero no porque su amistad de Luffy sea muy grande (que no digo que no lo sea) sino porque va con la propia naturaleza de personaje integro, Zoro mostraría la misma lealtad por Foxy si este fuera su capitán por ejemplo.
El que ha demostrado ser mejor amigo de Luffy en un sentido mas pasional es mr 2, que sin ni siquiera formar parte de la tripulación lo dio todo por defender a sus amigos de forma completamente desinteresada, llevando hasta los últimos extremos la idea de la amistad en su faceta mas idealista y sentimental.

[/quote]

Simplemente le estoy aclarando a peliazul que se equivoca al afirmar que Zoro nunca habría dejando la banda por ninguna causa, nada mas. Ademas explico el motivo dejando muy claro que no estoy diciendo que la amistad con Luffy no sea muy grande, pero que la personalidad no es la de el amigo incondicional sin importarle nada mas que su gran sentimiento amistad con Luffy, sino que su propia personalidad de tipo integro ha llegado a pesar mas que sus vínculos sentimentales con Luffy cuando lo ha considerado necesario.
Y ya luego cierto personaje (Ichibujin) ha empezado no solo a tirarme mierda porque si y que no se leer o interpretar el manga (xDDDD) soltándose el rollo de cosas que yo no he dicho, lo que yo he dicho es algo muy simple señores, ni he dicho que Zoro no sea un personaje complejo (de hecho me parece mas complejo con los matices de los que os estoy hablando) ni que la abuela fume, mi postura es simplemente que la percepción de peliazul sobre Zoro es errónea, nada mas, y lo peor es que no solo no me ha respondido la persona a la que iba dirigido mi primer mensaje sino que se han metido Zorotards ofendiditos que no atienden a razones, joder que rabia, perdón por la bilis y perdón por quotear a Jal cuando gran parte de esto no va con el en realidad, pero me he ido calentando conforme escribía el post y así se va a quedar xD.

Y ojo que lo repito una vez mas para que quede claro, yo no digo que Zoro sea solo de una manera, digo que gran parte de su caracterización como personaje viene de lo que digo, llegando incluso a anteponerse a la amistad mas sentimental con Luffy en alguna situación extrema, pero no he dicho que el personaje sea plano, ni que no sea complejo ni nada de eso, de hecho yo pienso todo lo contrario y siempre me ha encantado el personaje precisamente por eso, (y por los huevos que tiene, pero sobretodo por la forma que tiene Oda de ponerle en situaciones criticas para que se pueda lucir con los huevos que le echa siempre en esas situaciones extremas) de hecho si solo me centro en aspectos del personaje concretos sin entrar a analizarlo en profundidad es precisamente porque creo que habría tanto que decir sobre ello que me abruma, pero es que para lo que yo he querido corregir a peliazul tampoco hace falta.

Y edito para decir también que se puede apreciar y valorar a Zoro como personaje sin necesidad de desprestigiar a los demás personajes, sobretodo si ponemos como ejemplo cosas que no son ciertas.

[Ichibujin]

Y como quieres que te lo demuestre? diciendo que llevas tu razón? y si no te doy la razón en todo significa que no me he leído o no se entender el manga, no?
Es que sigues tirando de lo mismo aun habiéndote dejado claro que tu actitud de mierda mata el debate, y tienes los huevos de seguir diciendo que vuelva a leer cuando el único que demuestra no saber leer eres tu.

Creí que tu username era Carnicero, no Carnero. Mala mía. Vamos, vuelve al rebaño.

Sin embargo lo que mucha gente no se da cuenta, o no es capaz de ver, es que si quitamos esa personalidad de tío serio y a Luffy le quitas esa personalidad de chico idiota, tenemos a dos gotas de agua, nos queda la misma persona. Y creo que a eso se refiere @Ichibujin cuando dice que no leéis.

Cerca, pero no creo que sea necesario quitar nada, porque la seriedad u obsesión de Zoro con el "Bushido" sigue siendo una parte de él, al igual que la 'inmadurez' de Luffy.
Yo creo que existe una genuina relación de amistad-hermandad entre Luffy y todos los miembros de la tripulación, pero si fuera necesario ponderar esos lazos, creo que Zoro saldría milimetricamente favorecido por sobre el resto.
En parte porque comparten esa 'esencia' de forma "única" en la tripulación, pero también porque la relación que veo que Oda dibuja es en mi opinión una pura amistad, así de sencillo. (Lo compararía con la relación entre Luffy y sus 2 hermanos donde indiscutiblemente Sabo era parte del trío, pero Luffy & Ace parecían tener algo más de afinidad).
Las interacciones entre Luffy y Zoro a mí me resultan de lo más natural. Es todo lo que está bien en One Piece. Con sus similitudes y sus diferencias.

En mi experiencia se tiende a exagerar lo cercanos que son Luffy & Usopp porque hay más paneles de Luffy "jugando" con Usopp (y Chopper), que paneles de Luffy "pasando el tiempo" con Zoro, Sanji, Nami o Franky por nombrar algunos.
Pero Usopp es prácticamente Tom Hanks, es imposible de odiar. Y al ser tan diferente con Luffy, Usopp lo complementa para la gran mayoría de los gags y desarrollar esa dicotomía también.

Y también por amoldar su personalidad a lo que él quiere que sea un capitán. Zoro está con Luffy porque le admira, no porque se parezca a él. Como dices, Zoro no seguiría a Kaido o a Foxy, pero no es porque tengan los mismos gags o la misma impulsividad. Es porque éste reconoce en Luffy la figura de autoridad que se amolda a su exigencia.

Yo no creo que sea cierto. Lo único que le exige a Luffy como capitán es que afronte las consecuencias de sus acciones y que asuma la responsabilidad por el bienestar de la tripulación. Law creo que cumple esos requisitos, y aún siendo una figura de autoridad dentro de la alianza, para Zoro (o los SP) lo que pueda decir Law no tiene más peso de lo que pueda decir Kin'emon, o Carrot.
Yo no creo que Luffy sea el capitán porque es la clase de persona que ellos hubieran seguido, Usopp, Brook, tal vez Chopper son los únicos que son piratas por "vocación". Pero el resto siguen a Luffy porque sí. La mayoría siendo independientes, hasta de Usopp se puede decir que su ambición es ser capitán.
A ellos les gusta estar con Luffy, y les gusta seguir a Luffy en sus aventuras. Lo tratan como capitán porque eso es lo que Luffy quiere ser, lo que lo hace feliz.
Ese fue el 'gran problema' en la situación con el Merry, que al comienzo Usopp no estaba siendo honesto consigo mismo (No queriendo aceptar que el Going Merry no podía seguir navegando) y descargandose con Luffy. Para que luego sea Luffy quien no está siendo honesto, no queriendo afrontar las consecuencias del duelo, queriendo minimizar el asunto y dejarlo pasar.
Eso es lo que motivo a Zoro a dar ese ultimatum. No le veo mucho sentido a hablar de "la figura de autoridad que cumple las exigencias de Zoro" porque esa figura es Luffy y solo Luffy. Zoro no quiere amoldear a Luffy para que sea lo que él quiere, Zoro quiere que Luffy sea Luffy, porque eso es lo que quiere.
Plantearlo como que Zoro tiene una lista con cualidades que busca en el capitán que sea digno de seguir, me parece contradictorio. Porque para empezar lo único que le exigió a Luffy al momento de unirse fue que no se entrometiera con su Ambición personal (y a la semana de formar parte de la tripulación esa meta ya estaba en un segundo plano). Y en segundo lugar porque esa interpretación es la que conduce a ideas como "Que Zoro no se entere que Sanji pateó a Luffy porque si no abandonaría la tripulación" que a mi me resultan ridiculas. Habría que especificar tanto las condiciones que teoricamente impone Zoro que dejaría de tener sentido y todo ese argumento no sería más que una forma de, por algún motivo, forzar que Usopp llegue a último momento (?).



Imaginense de verdad creer que Zoro hubiera formado parte de la banda de Foxy.
Zoro es tan integro que dejaría la tripulación porque el capitán no merece respeto. Pero es tan tan integro que también seguiría a uno de los capitanes más patéticos que existen, porque perdió un juego.

Me imagino a Urouge reaccionando en Saboady.

Urouge: "No parece ser la clase de persona que siga ordenes de cualquiera. Eso habla muy bien de su capitán"
Random: "Ese es Roronoa Zoro de los Piratas de Foxy"
Urouge:

[Melisandre]

¿De verdad hay un niño rata que me ha deseado la muerte por abrir este hilo? Flipo con el nivel de madurez de algunos .

Una cosa es ser el más leal y otra ser el mejor amigo de... Lo del mejor amigo lo dijo Pillo el hijo pródigo, yo solo me limito a valorar las acciones de cada nakama y he llegado a la conclusión de que Zoro, en una situación similar a la de sus otros amigos, no reaccionaría igual ni dejaría tirado a Luffy.

[Carnicero]

yo solo me limito a valorar las acciones de cada nakama y he llegado a la conclusión de que Zoro, en una situación similar a la de sus otros amigos, no reaccionaría igual ni dejaría tirado a Luffy.

En mi primera respuesta a este tema te puse un momento en el que Zoro amenazó con dejar la banda y sigo esperando una respuesta por tu parte xD.

Imaginense de verdad creer que Zoro hubiera formado parte de la banda de Foxy.
Zoro es tan integro que dejaría la tripulación porque el capitán no merece respeto. Pero es tan tan integro que también seguiría a uno de los capitanes más patéticos que existen, porque perdió un juego.

Me imagino a Urouge reaccionando en Saboady.

Urouge: "No parece ser la clase de persona que siga ordenes de cualquiera. Eso habla muy bien de su capitán"
Random: "Ese es Roronoa Zoro de los Piratas de Foxy"
Urouge:

Lo que planteas es absurdo porque para que se diese ese caso Foxy debería haber ganado a Luffy (ni siquiera sabemos si Foxy habría sido capaz de llegar al Archipiélago Sabaody, y si lo hubiese conseguido Zoro probablemente no habría llegado a ser un Supernova), situación que según tu se habría dado de la siguiente manera:

Zoro reaccionando a su incorporación a la banda de Foxy:
Zoro cuando eligen a Chopper: Chopper hemos aceptado este juego!!! apechuga como un hombre.
Zoro siendo elegido: El reno como si os lo follais, pero yo paso de esta mierda de juego, solo había dicho eso para quedar bien equisde.

Me fascina la percepción que debes de tener de Zoro, un tipo que según tu se llena la boca con cosas que luego no va a cumplir, si ese es el manga que dices que debo leerme paso, mejor me quedo con el que yo me he leído gracias.

Spoiler: Mostrar

Si lo que dices es que Oda ha querido dejar claro ese mensaje a través del comentario de Urouge pos ok, pero no puedes menospreciar a conveniencia lo que yo digo cuando también lo ha escrito Oda joder

[jal90]

Y también por amoldar su personalidad a lo que él quiere que sea un capitán. Zoro está con Luffy porque le admira, no porque se parezca a él. Como dices, Zoro no seguiría a Kaido o a Foxy, pero no es porque tengan los mismos gags o la misma impulsividad. Es porque éste reconoce en Luffy la figura de autoridad que se amolda a su exigencia.

Yo no creo que sea cierto. Lo único que le exige a Luffy como capitán es que afronte las consecuencias de sus acciones y que asuma la responsabilidad por el bienestar de la tripulación. Law creo que cumple esos requisitos, y aún siendo una figura de autoridad dentro de la alianza, para Zoro (o los SP) lo que pueda decir Law no tiene más peso de lo que pueda decir Kin'emon, o Carrot.
Yo no creo que Luffy sea el capitán porque es la clase de persona que ellos hubieran seguido, Usopp, Brook, tal vez Chopper son los únicos que son piratas por "vocación". Pero el resto siguen a Luffy porque sí. La mayoría siendo independientes, hasta de Usopp se puede decir que su ambición es ser capitán.
A ellos les gusta estar con Luffy, y les gusta seguir a Luffy en sus aventuras. Lo tratan como capitán porque eso es lo que Luffy quiere ser, lo que lo hace feliz.
Ese fue el 'gran problema' en la situación con el Merry, que al comienzo Usopp no estaba siendo honesto consigo mismo (No queriendo aceptar que el Going Merry no podía seguir navegando) y descargandose con Luffy. Para que luego sea Luffy quien no está siendo honesto, no queriendo afrontar las consecuencias del duelo, queriendo minimizar el asunto y dejarlo pasar.
Eso es lo que motivo a Zoro a dar ese ultimatum. No le veo mucho sentido a hablar de "la figura de autoridad que cumple las exigencias de Zoro" porque esa figura es Luffy y solo Luffy. Zoro no quiere amoldear a Luffy para que sea lo que él quiere, Zoro quiere que Luffy sea Luffy, porque eso es lo que quiere.
Plantearlo como que Zoro tiene una lista con cualidades que busca en el capitán que sea digno de seguir, me parece contradictorio. Porque para empezar lo único que le exigió a Luffy al momento de unirse fue que no se entrometiera con su Ambición personal (y a la semana de formar parte de la tripulación esa meta ya estaba en un segundo plano). Y en segundo lugar porque esa interpretación es la que conduce a ideas como "Que Zoro no se entere que Sanji pateó a Luffy porque si no abandonaría la tripulación" que a mi me resultan ridiculas. Habría que especificar tanto las condiciones que teoricamente impone Zoro que dejaría de tener sentido y todo ese argumento no sería más que una forma de, por algún motivo, forzar que Usopp llegue a último momento (?).

Lo planteo como que Zoro tiene una lista con cualidades que busca en el capitán que sea digno de seguir porque es así. Si Zoro impone condiciones para continuar bajo el mando de Luffy y esas condiciones son: haz esto, esto y esto, no tiene más vuelta de hoja.

Es que no me estás contraargumentando nada. Me puedes mencionar todo lo que quieras que esto era lo razonable. No hace falta que me convenzas de ello. Lo era, y era la mejor manera de dar carpetazo al conflicto. ¿Pero sabes qué habría pasado si Zoro no hubiese dicho nada? Pues algo así:

Luffy: Oye, ¿te vuelves a la banda?
Usopp: ¡Vale!

Y ya. ¿Y sabes cuál es el problema de que me niegues que Zoro intenta amoldar a Luffy a sus exigencias? Que tú y yo sabemos perfectamente que si a Luffy no le dicen "esto está mal, hazlo de esta otra manera", él lo haría encantado. Porque no es un personaje que valore su propia autoridad, lo que quiere es rodearse de amigos en el barco y tener aventuras guays. Lo que habría pasado en ese supuesto es que Usopp se uniría sin pedir disculpas y Luffy sería tan feliz de tener a su nakama de nuevo, completamente ajeno al concepto de que su posición como capitán queda dañada, porque a él eso le da igual.

Así que no, no creo que esté errando al plantearlo así. Es exactamente eso. Y si quieres entramos a discutir si esa postura rígida de Zoro era plenamente razonable o no. Yo ya te digo que opino que sí, pero también te digo que no compro su rigidez, y no lo hago por el simple y llano motivo de que entre el Luffy vs Usopp y esa escena sucedió la saga de Enies Lobby, que matiza varias cosas al respecto de la pelea que tuvieron y los motivos de Usopp. No es cuestión de que Luffy de repente dijera: hey, está todo solucionado, vamos a meterle de nuevo ahora, jeje. Hubo dos momentos que cambian muchísimo la perspectiva de la pelea. El primero es Usopp sacándose la careta en medio de la Buster Call y poniendo su vida a disposición de Luffy, quien se chutó de motivación con esto y derrotó a Lucci. El segundo es la aparición del Merry, y esto es si cabe más importante porque da valor a la posición de Usopp respecto del barco, en especial cuando en el funeral el Klaubatermann se dirige a ellos.

Luffy es empático y entiende por qué la gente hace las cosas y toma las decisiones que toma. Y en concreto saber que efectivamente el barco tenía un espíritu y que esa charla de "el Going Merry es nuestro nakama" de Usopp no era una invención ni una exageración para justificar su rabieta cambia por completo el punto de vista de éste y le da un trasfondo emocional que no tenía.

Al final todo se solucionó de la mejor manera y el consejo de Zoro era válido, no digo que no. Pero no me vayas a vender que Luffy habría llegado a esa conclusión a través de su filtro personal porque para nada. Si Zoro no le hubiera dicho nada, Usopp habría vuelto a la banda igualmente, de otra forma.

[Esmir]

Si es lo que quieres escuchar, pues venga!

https://www.youtube.com/watch?v=SDc50nh2GoY

[BlueDragon]

Algunos dicen que cuando Zoro amenazo con irse de la banda en Water Seven es una traición o capricho, pero es todo lo contrario, es por que precisamente Zoro se toma a Luffy muy en serio y en ese momento había que demostrarlo, Lo hace precisamente por su fidelidad a Luffy.

Y también por amoldar su personalidad a lo que él quiere que sea un capitán. Zoro está con Luffy porque le admira, no porque se parezca a él. Como dices, Zoro no seguiría a Kaido o a Foxy, pero no es porque tengan los mismos gags o la misma impulsividad. Es porque éste reconoce en Luffy la figura de autoridad que se amolda a su exigencia.

Yo no lo veo así. No creo que Zoro quiera amoldar la personalidad de Luffy. Es mas el momento en que Zoro deja las cosas claras, no creo que solo vaya dirigido a Luffy, si no a todos. Cuando arriesgas la vida, tienes que confiar al 100% en tus compañeros y en ese momento, Usoop demuestra que no confía en su capitán. Incluso llego a decir que Luffy algún día podría deshacerse de el, poniendo en duda sus sentimientos por los nakamas. Zoro solo quería que se recuperara esa armonía en la banda, no cambiar la personalidad de Luffy.

Como ya han dicho Nami no los consideraba sus compañeros, pero viendo la fuerza que tenían y sus personalidades, como ayudaron a Usoop... Yo creo que Nami podía haberles contado su situación y haber confiado en ellos.

El pueblo de Nami llevaba diez años subyugado por seres por regla general diez veces más fuertes que un humano normal, incluido el pirata más fuerte del East Blue, y gente con un poder tal que ni la marina se atrevía a actuar. Ella vio con sus propios ojos de enana cómo despachaban a la primera flota que llegó. Todo esto sin contar con su trasfondo de querer cargar con todo sola y proteger a su aldea mediante un pacto que llevaba diez años en boga y le quedaba apenas una pizca para terminar. Es comprensible que Nami no quisiera que los Mugis interfiriesen, porque interferirían no sólo con sus enemigos sino con su propio plan que estaba a punto de cumplir, pudiendo ser destruida su aldea en el proceso, y que no pensase que serían lo bastante fuertes y que podrían morir, arriesgando de paso lo que llevaba construyendo diez años.

Si yo a Nami la comprendo. Pero si hablamos de Nakamas, nuevamente que arriesgan la vida, debe de haber 100% de confianza. Habiendo visto como los Muguis se las gastaban, su poder, y como por ejemplo ayudaron a Usoop, creo que no es ninguna locura pensar que podrían ayudarla. El problema es que Nami en ese momento no los veía como Nakamas, solo como unos buenos tipos y ella era un lobo solitario como dices. Pero en si se demuestra que no tenia fe en ellos.

Esta el la traición mas clara. Entiendo los sentimientos de Usoop, pero no era un capricho dejar el Going Merry, no había nada que hacer. Como digo, en el resto de situaciones había atenuantes, pero aqui fue un simple capricho.

Para ser la traición más clara primero tendría que ser una traición. Y esto no lo es. Es un tripulante diciendo que abandona la banda después de no aceptar una decisión de su capitán y retándole a un duelo legítimo. Es una salida consecuente en ese momento.

Y no sé, me encanta que digas que entiendes sus sentimientos pero luego hables de "un simple capricho".

Yo comprendo que Usoop no quiera deshacerse del Merry, el cual es un regalo de su amiga y con el que han pasado tantas aventuras, pero ¿Que hacemos dejamos la Pirateria?

Si realmente Luffy estuviera sustituyendo al Merry por capricho, entonces le daría toda la razón a Usoop, pero los Mugui hicieron lo posible por salvarlo.

En el momento que Usoop no es capaz de aceptar la decisión de Luffy, ya demuestra que no confía en el. Usoop tiene todo el derecho a dejar la banda, pero por un motivo lógico, no por un capricho como es querer un imposible. El Merry por mas que nos duela, ya no podía seguir el viaje y ello tenían que continuar.

Y digo que es la traición mas clara, por que aquí no hay factores externos que intervengan, solo intervienen factores de fuerza mayor, como lo es conseguir un nuevo barco.

Otro caso igual al de Nami. Por la situación creo que no debería de tener miedo a que los Mugui enfrentaran a un Yonko, de hecho ya ibas tras de uno. Creo que Sanji tenia que haber contado la verdad a los Muguis y pedir ayuda.

Es increíble lo equívoco que es esto de las justificaciones que das para unos y para otros, la verdad. O sea que lo de Robin está justificadísimo porque el CP9 son unos tochos, y lo de Nami que arriesga su aldea y a su gente frente a enemigos que llevan una década siendo los putos amos del East Blue o lo de Sanji que se ve amenazado simultáneamente por una yonkou y por su propia familia y que entre otras cosas arriesga que maten a Zeff y destruyan el Baratie, eso no, porque deberían contar con los Mugis.

Es que hay que medir el momento. en el caso de Nami si podían ayudar, y en el de Sanji también. En el de Robin no. Por mucho nakamas que sean, si no hay la fuerza no podrían ayudar y seria solo una condena. Es mas, precisamente Robin se entrega para salvar a los Muguis.

En cuanto a lo de Sanji lo estas exagerando. Primero por que en ese momento lo Muguis pueden soportar el enfrentarse a un Yonko y mas a su familia. Y segundo por que en el momento que Sanji decide abandonar la banda, todavía no sabia lo de las amenazas al Baratie.

Si el caso de Sanji, se hubiera dado antes del Time-Skip, pues lo comprendería. Pero a estas alturas no, es mas me parece que llevando tanto tiempo con los Muguis y conociéndolos, debería de saber que no lo dejarían ir, así que debería de haberles contado todo y haber creado un plan. Es mas, gran parte de Whole Cake la pase pensando que Sanji en algun momento diria que era parte de su plan.

[jal90]

Yo no lo veo así. No creo que Zoro quiera amoldar la personalidad de Luffy. Es mas el momento en que Zoro deja las cosas claras, no creo que solo vaya dirigido a Luffy, si no a todos. Cuando arriesgas la vida, tienes que confiar al 100% en tus compañeros y en ese momento, Usoop demuestra que no confía en su capitán. Incluso llego a decir que Luffy algún día podría deshacerse de el, poniendo en duda sus sentimientos por los nakamas. Zoro solo quería que se recuperara esa armonía en la banda, no cambiar la personalidad de Luffy.

La armonía en la banda se habría recuperado igual (como lo de que Usopp no confía en su capitán... para eso sirve la escena de Enies Lobby). Lo que Zoro quería era que Luffy se hiciese valer como líder. He escrito un poco más arriba sobre esto así que no me voy a extender por aquí.

Si yo a Nami la comprendo. Pero si hablamos de Nakamas, nuevamente que arriesgan la vida, debe de haber 100% de confianza. Habiendo visto como los Muguis se las gastaban, su poder, y como por ejemplo ayudaron a Usoop, creo que no es ninguna locura pensar que podrían ayudarla. El problema es que Nami en ese momento no los veía como Nakamas, solo como unos buenos tipos y ella era un lobo solitario como dices. Pero en si se demuestra que no tenia fe en ellos.

Claro que no es ninguna locura pensarlo pero:
1. Estamos en una fase de la serie en la que nadie sabe cuál es el alcance del poder de Luffy.
2. Nami sabe que Arlong es tan fuerte y tan imponente que hasta el GM les ha abandonado a su suerte durante diez años.
3. Nami no quiere que haya pelea. Quiere arreglar las cosas a su manera como ha hecho estos diez años, y como está a punto de lograr.
4. Si hay pelea, hay opciones razonables de que su lucha personal quede anulada e invalidada. Imagina que Luffy se enfrenta a Arlong, por lo que sea pierde y éste destruye la aldea en represalia.
5. Cuando Nami ve que su solución no lleva a ninguna parte es cuando pide ayuda a Luffy.

Yo comprendo que Usoop no quiera deshacerse del Merry, el cual es un regalo de su amiga y con el que han pasado tantas aventuras, pero ¿Que hacemos dejamos la Pirateria?

Si realmente Luffy estuviera sustituyendo al Merry por capricho, entonces le daría toda la razón a Usoop, pero los Mugui hicieron lo posible por salvarlo.

En el momento que Usoop no es capaz de aceptar la decisión de Luffy, ya demuestra que no confía en el. Usoop tiene todo el derecho a dejar la banda, pero por un motivo lógico, no por un capricho como es querer un imposible. El Merry por mas que nos duela, ya no podía seguir el viaje y ello tenían que continuar.

Y digo que es la traición mas clara, por que aquí no hay factores externos que intervengan, solo intervienen factores de fuerza mayor, como lo es conseguir un nuevo barco.

De nuevo, esto un poco de refilón pero lo he comentado más a fondo arriba. Lo que no se está teniendo en cuenta es que el Merry no es un barco cualquiera, no para Usopp desde luego. Que Usopp vea al Merry como una entidad consciente de sí misma que hace lo que puede por seguir apoyando a la banda no es un tema menor.

E insisto, esto no es una traición. Los personajes van de cara. Esto es una pelea y un abandono.

Es que hay que medir el momento. en el caso de Nami si podían ayudar, y en el de Sanji también. En el de Robin no. Por mucho nakamas que sean, si no hay la fuerza no podrían ayudar y seria solo una condena. Es mas, precisamente Robin se entrega para salvar a los Muguis.

En el de Robin también podían ayudar, y Nami no tenía por qué esperar más de Luffy que Robin en su situación. El caso es que es Robin la única en estos tres casos que no tenía factores externos. Su decisión pretendía proteger a los Mugis de un enemigo que no creía que pudieran vencer. Tanto Nami como Sanji tenían otros factores en riesgo que justifican su decisión al margen de que confíen en la fuerza de los Mugis o no.

En cuanto a lo de Sanji lo estas exagerando. Primero por que en ese momento lo Muguis pueden soportar el enfrentarse a un Yonko y mas a su familia. Y segundo por que en el momento que Sanji decide abandonar la banda, todavía no sabia lo de las amenazas al Baratie.

Me vas a disculpar pero no es así, ni lo primero (ya vimos lo que pasó) ni lo segundo. En el capítulo 815 Pekoms narra las consecuencias de negarse a asistir a una boda organizada por Big Mom.

Pero es que, en todo caso, Sanji no va allí desde el principio con el propósito de abandonar la banda, sino de arreglarlo y volver. Incluso deja una nota avisando de ello. Es después cuando vista la situación toma la decisión de intentar alejar a Luffy.

[Ichibujin]

Lo que planteas es absurdo porque para que se diese ese caso Foxy debería haber ganado a Luffy (ni siquiera sabemos si Foxy habría sido capaz de llegar al Archipiélago Sabaody, y si lo hubiese conseguido Zoro probablemente no habría llegado a ser un Supernova) situación que según tu se habría dado de la siguiente manera:
Zoro reaccionando a su incorporación a la banda de Foxy:
Zoro cuando eligen a Chopper: Chopper hemos aceptado este juego!!! apechuga como un hombre.
Zoro siendo elegido: El reno como si os lo follais, pero yo paso de esta mierda de juego, solo había dicho eso para quedar bien equisde.

Me fascina la percepción que debes de tener de Zoro, un tipo que según tu se llena la boca con cosas que luego no va a cumplir, si ese es el manga que dices que debo leerme paso, mejor me quedo con el que yo me he leído gracias.

Vuelve a leer el script que copiaste. Zoro le dice a Chopper que se quede callado, que no culpe a los demás, que el juego todavía no terminó. Por eso luego Sanji continua con la idea, el mismo Sanji que al igual que Zoro estaba enfadado, diciendo:
Sanji: … Eso es… Todavía quedan dos rondas.
Tenemos que recuperar a nuestra COMIDA DE EMERGENCIA… y algo nuevo…
No le dice "Mala suerte Chopper, ahora le juraste lealtad a Foxy así que fuck off mate!"

Lo que no entiendes es que para tí Zoro es estrictamente lo que predica, pero apagas el cerebro en el momento donde tienes que coinciliar 2 ideas antagonicas.
Sí, Zoro le hubiera jurado lealtad a Foxy. ¿Crees que Zoro no le juró lealtad a Luffy?

Zoro: Seré un pirata… ¡¡Te lo prometo!!
De todas formas, luchar contra estos tíos ya me convierte en criminal…
¡¡Pero no importa!! ¡¡¡Todavía tengo mis propias metas!!!
¡¡¡¡Voy a ser el mejor espadachín del mundo!!!! ¡¡Una vez lo logre mi nombre dejará de estar deshonrado!!
Mientras logre que mi nombre sea escuchado a lo largo del mundo,
¡¡¡no me importa si es como héroe o villano!!!
¡¡Me invitaste a unirme a ti!! Pero si por ello, algo se interpone en mi objetivo,
¡¡¡TE DESCUARTIZARÉ A MODO DE DISCULPA!!!

Zoro le había jurado lealtad a Luffy, Zoro AMA a Luffy, y aún así quieres defender que Zoro hubiera abandonado la tripulación porque una decisión de Luffy no se corresponde con lo que espera de su capitán.
Pero luego quieres creer que Zoro permanecería en la tripulación de Foxy... Foxy, CHEAT KING FOXY!
Zoro prefiere la muerte al deshonor, para Zoro no rompería juramento porque es un deshonor, Zoro no seguiría a un capitán que no merezca respeto porque sería deshonorable, Zoro no puede morir hasta cumplir su promesa con Kuina, Zoro moriría por cualquiera de sus nakamas.

Casi todos los personajes en One Piece son categoricos en sus declaraciones morales... Todos son grises también.
Señor Eduardo 'No se puede ir en este mundo sin moral" Nuevapuerta... Le pidió a Ace que se quede de brazos cruzados por el momento luego de que se haya quebrantado la regla de oro.

Es que no me estás contraargumentando nada. Me puedes mencionar todo lo que quieras que esto era lo razonable. No hace falta que me convenzas de ello. Lo era, y era la mejor manera de dar carpetazo al conflicto. ¿Pero sabes qué habría pasado si Zoro no hubiese dicho nada? Pues algo así:
Luffy: Oye, ¿te vuelves a la banda?
Usopp: ¡Vale!

Si Zoro no decía nada, hubiera sido Sanji el que hablara

Spoiler: Mostrar

Y ya. ¿Y sabes cuál es el problema de que me niegues que Zoro intenta amoldar a Luffy a sus exigencias? Que tú y yo sabemos perfectamente que si a Luffy no le dicen "esto está mal, hazlo de esta otra manera", él lo haría encantado. Porque no es un personaje que valore su propia autoridad, lo que quiere es rodearse de amigos en el barco y tener aventuras guays. Lo que habría pasado en ese supuesto es que Usopp se uniría sin pedir disculpas y Luffy sería tan feliz de tener a su nakama de nuevo, completamente ajeno al concepto de que su posición como capitán queda dañada, porque a él eso le da igual.

Yo no creo que sea así. Luffy tiene una idea de lo que es ser capitán, su propia idea pero una idea que en One Piece se podría considerar la "correcta".
Lo dije en otro post, pero yo no creo que sea casualidad las caras de Luffy durante esa escena, el silencio de Luffy. Para mí no es que Zoro le está "enseñando" algo a Luffy, para mí le está recordando.
Por instinto o lo que fuere Luffy había tomado la decisión correcta, lo que le faltó fue tacto para contarle a Usopp (Luffy creyó que diciendoselo con una sonrisa en la cara y minimizando lo difícil que fue su decisión Usopp no se sentiría tan culpable, pero Usopp lo tomó como un desprecio hacia el barco).
Coincidimos en que Luffy no valora su autoridad, pero yo creo que sí valora la idea de capitanear una tripulación, eso núnca fue negociable. Luffy sabe que hay momentos en los que tiene que actuar como capitán. Y ese había sido uno de esos. Además, ¿No comenzó de esa forma? Los carpinteros de Galley-La le cuestionaron a Luffy su calidad como capitán por no tomar una decisión seria sobre el barco. Y por eso Luffy reflexionó luego de destrozar la Franky House.

Así que no, no creo que esté errando al plantearlo así. Es exactamente eso. Y si quieres entramos a discutir si esa postura rígida de Zoro era plenamente razonable o no. Yo ya te digo que opino que sí, pero también te digo que no compro su rigidez, y no lo hago por el simple y llano motivo de que entre el Luffy vs Usopp y esa escena sucedió la saga de Enies Lobby, que matiza varias cosas al respecto de la pelea que tuvieron y los motivos de Usopp. No es cuestión de que Luffy de repente dijera: hey, está todo solucionado, vamos a meterle de nuevo ahora, jeje. Hubo dos momentos que cambian muchísimo la perspectiva de la pelea. El primero es Usopp sacándose la careta en medio de la Buster Call y poniendo su vida a disposición de Luffy, quien se chutó de motivación con esto y derrotó a Lucci. El segundo es la aparición del Merry, y esto es si cabe más importante porque da valor a la posición de Usopp respecto del barco, en especial cuando en el funeral el Klaubatermann se dirige a ellos.

Luffy es empático y entiende por qué la gente hace las cosas y toma las decisiones que toma. Y en concreto saber que efectivamente el barco tenía un espíritu y que esa charla de "el Going Merry es nuestro nakama" de Usopp no era una invención ni una exageración para justificar su rabieta cambia por completo el punto de vista de éste y le da un trasfondo emocional que no tenía.

Sí, creo que también coincido en que no fue la mejor forma, un aproche como el de Sanji creo que hubiera sido más adecuado pero bueno, Sanji siempre fue el más "humano" de los tres.
Pero esto termino siendo un poco tangente al "problema". Zoro mismo lo dice que no importa quien tuvo razón o no, sino quien ganó el duelo. Cuando le hacen el funeral al Merry Zoro estaba al lado de Usopp, Zoro es el que le pregunta como se siente con lo que estaba pasando. Es decir, estoy de acuerdo en que tal vez fue un poco exagerado con la "amenaza", así que es lógico que así sea.
A lo que voy es que el único "problema" que Zoro tenía con Usopp es que no veía correcto que regrese a la tripulación sin disculparse. Pero no es como si lo hubiera dejado de querer, o que lo hubiera sacrificado en Ennies Lobby sin perder el sueño.

A mi particularmente no me gusta mucho la idea de estos atenuantes porque es como discutir con el diario del lunes. ¿Usopp hubiera tenido "menos razón" si Iceburg no parcheaba al Merry para que llegue a Ennies Lobby? La ayuda de Sogeking y lo que Usopp sentía por Robin y el resto de la tripulación también, hubiera tenido menos valor si Luffy hubiera sido más fuerte y se hubiera podido mover después de vencer a Lucci?
También es un poco extraño porque esperamos que el resto sea empatico con Usopp ya que tenía razón en que el Merry era un "nakama" más, pero para ese momento el propio Usop ya había recapacitado y aceptado que la decisión de Luffy fue la correcta. Eso que estaban presenciando fue un milagro.

Al final todo se solucionó de la mejor manera y el consejo de Zoro era válido, no digo que no. Pero no me vayas a vender que Luffy habría llegado a esa conclusión a través de su filtro personal porque para nada. Si Zoro no le hubiera dicho nada, Usopp habría vuelto a la banda igualmente, de otra forma.

¿Cuántas veces cambió de opinión Luffy? No fue el mismo Usopp quien dijo que en terminos de testarudez Luffy es Yonkou
A mi no me convence la seriedad con la que Luffy se tomó el duelo, para luego decir que necesitó que otro le explicara la importancia. El Luffy que Oda dibuja en la hamaca, me pareció muy maduro a mí. Tranquilamente le explicó a Nami que ya era tarde para dar marcha atrás. Cuando llega la hora de luchar reiteran la importancia del enfrentamiento y lo que está en linea. Por eso el grito al final, cuando Luffy le reprocha que lo haya desafiado sabiendo que no podría ganar.
Luffy, el tipo que lo primero que hace es discutir con Shirohige, se quedó totalmente callado.

[Carnicero]

Vuelve a leer el script que copiaste. Zoro le dice a Chopper que se quede callado, que no culpe a los demás, que el juego todavía no terminó. Por eso luego Sanji continua con la idea, el mismo Sanji que al igual que Zoro estaba enfadado, diciendo:
Sanji: … Eso es… Todavía quedan dos rondas.
Tenemos que recuperar a nuestra COMIDA DE EMERGENCIA… y algo nuevo…
No le dice "Mala suerte Chopper, ahora le juraste lealtad a Foxy así que fuck off mate!"

En que momento he dicho yo que a Sanji se la sude Chopper?
Toma anda, otro script bien majo para que lo entiendas mejor que parece que te cuesta:

Nami: …
… ¡¡Eso es absurdo!! De ninguna manera vamos a jugar a esto.
¡¡¡No aceptaremos la propuesta!!!

Pirata: ¡¡Estúpida!!
¡¡Esto no es algo que decida la tripulación!!

Nami: …

Piratas: ¡¡La decisión queda en manos de nuestros capitanes!!
Llora y grita cuanto quieras.
Si acepta vuestro capitán, Monkey D. Luffy,
¡¡¡todos participaréis en el juego!!!

Sanji: Tiene razón, Nami-san… En el mundo pirata,
¡¡es una ley no escrita…!!
¡¡Si te intentas escabullir serás el hazmerreir de por vida!!

Nami: ¡¡¡A quién le importa si se ríen!!!

Zoro: Preferiría la muerte antes que ser deshonrado.

Sanji: Lo mismo digo.

Sigamos con tus pamplinas.

Lo que no entiendes es que para tí Zoro es estrictamente lo que predica, pero apagas el cerebro en el momento donde tienes que coinciliar 2 ideas antagonicas.

Falso, en ningún momento he hecho eso, de hecho he dejado claro en todo momento que para mi Zoro no es estrictamente de una manera y ya esta, sino que es un personaje con matices, y que yo me estoy centrando en un matiz en concreto sin negar los demás, ya en mi primer post dejo claro que no digo que la amistad que tiene con Luffy no sea muy grande, así que no, para mi Zoro no es estrictamente lo que predica ni es estrictamente nada, por lo que deja ya de inventarte cosas sobre mi, que es que ademas ya te he advertido de que dejaras de hacer eso de adjudicarme el papel que a ti te da la gana sin tener en cuenta nada de lo que digo.

Zoro le había jurado lealtad a Luffy, Zoro AMA a Luffy, y aún así quieres defender que Zoro hubiera abandonado la tripulación porque una decisión de Luffy no se corresponde con lo que espera de su capitán.

Claro, aunque la forma en la que resumes lo que pasó deja que desear, pero ya te he explicado perfectamente los matices de Zoro como personaje por los que se llegó a esa situación en ese momento, si no quieres entenderlo ya puedes repetir mil veces lo mucho que Zoro ama a Luffy que esa parte del manga no va a cambiar (por suerte, porque esta muy bien llevada). Y Zoro ama a Luffy igual que todos los demás también aman a su capitán, pero es que ese no es el tema y ni siquiera lo he negado en ningún momento.
Y no se que te ha dado para ponerlo en mayúsculas ademas, debo creer que tu mayor fantasía debe de ser imaginarte a Zoro gritándole a Luffy lo mucho que le ama o algo? (en serio que puto manga estas leyendo??? xDDDDD).

Pero luego quieres creer que Zoro permanecería en la tripulación de Foxy... Foxy, CHEAT KING FOXY!
Zoro prefiere la muerte al deshonor, para Zoro no rompería juramento porque es un deshonor, Zoro no seguiría a un capitán que no merezca respeto porque sería deshonorable, Zoro no puede morir hasta cumplir su promesa con Kuina, Zoro moriría por cualquiera de sus nakamas.

Rondita de scripts para el nene, el mismo que te he puesto antes pero resumidito por si te cuesta y otro más de propina.

Sanji: Tiene razón, Nami-san… En el mundo pirata,
¡¡es una ley no escrita…!!
¡¡Si te intentas escabullir serás el hazmerreir de por vida!!

Nami: ¡¡¡A quién le importa si se ríen!!!

Zoro: Preferiría la muerte antes que ser deshonrado.

Sanji: Lo mismo digo.

Porche: ¡¡¡Ahora repetiré las “tres condiciones de la derrota”!!!
¡¡Primera!! “Todos los nakamas o bandera perdidos en un Davy Back Fight,
No pueden se recuperados en un Davy Back Fight posterior”.
¡¡Segunda!! “Todos los miembros elegidos por el ganados,
tendrán que jurar inmediatamente lealtad al capitán del barco enemigo”.
¡¡Tercera!! ¡¡¡“Tras la perdida de una bandera, la banda jamás podrá volver a ondear su símbolo”!!!

Nami: ¿Cómo podéis estar de acuerdo con esto?

Sanji: Nami-san, traigo algodón de azúcar ♥

Zoro: Deja de refunfuñar.

Porche: ¡¡¡Quien no cumpla estas condiciones será deshonrado como pirata y entregado al cofre de Davy Jones!!!
¿¡Juráis cumplirlas!?

Foxy: Lo juro.

Luffy: ¡¡¡Lo juro!!!

Piratas: ¡¡¡Uooo~~~h!!!

Tio en serio, aplícate el cuento y leete el manga, porque cuanto más hablo contigo más me demuestras que falta te hace.

[Capitan Pillo]

¿De verdad hay un niño rata que me ha deseado la muerte por abrir este hilo? Flipo con el nivel de madurez de algunos .

Una cosa es ser el más leal y otra ser el mejor amigo de... Lo del mejor amigo lo dijo Pillo el hijo pródigo, yo solo me limito a valorar las acciones de cada nakama y he llegado a la conclusión de que Zoro, en una situación similar a la de sus otros amigos, no reaccionaría igual ni dejaría tirado a Luffy.

Usopp es el mejor amigo de Luffy y el primero al que Oda puso en un conflicto real con Luffy, porque su relación es más profunda que con el resto.

[Ichibujin]

OMAE MA WO SHINDEROU...

Tio en serio, aplícate el cuento y leete el manga, porque cuanto más hablo contigo más me demuestras que falta te hace.

Bueno, por algo dicen que la ignorancia es una bendición.

Spoiler: Mostrar

Vuelve a leer el script que copiaste. Zoro le dice a Chopper que se quede callado, que no culpe a los demás, que el juego todavía no terminó. Por eso luego Sanji continua con la idea, el mismo Sanji que al igual que Zoro estaba enfadado, diciendo:
Sanji: … Eso es… Todavía quedan dos rondas.
Tenemos que recuperar a nuestra COMIDA DE EMERGENCIA… y algo nuevo…
No le dice "Mala suerte Chopper, ahora le juraste lealtad a Foxy así que fuck off mate!"

En que momento he dicho yo que a Sanji se la sude Chopper?

¿En qué momento YO he insinuado que tu has dicho eso? Te comento el animo de Sanji porque creo que es importante para el contexto de la situación, Luffy, Usopp y Nami (los más emocionales) están sorprendidos y apenados por la situación, tal vez por sentirse responsables, Luffy como capitán y por haber iniciado el juego, Nami y Usopp por haber perdido el primer Round.
Zoro está nervioso también, obviamente, y lo canaliza mediante su enfado. Destaco que Sanji siente algo parecido, porque como dije Y ESTE ERA EL PUTO PUNTO DE LA CUESTIÓN QUE IGNORAS, el sentimiento de esas palabras fue "Quedate tranquilo, te recuperaremos!" ESO es lo que Sanji refuerza al decir: "Eso es..."

Toma anda, otro script bien majo para que lo entiendas mejor que parece que te cuesta:

Nami: …
… ¡¡Eso es absurdo!! De ninguna manera vamos a jugar a esto.
¡¡¡No aceptaremos la propuesta!!!
Pirata: ¡¡Estúpida!!
¡¡Esto no es algo que decida la tripulación!!
Nami: …
Piratas: ¡¡La decisión queda en manos de nuestros capitanes!!
Llora y grita cuanto quieras.
Si acepta vuestro capitán, Monkey D. Luffy,
¡¡¡todos participaréis en el juego!!!
Sanji: Tiene razón, Nami-san… En el mundo pirata,
¡¡es una ley no escrita…!!
¡¡Si te intentas escabullir serás el hazmerreir de por vida!!
Nami: ¡¡¡A quién le importa si se ríen!!!
Zoro: Preferiría la muerte antes que ser deshonrado.
Sanji: Lo mismo digo.

Wow. Felicitaciones, sabes copiar y pegar. Claro que en mi mensaje destaque que tengo bien claro lo que dijo Zoro, así como las similitudes con Sanji, pero es obvio que mis expectativas son todavía demasiado altas. Tendré que bajar la vara un poco más todavía.
El problema no son los textos, ya te dije no sirve solo ver los dibujitos, y tampoco sirve solo leer el script, son cosas que van de la mano.
Y lo mismo que te dije antes, vuelve a leer lo que copiaste.
Lo que copiaste ni hace referencia a la cuestión la lealtad al nuevo capitán. Se refiere a huir del desafío.
Por el amor a Zoro, vuelve a leer el fuckin capitulo e intenta usar el cerebro, piensa como se entenderían los diálogos si fueran humanos reales, en la vida real, en el mundo real.

Rondita de scripts para el nene, el mismo que te he puesto antes pero resumidito por si te cuesta y otro más de propina.

Sanji: Tiene razón, Nami-san… En el mundo pirata,
¡¡es una ley no escrita…!!
¡¡Si te intentas escabullir serás el hazmerreir de por vida!!
Nami: ¡¡¡A quién le importa si se ríen!!!
Zoro: Preferiría la muerte antes que ser deshonrado.
Sanji: Lo mismo digo.

Porche: ¡¡¡Ahora repetiré las “tres condiciones de la derrota”!!!
¡¡Primera!! “Todos los nakamas o bandera perdidos en un Davy Back Fight,
No pueden se recuperados en un Davy Back Fight posterior”.
¡¡Segunda!! “Todos los miembros elegidos por el ganados,
tendrán que jurar inmediatamente lealtad al capitán del barco enemigo”.
¡¡Tercera!! ¡¡¡“Tras la perdida de una bandera, la banda jamás podrá volver a ondear su símbolo”!!!
Nami: ¿Cómo podéis estar de acuerdo con esto?
Sanji: Nami-san, traigo algodón de azúcar ♥
Zoro: Deja de refunfuñar.
Porche: ¡¡¡Quien no cumpla estas condiciones será deshonrado como pirata y entregado al cofre de Davy Jones!!!
¿¡Juráis cumplirlas!?
Foxy: Lo juro.
Luffy: ¡¡¡Lo juro!!!
Piratas: ¡¡¡Uooo~~~h!!!

Es un poco más de lo de arriba ¿No? Aceptan el desafío sabiendo lo que está en riesgo, pero tampoco es que le dan mucho espacio a las preocupaciones porque confían que ganaran. Bah, no sé. Tal vez para ti a Sanji le da lo mismo tener que abandonar la tripulación y por eso piensa más en el algodón de azúcar que en la idea de no poder navegar nunca más con su familia.

Y lo que ya te había dicho previamente.

Zoro es leal a Luffy, Zoro igualmente según tú propia admisión, está dispuesto a dejar la tripulación.
Como Zoro es un miembro de los Sombreros de Paja, si Luffy acepta el desafío, Zoro no se escabulliría. Y si tuviese que jurar lealtad a Foxy, lo haría. La cuestión sería ¿Qué ocurriría si Foxy se entromete en la meta de Zoro? ¿Qué ocurriría si Foxy no actúa como un verdadero capitán y se cree que la vida de pirata es un juego de niños?
Piensa, por lo visto hasta ahora en la serie y piensa con mucho pero mucho cuidado... Entre estas 2 opciones cuál crees que es más importante para Zoro:
A) Su honor.
B) Luffy.

Como intento aprender de mis experiencias y sé que tienes problemas para leer te dare una pista. Es la B)

Te lo planteo desde otro angulo ¿Has visto Game of Thrones? ¿Recuerdas la escena de Jaime y Brienne en el baño, cuando hablan de los juramentos? Todo ese tema de "Juras lealtad a tu familia" pero también "Juras lealtad a tu rey" ¿Qué haces cuando tu rey quiere matar a tu familia o viceversa? Es un concepto parecido.

Un pirata que se amotina y mata a su capitán porque es incapaz, está mal visto en One Piece? ¿Teach es mirado de reojo (por todo el mundo pirata) porque mató a Thatch? ¿No es una de las primeras cosas que se nos dice de los Shichibukai que tienen fama de "perros del gobierno"? ¿Acaso no se le rieron en la cara a Zoro, lo escupieron, humillaron y no hizo nada? ¿No es una de las temáticas de la serie hacer lo que crees correcto aún cuando todo el mundo se ria de tí?
Pero no, creamos que en verdad la máxima autoridad en el mundo pirata es un estúpido juego basado en la maldición de un pirata de otra franquicia, del cual Zoro no TENIA NI PUTA IDEA QUE EXISTÍA HASTA ESE MOMENTO.

Sigamos con tus pamplinas.

Lo que no entiendes es que para tí Zoro es estrictamente lo que predica, pero apagas el cerebro en el momento donde tienes que coinciliar 2 ideas antagonicas.

Falso, en ningún momento he hecho eso, de hecho he dejado claro en todo momento que para mi Zoro no es estrictamente de una manera y ya esta, sino que es un personaje con matices, y que yo me estoy centrando en un matiz en concreto sin negar los demás, ya en mi primer post dejo claro que no digo que la amistad que tiene con Luffy no sea muy grande, así que no, para mi Zoro no es estrictamente lo que predica ni es estrictamente nada, por lo que deja ya de inventarte cosas sobre mi, que es que ademas ya te he advertido de que dejaras de hacer eso de adjudicarme el papel que a ti te da la gana sin tener en cuenta nada de lo que digo.

¿Por qué el masoquismo? Haz lo que quieras con tu vida, pero yo creí que ibamos a tener una discusión, no me interesa el BDSM.
Por un lado quieres defender que como Zoro dijo que prefiere la muerte al deshonor, no hay dudas de que Zoro se mataría antes de faltar a un juramento.
Pero por el otro quieres también afirmar que Zoro no es estrictamente lo que predica si no que sus palabras pueden tener matices. (Que es lo que intento hacerte entender)


Sabes, el problema es que yo sinceramente esperaba una discusión honesta. Yo tengo en cuenta lo que escribes, lo hago. Pero aunque tal vez te sea difícil de creer, mi prioridad no es "ganar una discusión" por eso aunque le pongo atención a las palabras que escribo porque quiero que el receptor pueda entender mis ideas, que sé que no son fáciles de ver y sé que todavía me falta mucho por aprender. Pero lo que siempre intento evitar, lo que me molesta mucho, lo que me hace perder cualquier respeto que podría haber tenido con la persona que esté discutiendo es jugar a este pseudo-centrismo de mierda donde tomamos una posición que sea lo suficientemente ambigua y flexible para que nunca que tengamos que dar el brazo a torcer y siempre tengamos una especie de negación plausible, de modo que no nos puedan forzar a definir los conceptos.
Tu quieres tener la torta y también comerla.
Me dices que Zoro puede tener matices en sus palabras y no debe ser tomado literal. Excepto que todas las veces en las que te digo que sus palabras deben ser tomadas con pinzas porque la interpretación literal es contradictoria, me dices que esas veces la interpretación literal es la única valida.

Permiteme una comparación totalmente exagerada de proporciones. Pero la forma en que te defiendes me recuerda o me deja una sensación parecida a cuando las personas en política dicen: "Miren, yo no soy "machista" (por dar un ejemplo) PERO creo que las mujeres no pueden trabajar, son el sexo débil, son emocionales, no deberían votar, deben respetar al hombre, se tienen que casar y cuidar a los hij@s, [50 cosas más que son claramente sexistas] (para al final decir) igualmente yo trato a todas las personas por igual".

Pero me da la sensación de que tu no estás siendo del todo honesto con lo que crees o tal vez realmente no te das ni cuenta de que es lo que estás escribiendo.

Los copio completos y con color te explicare lo que has escrito y como yo lo interprete.
Este fue tu primer mensaje: LINK

Está claro que Zoro es el más fiable y no me lo imagino bajándose del barco por ninguna causa, ni siquiera por algo relacionado con su pasado o con Kuina.Agrego esa parte del mensaje de @Melisandre porque cualquier persona que tenga un aproche honesto y caritativo hubiera comprendido el contexto de esa hyperbole. Dicho contexto era si Zoro "dejaría" la tripulación por motivos "personales" como según @Melisandre fueron los casos de Usopp o Sanji.

Está claro que tu intención fue sencillamente señalar un error real. Es técnicamente cierto que Zoro abandonaría la tripulación si se dieran una serie de circunstancias particulares. Si solo hubieras copiado esa parte del script probablemente ni te habría citado, pero te gano la codicia Precisamente su propio sentido de la lealtad de respetar la figura del capitán es lo que hizo que Zoro una vez llegara a amenazar con dejar el barco, diciendo que no iba a estar en la tripulación de un capitán que no se haga respetar:

Zoro: Eres libre de hacer lo que quieras,
pero en el momento que la persona que debe guiarnos pierda su respeto,
seré yo quien deje la banda. ¡¡¡Que te quede claro!!!

Esto sucedió en el capitulo 438 cuando daban por hecho que Luffy dejaría volver a Usopp a la banda y Zoro le dijo que no iba a permitirlo. {Aunque esto tampoco te lo haya citado, si que tengo un problema con esta parte y es que está planteada de forma injusta, por la forma que lo escribes se infiere que se trata de algo totalmente personal de Zoro casi como si fuera por un capricho, que a su vez sugiere conceptos tradicionales de lealtad o respeto a la figura de autoridad. Cosas con las cuales discrepo. No creo que sea una lectura o sintesis justa de lo ocurrido, ni para Zoro ni para ningún personaje involucrado, y más importante porque esta es la verdadera razón, no creo que sea justo para Oda como autor de la obra}
Zoro es el mas leal pero no porque su amistad de Luffy sea muy grande {Yo creo que SI es el más leal por la amistad que tienen} (que no digo que no lo sea) {Ya te lo había dicho, pero esto no es un Juicio por homicidio, es una conversación casual y como tal la forma en que te expresas sugiere diferentes mensajes o lecturas, pese a que luego agregues algún disclaimer. Es el equivalente a la letra chica de un contrato. Tu aclaración dentro del paréntesis no lleva la misma "fuerza" que tu declaración previa, como te dije en lugar de decir lo que piensas solo la usas para aclarar algo que no piensas.} sino porque va con la propia naturaleza de personaje integro, Zoro mostraría la misma lealtad por Foxy si este fuera su capitán por ejemplo.{Nuevamente, es algo que creo incorrecto. Tu pones el énfasis en su integridad, para mi el énfasis va en el amor que le tiene a Luffy. Eso es lo que siempre discutí, y por eso te dije que no entiendes a Zoro}
El que ha demostrado ser mejor amigo de Luffy en un sentido mas pasional es mr 2, que sin ni siquiera formar parte de la tripulación lo dio todo por defender a sus amigos de forma completamente desinteresada, llevando hasta los últimos extremos la idea de la amistad en su faceta mas idealista y sentimental. {Esta parte a decir verdad ni recuerdo porque la cite. Pero me parece el clasico circlejerk a Bon-clay que comúnmente se usa nada más para querer ser edgy hypster porque les gusta un personaje okama. Creo que es tangente al debate en cuestión, pero solo se trata de una comparación falaz que se aprovecha del limitado tiempo que pasan juntos para darle más valor a una relación que no la merece en verdad. Es como que yo dijese que Ace quiere más a Luffy que Sabo porque Ace murió por Luffy.}

Mi respuesta a este mensaje fue esta: LINK

Zoro es el mas leal pero no porque su amistad de Luffy sea muy grande (que no digo que no lo sea) sino porque va con la propia naturaleza de personaje integro, Zoro mostraría la misma lealtad por Foxy si este fuera su capitán por ejemplo.
El que ha demostrado ser mejor amigo de Luffy en un sentido mas pasional es mr 2, que sin ni siquiera formar parte de la tripulación lo dio todo por defender a sus amigos de forma completamente desinteresada, llevando hasta los últimos extremos la idea de la amistad en su faceta mas idealista y sentimental.{Si deje fuera de la cita la parte del script, no es porque quería ignorarla porque le tengo miedo o porque te quería "atrapar", es porque esa diálogo ya lo había leído miles de veces, entiendo perfectamente lo que dice y lo que se puede entender al leer especialmente solo la parte que copiaste. Pero para mí eso no tiene valor, porque por si solo le falta el contexto y el contexto es lo que hace a todo ese sub-plot la maravilla que fue.}

Listo. Zoro no está con luffy por sentimentalismos. Como ya te dijerón estaba dispuesto, y de hecho lo hizo, a combatir con su capitán cuando a este se le fue la olla. Amenazo con largarse cuando era evidente que Luffy pensaba jugar al pelele y no al lider. Así que el compromiso de Zoro es hacer de Luffy el rey de los Piratas no de ser su amigo fiel. Y es en pos de ello que se ha mostrado muchas veces dispuesto a sacrificar a los demás o su propia integridad.{Te cite a tí, junto a @Disimilitud porque me pareció que ambos posteos compartían el mensaje. Antes de que te victimices, no significa que te tienes que hacer responsable de sus palabras ni mucho menos. Pero esto te debería dar algo de contexto sobre cual es la parte en la que discrepamos sobre lo que Zoro es como personaje. }

No... Nope. Ese no es el Zoro que Oda dibuja todas las semanas. Lean el manga, porque lo único que están haciendo es ver dibujitos. {Te lo reitero, YO creo que tienes una idea equivocada de lo que es Zoro como personaje. Obviamente, está implicito que YO creo que MI idea es la "correcta". Yo solo leo el manga, así que mi recomendación para que puedas llegar a esa idea "correcta" asumiendo que todos tengamos un común interés por la verdad es que solamente hagas lo que hago yo, leer el manga. Te lo tomaste como un agravio significativo y es cierto que fue condescendiente y soberbio, no lo niego quería que se lea de esa forma, pero el objetivo principal era que lo tomes como una pequeña ofensa a tu honor para que te motive a responder con "pasión"}

Zoro no sigue a Luffy porque es su capitán. Luffy es capitán de Zoro, porque es la clase de persona que Zoro seguiría. Zoro no seguiría a Foxy de la misma forma que lo hace con Luffy, así como tampoco seguiría a Kaido. {A lo que apunto con esto es que Zoro sigue a Luffy, y le es leal de la forma que lo es, por la persona que es Luffy. No porque tenga un cargo superior a Zoro.}

No se queden con el script y la interpretación de alguien que todavía no terminó la primaria.{Un poco más de lo mencionado arriba, en retrospectiva me arrepiento porque esto me resulta aburrida y ni sé porque te sigo contestando. Tal vez en el fondo soy algo masoquista. La realidad es que no imaginaba que ibas a abandonar antes de que si quiera comience la discusión. Si lo hubiese sabido ni te habría citado.} Si Oda fue capaz de establecer claramente las inseguridades de Usopp y formular una discusión lógica, desde ambas partes y con argumentos creíbles como si estuviesen planteados por seres humanos emocionales con ideas y sentimientos ¿Por qué creen que Oda no podría haber extendido esa cortesía al resto de la tripulación también? {Esto se podría decir es mi "argumento", la premisa es que Oda prestó mucha atención en todas estas escenas. Luffy le da la noticia del cambio de barco a Usopp con una sonrisa en el rostro ¿Es porque a Luffy le divertía buscar un nuevo barco? No, es porque Luffy no quería que Usopp se sienta culpable, pero la decisión fue difícil tanto para Luffy como para TODOS, no solo para Usopp aunque Usopp puede que le haya dolido más que al resto, para el resto no fue fácil Oda se encargó de mostrarlo. Te aclaro por si acaso, no digo que tu no lo sepas, pero quiero que quede claro el contexto y porque interpreto las cosas de la forma que lo hago. Intento establecer como el autor puede dibujar a los personajes diciendo literalmente algo, y a veces hasta con expresiones particulares, pero al mismo tiempo transmitir otro mensaje u otras emociones.
Por ejemplo y esto es de memoria -eres libre de chequear el script si quieres- Usopp dice algo como "Lo he estado pensando desde hace un tiempo, ya no puedo seguirles el paso a ustedes "monstruos", abandonaré la tripulación" y luego Luffy dice "Usopp no me retaría a un duelo por un capricho, ya tomó su decisión no hay nada más que hacer".
¿Esto significa que Usopp realmente pensaba abandonar la tripulación y que fue una decisión racional? No, por todo el contexto que rodea esa discusión y la forma en que se gritaron esas palabras, podemos comprender que todo lo dicho por Usopp era fruto de sus inseguridades con las que lucha constantemente, y que por causa de la crisis y la tormenta de emociones que debía ser en ese momento, Usopp se "convencio" de tomar una decisión que en verdad no creía. ¿Significa esto que Luffy no conoce a Usopp y creyó que su decisión fue racional? Obvio que tampoco, Luffy dice que no fue un capricho y es verdad porque Usopp puso sus sentimientos y su honor en esa decisión, no es algo que se tomaría a la ligera. Pero Luffy debía saber, al igual que todos en la tripulación reconocieron que la decisión de Usopp fue principalmente motivada por su estado de animo. Pero Luffy aceptó el duelo y tenía que cumplir con su palabra.}

Zoro no "amenaza" a Luffy porque su 'honor' no le permitiría seguir a alguien que es débil mentalmente, {Como te decía, en tu mensaje se infería un sentido tradicional de la lealtad/honor, que es cierto que Zoro sigue una especie de "Bushido" pero es mucho más flexible de lo que se le suele dar crédito} la razón por la que Zoro se puso tan firme es porque lo que sucedió fue un momento MUY importante para la tripulación {Teniendo como premisa que los personajes no son "robots" que con cada palabra establecen de forma precisa y concisa todo su sistema moral, creo que merece la consideración de que Zoro pudo ser más duro de lo que en verdad sentía por su personalidad y las tensiones del momento } y a Zoro le importan TODOS los miembros de la tripulación, a Zoro les importa tanto que quiere que ellos CREZCAN, no es por su honor, es por la seguridad y el bienestar de sus amigos. {La forma en la que se plantea la "exigencia" de Zoro suele insinuar como si se tratase de algo casi trivial, como lo podrían ser no golpear mujeres, no aceptar un corte por la espalda o tomar ofensa porque lastimen tu sombreo. Es decir, cosas importantes para el honor personal de cada uno, simbolicas pero que en el gran esquema de la aventura resultan poco pragmáticas. En este caso se trataba de una cuestión de confianza, algo MUY importante para la supervivencia de la tripulación. Usopp acusaba a Luffy de no confiar en el Merry y por tanto no confiar en los tripulantes que no le son útiles para su objetivo, Zoro le reitera a Luffy lo importante que era que se mantenga firme, que si no pueden confiar en Luffy no podrían confiar en nadie.} Luffy necesitaba ser firme {Puesto de otra forma, ir a buscar a Usopp era el equivalente de que Luffy hubiera decidido seguir navegando con el Going Merry, hubiera sido una increíble irresponsabilidad de Luffy, y hubiera sido una increíble irresponsabilidad de Zoro permitir que Luffy lo haga, no porque Luffy es el capitán, sino porque Zoro es amigo, hermano de Luffy. Y a las personas que quieres, le dices lo que necesitan escuchar, especialmente cuando no quieren hacerlo}, y Usopp necesitaba disculparse en voz alta {Esto también es algo importante que creo que se pasa por alto, Usopp en el fondo sabía que se tenía que disculpar, por algo esperó hasta último momento.} Por eso es que Sanji está totalmente de acuerdo y apoya lo que Zoro pide.{Insisto tanto con el apoyo de Sanji porque no creo sea un detalle menor. Zoro fue quien habló, porque Zoro es el más "serio", porque Zoro tiene el privilegio de dar la cara en ese tipo de momentos, pero no fue una cuestión "personal" de Zoro, era una cuestión de la tripulación, Sanji declaró estar de acuerdo y yo no tengo dudas de que en un universo paralelo si Zoro hubiera estado durmiendo hubiera sido Sanji quien se plante a frenar a Luffy, pero claro yo tampoco dudo que Luffy se hubiera detenido a mitad de camino y hubiese recapacitado. En fin, los únicos que estaban a favor de ir en busqueda de Usopp eran Nami -por defecto la más emocional del grupo, Chopper el más inocente y sentimental y Robin que se mantenía en silencio por obvios motivos.}

Yo no sé la verdad cual es la parte en la que tergiverso lo que escribes o pongo palabras en tu boca para hacerte quedar mal.
Lo que escribes, la forma en que lo haces, transmiten un mensaje. Es verdad que puede ser un problema del receptor, puede que haya asumido algo que no has dicho, me gustaría saber bien que es lo que has dicho porque te esfuerzas bastante en contarme que es lo que no dices, en copiar pedazos de diálogo que no contradicen lo que propongo si lo lees en contexto, pero a la hora de especificar bien que es lo que crees radio silence.

Claro, aunque la forma en la que resumes lo que pasó deja que desear, pero ya te he explicado perfectamente los matices de Zoro como personaje por los que se llegó a esa situación en ese momento, si no quieres entenderlo ya puedes repetir mil veces lo mucho que Zoro ama a Luffy que esa parte del manga no va a cambiar (por suerte, porque esta muy bien llevada).

¿Cuándo explicas los matices de Zoro? Lo único que haces con suerte es decir "Zoro también es esto, Zoro también es lo otro, yo no dije que Zoro sea o no sea tal cosa" pero de especificar nada. Especialmente siendo que mi argumento es que no entiendes a Zoro, no que no puedes reconocer algunas de sus características. Yo te puedo nombrar algunas partes de un auto, pero eso no significa que conozca o entienda de mecánica.

Y Zoro ama a Luffy igual que todos los demás también aman a su capitán, pero es que ese no es el tema y ni siquiera lo he negado en ningún momento.

Es que eres denso como Mr.4, en serio. Ese es el tema. Tu dices que Zoro le debe su lealtad a Luffy por su integridad. Yo te digo que su lealtad nace del amor que le tiene a Luffy.
Luego tu dijiste que Zoro le sería igual de leal a Foxy de lo que le es a Luffy, yo te digo que Zoro ama a Luffy, y Foxy representa todo lo que alguien como Zoro despreciaría, por lo que no hay universo paralelo en el que Zoro le sea leal a Foxy de la misma forma que lo es a Luffy. O a Kaido, yo fui quien menciono a Kaido, y lo hice para que también quede implícito que la lealtad hacia Luffy no es porque es su capitán, o porque Luffy sea poderoso, ni siquiera porque Luffy sea un capitán medianamente serio (Que es lo que vendría a representar Kaido en este hipotético) porque pese a que Zoro se guíe por el Bushido, pese a que tenga algunas coincidencias con los conceptos tradicionales de honor y respeto, su lealtad a Luffy es producto de la persona que es Luffy. Por eso su "requisito" para dejar la tripulación es de forma simple y directa, que Luffy deje de ser Luffy.

Y no se que te ha dado para ponerlo en mayúsculas ademas, debo creer que tu mayor fantasía debe de ser imaginarte a Zoro gritándole a Luffy lo mucho que le ama o algo? (en serio que puto manga estas leyendo??? xDDDDD).

Uuuuhh, detecto un dejo de homofobia. ¿Qué pasa? ¿No te sientes comodo con el amor entre 2 hombres? ¿Te molestaría que Zoro le grite a Luffy que lo ama?
Mi mayor fantasía de momento es Luffy & Zoro vs Kaido, pero no voy a mentir, un buen capítulo en el que Zoro le diga a Luffy lo mucho que lo quiere, sí me da una sensación extraña en la entrepierna.

La razón del énfasis fue, como me he cansado de repetir, porque la base de la relación, lo que prima en los lazos dentro de la tripulación es el amor que se tienen. Por eso todos estaban devastados cuando fue el funeral del barco. Volvemos al principio, tu escribiste que la lealtad hacia Luffy no es debido al cariño que le tiene, para mí si que se debe a eso.