RAW 563: "Un Hombre. Un Corazón"

[Pornofo]

Gracias por los spoilers y imagenes,que rastrero Akainu ya decia yo que tenia cara cabron y Sengoku otro,eso si es un estratega usar una táctica falsa para que vayan a por los piratas de nuevo mundo.Ahora ya se sabe otra de las razones porque Sengoku dijo que Ace era el hijo de Roger este Oda no dejara de sorprendernos nunca sabes lo que va passar y de las tramas passadas las aprovecha para entrelazarlas con otras y asi crear otra historia,este tio es el puto amo.También como dicen algunos por aqui Shirohige se podria haber empezado a mover y no quedarse quiero mientras los demas estan por faena,a lo mejor si se hubiera movido el Ace ya estaria liberado no se sabe,y como siempre digo ya tengo ganas de la versión traducida .

[Sir_kovuviw]

Pues yo creo que Barbablanca esta haciendo lo correcto.

A esta lucha no han llegado solo por Ace, si no porque el bigotes estaba ahi.

Esta enfermo, muycho parece por el pensar de Marco, si le pasa algo, ¿Qué pasaria? Todos la palman, se desmoronarian, se acobardarian y se rendirian.
Barbablanca no puede permitirse el lujo de dejarse herir o matar, ese lujo podria costar la vida de todo el mundo.

Y no esta luchadno solo para salvar a un hijo, si no para salvar el orgullo de todo pirata.
Si el mayor pirata pierde, todos pierden. Si ven que la marina ha podido con el, en su mente solo estara: ¿"Y si ahora deciden ir a por mi"?
Esta claro que en esta batalla tiene que darlo todo, sacrificar a quien haga falta, pero tiene que ganar, y Ace tiene que sobrevivir, porque si ganan la batalla, apenas muere ningun pirata, pero ace muere, han perdido. Y la perdida es para todos.

[beijabar]

Que el trato con la Marina sea cierto es totalmente secundario. Es algo que se ha comentado todos estos capítulos, ¿si tan grande es Shirohige qué demonios hace ahí parado viendo como el resto cae? Ha dejado que Marco, Jozu e incluso Luffy salten a protegerle. No ha movido un dedo por Oars, es más ha sido un "nos ha despejado el camino a la bahía, de puta madre, que su caída no sea en vano". A los piratas del Nuevo Mundo les ha dejado tirados con un "da igual esos que os atacan por detrás seguir adelante sin protegeros aunque os masacren". Sin embargo destina a Marco y a Vista para que le salven el culo a Luffy que carga de la misma forma suicida de Oars.

El espadazo de Squardo ha sido una torta de realidad, no puede sacrificar aliados para salvar a una única persona y mucho menos quedarse ahí quieto mirando. Si este evento no llega a suceder aun seguiría Shirohige impasible sobre el Moby Dick.

Por eso mismo repito, que la información que tiene Squardo sea cierta da igual, los sucesos muestran el egoísmo y prepotencia de Shirohige.

Hombre, a parte de la posición de estratega que ha adoptado Shirohigue hasta ahora, como ha apuntado Ramsus, y sin la cual probablemente mas que perdidas lo que no habría serian piratas, está el tema de que esto no es Luffy entrando en ID a la desesperada. Parece que penseis que Shirohigue ha ido a rescatar a Asce, pero no, ha ido a rescatar a Asce si puede, y parece que le ha dejado esa tarea a Luffy y por eso le protege, pero a lo que realmente a ido Shirohigue como Emperador del Nuevo Mundo es a castigar a los que han osado afrentarle. No es un hermano sentimental buscando su mitad perdida, es un Gobernante que no va a permitir que le falten el respeto, simibolizado en su sistema "paterno-filial" por cada uno de sus hijos. Shirohigue va a la guerra porque eso es lo que pasa si tocas a uno solo de sus hombres, da igual que lo captures o que lo mates al instante, da igual que sea un capitan de escuadron o tan solo un grumete. Si los revolucionarios hubiesen matado a uno de sus hijos (cosa de la que procuraran cuidarse) el viejo atacaría a esta facción sin ninguna reserva. Esto no va de salvar a Asce, sino de seguir un codigo autimpuesto que le obliga a ir a la guerra. Codigo que por otra parte vimos cuando la Familia Franky apaleo a Ussop en la propia banda Muguiwara.

Edit: Sir_kovuviw dando en el clavo un segundo antes que yo xD, aunque yo creo que salvar a Asce, aunque importante, no es lo imprescindible.

[Doc Q]

A mi todo esto que estaís hablando...hic!, me esta recordando un poco a la situación que se da en la película de "Salvar al Soldado Ryan". Como aportación dejaré dos frases...hic! que dice el capitan (no recuerdo su nombre), encarnado por Tom Hanks y que pueden definir un poco las dos posiciones frente...hic! a ese dilema moral que es sacrificar personas, para salvar a una persona:

- "Cuando acabas matando a uno de tus hombres, te dices que lo haces para poder salvar la vida de dos, tres o diez hombres. Tal vez cientos de ellos.... ¿Sabes cuántos hombres han muerto a mi mando? Noventa y cuatro.... Pero eso significa que he salvado la vida a diez veces más, ¿no?. Puede que hasta veinte, no lo sé... Y ya está, así de fácil. Así es como se racionaliza el tener que elegir entre la misión y los hombres. Sólo que esta vez la misión es un hombre"

- La otra no la encuentro exactamente, pero la dice el mismo personaje casi al final de la película creo recordad...hic!
Decia algo así como: De todas las cosas que he hecho en la guerra, creo que la única buena es salvar al soldado Ryan.

¿Merece la pena arriesgar la vida de muchos...hic!, para salvar la de uno? Es otro dilema moral que nos mete Oda-sensei en su obra, uno que podría dar mucho juego...hic! como tema de debate, pero para mi que este no es el mejor sitio para eso, jeje

Arre Stronger...hic!

[Citan]

@Doc Q: Tu comparación es perfecta para el caso que tratamos. Pero recuerda que dicha película la "misión" no era otra cosa que un lavado de imagen, publicidad de guerra. La foto de los soldados americanos alzando la bandera caida, el legendario francotirador soviético Vasili... todo no era más que publicidad.

[Ramsus]

Por eso mismo, Shirohige ha perdido ya la guerra, porque sus hijos están muriendo y porque entre estos ya siembra la duda. Digamos que salva a Ace, ¿ganaría? No, perdería a muchos otros. Que en el bando de la Marina haya bajas es insignificante, pero Shirohige no debería darse ese lujo, es absurdo desde su concepto.

Exacto. Si Ace se salva (que yo todavía no lo tengo tan claro) será una victoria total para Luffy y por ende para su banda. Pero desde el punto de vista de la banda de Shirohige, en el que la vida de todos sus hijos está en juego así como su propio prestigio como cabeza visible de la piratería (cámaras de vídeo y tal) esa victoria sería relativa. Lo que llamamos "Victoria Pírrica".
Todo depende de lo que ellos valoren el rescate de Ace, y si se van a conformar con eso, ya que es la única oportunidad que los piratas van a tener en la historia de machacar a la Marina en "su estadio". Supongo que todo radica en cual es el objetivo principal y cual el secundario en esta batalla. Para Luffy, Shirohige, Marco o Jinbe está claro, pero ¿y para el resto?.
Eso es lo que debió preguntarse Sengoku y con esa baza es con la que ha jugado, sembrando la desconfianza en el bando enemigo hacia su general. Esto es tan solo un spoiler, habrá que ver el capítulo entero para saber si Shirohige ha sabido zanjar este asunto, pero queda patente que el espadazo de Squardo ha sido, como tú has dicho, "una torta de realidad".

[Eduardo Zaplana PP]

Los buenos guerreros hacen que los adversarios vengan a ellos, y de ningún modo se dejan atraer fuera de su fortaleza.

Si haces que los adversarios vengan a ti para combatir, su fuerza estará siempre vacía. Si no sales a combatir, tu fuerza estará siempre llena. Este es el arte de vaciar a los demás y de llenarte a ti mismo.

Shirohige sabe que es un objetivo goloso, ir hacia la lucha es estupido y se queda para comandar. Pero el desconocer al enemigo y subestimarlo es un gran fallo, y el hecho de no saber comandar bien sus tropas. De hecho la segunda frase se puede aplicar a Sengoku y el esperar a Shirohige en su terreno.

[mangaka-kun]

Hay algo que todavía no termino de entender. Vamos a ver, lo de vender a los capitanes por la vida de Ace, ¿era plan de Sengoku para que Squardo cayese en la trampa y le atacase, o realmente Shirohige los ha "vendido" ? Gracias.

[Don Sordo]

Ufff parece que lo que viene es pura filosofia y debate, sobre lo que esta pasando, o sea despues de comenzar a repartir patadas, combos y todo tipo de artilleria, COMIENZAN A PENSAR EN LO QUE ESTA SUCEDIENDO!!!

[Mr 3]

Hay algo que todavía no termino de entender. Vamos a ver, lo de vender a los capitanes por la vida de Ace, ¿era plan de Sengoku para que Squardo cayese en la trampa y le atacase, o realmente Shirohige los ha "vendido" ? Gracias.

Era un plan de Sengoku. Ya se deja claro en el capítulo que Shirohige considera a sus tripulaciones aliadas también como sus hijos, y nunca les traicionaría.

Es increíble lo astutos que han sido los Marines. Todo lo que ha ocurrido en los capítulos previos responde a su plan, incluso el anunciar que Ace es hijo de Roger. Le guste o no a Shirohige, tienen el control absoluto de la situación, y sus piratas parecen estar bailando al son que ellos tocan. Ahora se entiende por qué el propio Shirohige reconocía a Sengoku como un gran estratega, y por qué éste es el Almirante en Jefe de la Marina.

La reacción de Crocodile es sorprendente. Por un momento, parece que pudiera tenerle cierto aprecio al viejo. Pero bien pensado, creo que lo que pasa es que quiere ser él quien tome su cabeza y se lleve la gloria. Y hay un momento especialmente precioso: la escena en que Shirohige abraza a Squardo y, pese a no entender por qué le ha traicionado, le perdona. Con ello, el viejo se ha ganado un hueco en mi corazón, y en el Olimpo de dioses de One Piece.

Ahora, respecto a la charla que tenéis aquí sobre las estrategias y demás de esta guerra, permitidme dar una opinión. Es un principio seguido por muchos ejércitos a lo largo de la Historia el no utilizar lo mejor de sus fuerzas desde un primer momento. Estas fuerzas suelen intervenir cuando ya está trabado el combate y se las puede emplear con mejor criterio o ya está el enemigo debilitado. Por ejemplo, creo recordar que las legiones romanas mandaban por delante tropas auxiliares de pueblos aliados, reclutas,... y las legiones propiamente dichas sólo intervenían después. Por eso mismo, la Marina se ha reservado los Pacifistas hasta bien comenzado el combate, y Shirohige, que es el arma definitiva de su bando, se ha mantenido hasta ahora en retaguardia, hasta ver cómo se desarrollaba el combate y dónde y cómo debería atacar. Y no olvidemos que justo antes de que Squardo le atravesara ya dijo que iba a unirse a la batalla.

[shurikan]

Espero que sea cierto el spoiler, aunque hay una cosa que no me ha quedado clara, hay una imagen en que shiroige esta de rodillas con las manos en el pecho como si le doliera mucho la herida, esa escena es quando esta en medio de la guerra i se be debilitado de golpe? o es justo despues de que squardo le diera?

[bikooo2]

En otras palabras, Shirohige también había vendido a sus aliados, eso sí que no se lo esperaba nadie Esa imagen de boñachon, ayudando a territorios sometidos, acogiendo a enemigos como hijos... y ahora va y les entrega para salvar una única vida. Sean cuales sean sus razones se lo tiene merecido, ahora no solo espero que la Marina acabe con él, si no también con toda su banda al completo.

Sengoku simplemente sabe de que pasta están hechos, al fin y al cabo son piratas, criminales. Ha jugado sus cartas más sabiamente.

uhmm yo creo que mas bien es un engaño de la marina hacia squardo para que traicione a Shirohige

Por eso mismo repito, que la información que tiene Squardo sea cierta da igual, los sucesos muestran el egoísmo y prepotencia de Shirohige.

en eso estoy totalmente de acuerdo

[Doc Q]

@Doc Q: Tu comparación es perfecta para el caso que tratamos. Pero recuerda que dicha película la "misión" no era otra cosa que un lavado de imagen, publicidad de guerra. La foto de los soldados americanos alzando la bandera caida, el legendario francotirador soviético Vasili... todo no era más que publicidad.

Se que no son situaciones exactamente análogas, solo lo he puesto porque se da la misma situación moral...hic!. Y ahondando en el tema...hic!, siempre que Oda nos plantea una situación de este tipo...hic!, es elemental que nos da su opinión al respecto, y creo...hic!, que con esta herida lo que nos quiere mostrar Oda es eso mismo, su opinión. Hacer sufrir a tantos subordinados para salvar solo a uno es...hic!, cuanto menos cuestionable. Esa herida es el "castigo" que Oda le impone a Shirohige por hacer...hic!, lo único que podía hacer, ya que su moral y su código (como bien ha dicho beijabar) lo impulsan a ello. Es decir, creo que Oda nos dice...hic! que "aprueba" lo que hace Shirohide, pero le pone el gran pero de lo que sufren por ello sus subordinados...hic!. De ahí que esa herida se la haya causado uno de los suyos, y no uno cualquiera, sino en el pirata en el que confiaba...hic! para guiar sus fuerzas en el campo de batalla. Y la verdad que me parece sencillamente, perfecto.

Por cierto...hic!, me acabo de acordar una situación que refleja bastante bien lo que estoy intentando decir, la escena final de Malditos Bastardos... hic!, creo que si la habeís visto sabréis a lo que me refiero...

Arre Stronger...hic!

[McArron]

Hombre creo que está claro que es una treta de la Marina. Al margen de que Shirogire por fin parece que va a entrar en acción, me llama mucho la reacción de Crocodile. No me extrañaria que antiguamente también hubiera sido "hijo" de Shirohire y por circustancias de la vida se fuera por el mal camino. Esta claro que estos tienen una historia que contar.

[Ghorrhyon]

Contemplad los últimos momentos en la Tierra de Edward Newgate, porque van a ser legen............
.......
...ahora vuelvo....
....un momentito...
........darios.

Hasta ahora Oda nos ha pintado al bigotudo como un símbolo vivo del pasado. Obstinado en sus formas, testarudo hasta el punto de negar lo evidente, paternalista y en cierto sentido más honorable que ningún otro. Una reliquia, como el viejo maestro de esgrima de la novela de Pérez-Reverte. Un dinosaurio condenado a extinguirse. Y lo que acaba de ocurrir es que ahora lo sabe. Los tiempos están cambiando y él ya no puede seguirles la marcha. Así que ha elegido a un sucesor, dándole una escolta de lujo, y ha decidido que él le abrirá camino como han hecho sus hijos por él. Va a morir, podéis estar seguros de eso, pero tened por cierto que va a dejarnos con la boca abierta. Cabalga Theoden, hijo de Thengel.

En cuanto al desarrollo de la batalla en sí, me parece que Edu está en lo más cierto. Oda es japonés, no lo olvidemos. Está más cercano al Arte de la Guerra que a la Iliada.