Foro de One Piece Pirateking

Capitan Pillo escribió:

Lompiero escribió: La diferencia en el caso que propones recae en que Doflamingo es un monstruo en combate y control de fruta. En el caso de Orochi hasta tengo mis dudas de si sabe usar la forma hibrida de su fruta.

Estas cosas las creeis de verdad, o solo es por llevar la contraria?

A lo que voy es que tiene mas sentido que un tipo que controla su fruta al nivel de Dofla tenga mas técnicas para salvarse el culo (o en esta ocasión, su cabeza) a un tipo que obtuvo su fruta vaya a saber uno porque.

Si quisiera llevarte la contraria simplemente diría que Orochi lleva semanas muerto y que Doflamingo "revivió" en el siguiente capitulo.

Por mi, pueden estar Kanjuro y Orochi vivos y reaparecer en el acto 4 para hacer algo.

Pero tiene sentido que Orochi haya sido asesinado por Kaido, así los "buenos" no tienen necesidad de matarlo para que Momonosuke reclame el titulo de Shogun.

En resumen, con Oda nunca se puede dar por hecho que alguien está realmente muerto, así que lo más probable es que Orochi siga vivo (gracias a una habilidad de su fruta, no veo otro motivo). Lo mismo pasa con Kanjuro, pudo haber fingido su muerte con su habilidad si Oda así lo quisiera.

De mi parte en verdad me gustaría que Orochi y Kanjuro estén muertos ya, Orochi el traicionero muerto por traición y Kanjuro asesinado por los vainas rojas estaba perfecto para mi, pero en verdad dudo que Oda le diera una fruta del diablo a Orochi para que nunca la usará (más allá de que sea débil y cobarde, debería usarla al menos, es una Zoan Mitológica). En caso que de verdad esté muerto, capaz más adelante se muestra su fruta en un flasback o algún otro personaje toma ese poder y la utiliza.

De verdad os sorprende a algunos, después de 1000 capítulos, que la gente no se crea una muerte en One Piece ni cuando decapitan a un personaje??...
Después Orochi estará vivo porque con su fruta se regenera y nada, dirán que Oda Sama siempre sorprende.

Esmir escribió:

oker escribió: Aun podría resucitar, no lo descarto. La cosa es que si lo hiciera, que baza podría jugar pora recuperar Wano?. Si no está muerto físicamente, que espero que si, lo está como personaje con futuro en la historia.

Este argumento de que Orochi probablemente no tenga utilidad alguna en el argumento y por ende debería seguir muerto, a mí también me parece muy rebuscado para tratar de echar por tierra la posibilidad de que siga con vida, y no te lo digo a ti concretemente, simplemente me parece que las posibilidades de que Orochi tenga una función en la trama, por más mininas que sean, son infinitas sinceramente. Y si lo que se quiere es buscar razones con mucho peso para que siga vivo, pues esta el factor de que se haga aliado de los samurai y que consiga con ello debilitar más a Kaidou, o que busque redención por las atrocidades que ha cometido el clan Kurozumi, uniendo así a las 5 familias. No sé, por buscar sí que aparecen razones para que siga con vida.

Me temo que si no perdonaron al abuelo, a él tampoco. La redención la veo imposible.

Lompiero escribió:

Capitan Pillo escribió:

Lompiero escribió: La diferencia en el caso que propones recae en que Doflamingo es un monstruo en combate y control de fruta. En el caso de Orochi hasta tengo mis dudas de si sabe usar la forma hibrida de su fruta.

Estas cosas las creeis de verdad, o solo es por llevar la contraria?

A lo que voy es que tiene mas sentido que un tipo que controla su fruta al nivel de Dofla tenga mas técnicas para salvarse el culo (o en esta ocasión, su cabeza) a un tipo que obtuvo su fruta vaya a saber uno porque.

Si quisiera llevarte la contraria simplemente diría que Orochi lleva semanas muerto y que Doflamingo "revivió" en el siguiente capitulo.

Por mi, pueden estar Kanjuro y Orochi vivos y reaparecer en el acto 4 para hacer algo.

Pero tiene sentido que Orochi haya sido asesinado por Kaido, así los "buenos" no tienen necesidad de matarlo para que Momonosuke reclame el titulo de Shogun.

Orochi no lleva semanas muerto, serán 1 hora a lo sumo y la habilidad de revivir no tiene por que estar ligada al dominio de la fruta, si no ser algo que venga de serie y quizá ni el propio Orochi sepa de ello. Un caso similar me parece la fruta de Brook, que no sabes si funciona o no hasta que mueres y la verdad, no creo que tengas prisa por averiguarlo.

Como yo lo veo, Orochi aún no ha tenido que enfrentarse o recibir represalias por absolutamente ninguna maldad de las que ha cometido. De hecho se "muere" teniendo a Momo crucificado, que es lo que el quería hacer y si no fuese porque lo salvan, habría cumplido hasta el hecho de matarlo. A mi me parece bastante probable que si Oda decide no matarlo, un papel que podría cumplir es el de rendir cuentas de verdad, delante de Kinemon, de Momo o de alguna figura que represente la tierra de Wano.

mikmer escribió:Como yo lo veo, Orochi aún no ha tenido que enfrentarse o recibir represalias por absolutamente ninguna maldad de las que ha cometido. De hecho se "muere" teniendo a Momo crucificado, que es lo que el quería hacer y si no fuese porque lo salvan, habría cumplido hasta el hecho de matarlo. A mi me parece bastante probable que si Oda decide no matarlo, un papel que podría cumplir es el de rendir cuentas de verdad, delante de Kinemon, de Momo o de alguna figura que represente la tierra de Wano.

hiyori

Hola a todos. Acabo de hacer una serie de preguntas en el tema correcto de dudas de la serie. Me gustaría mucho si alguien pudiese tomarse el tiempo de responderlas por favor. Muchas gracias.

Baxtrey escribió:

Monquito escribió:Creo que aquí es donde reside la mayor diferencia en cuanto a perspectivas.

Parece ser que tú(y una gran parte del foro), creen que las cabezas son sólo bombones y si te comes un bombón, no pasa nada, la bolsa sigue llena de bombones.

A mi, no me importa si Orochi sigue vivo o no. Pero comparar la muerte de Pedro con la de Orochi, no tiene sentido, las circunstancias son distintas. Pero si Oda decide, revivir a Orochi, lo hará con su fruta y saldrá, que esa fruta tenia esa habilidades especial. A Oda, no le costaría combinar las habilidades de la Hydra con la Yamata.

Contrario a la forma en que yo lo veo, una cabeza es una extremidad mas de tu cuerpo, cualquier extremidad cortada te va a causar un dolor insoportable(si no es que incluso la muerte, dependiendo del corte), piensa en ello como esos gémelos que nacen con el cuerpo unido, córtale una cabeza y ¿qué ocurre con el otro gemelo? se muere, eso ocurre.

Dicho esto, no veo a Orochi soportando ese dolor para nada.

No se, si te fijate que las cabezas de Orochi tenía cierta autonomia, e incluso habia una diferente a las demás, así que puede ser un intercambio, pero, ya eso dependera de lo que Oda quiera hacer con el.

Nozgath escribió:

Cuando Oda le quitará a Luffy la restricción para usar el G4? Es un recurso que se viene usando desde que se creo los Gears pero que ya no tiene sentido alguno. Si Luffy no lucha con el 100% de la capacidad no podrá ganarle a Kaido y a enemigos de ese nivel. Sumado que las peleas van a terminar siendo un vs Katakuri 2.0. Se entendio perfectamente que Luffy necesitaba un power-up y un crecimiento pero ya está. Es hora que haga despertar su fruta o bien que tenga otro recurso para que pueda pelear de corrido usando toda su capacidad. Que el único impedimento sea el agotamiento por cansancio y no porque pierde sus "habilidades". Además como si Kaido necesitará ese recurso como para ganar la batalla. ¿Vamos a pasarnos toda la serie con peleas asi? Donde la justificación es y será que tiene que descansar 10 minutos para volver a usar el G4?

Pues a Luffy le tomo dos años de entrenamiento, poder quitarse las consecuencias del Gear 3, aparte ya se ha dicho que el haki puede disminuir con el tiempo, a todos le pasa factura eso, hasta el propio Katakuri sufre de eso, y el Gear 4 abusa del haki y mas ahora que lo esta usando a un nivel avanzado.

Script 886
Luffy: ¡¡…!! La “Ambición” se agota.
¡¡Si este enfrentamiento se alarga, los “rasgos de observación” de ESE TÍO se debilitarán…!!

Pero no es comparable al tiempo que se "agotó" el Haki de Katakuri que al de Luffy. Luffy solo puede usar la 4ta marcha por 10 minutos. Luego tiene que descansar un rato para luego pelear de nuevo. No crees que le estas dando mucha ventaja al enemigo? Y mas teniendo en cuenta que es un Yonko. No sé. Aun siendo el prota claramente necesita otro power-up porque con el G4 no tiene sentido alguno que le gane a Kaido. Seria un recurso de Katakuri 2.0

quote="Monquito"]Si Orochi revive a una decapitación.

Los que aún crean que Pedro sigue muerto van a dar pena ajena.

Pero y si Fukurujuku lo revive con su poder, por que el cabezón esta basado en uno de los 7 dioses de la mitologia japonesa. Ya que aquí el gran misterio es él.

Comentando el capítulo parece que el Cp0 no va meter las narices en la guerra va esperar que ambos bandos se maten, y ellos estan convencidos que la alianza no podrá derrotar a dos Yonkuos.

Aún falta ver luchar con todo su poder a los actores principales, y eso Oda se lo esta guardando, falta el movimiento de Hawkins y su poder de repotenciar la energía, imagino que Nico y Brook aún no llegan al relevo.

Lo que más me alegra es que tanto Momo como Shinobu están decidido a ir a la guerra y dejar de huir, se le ve muy motivado a Momo seguramente es por que habrá leído algunos fragmentos del diario de su padre, y eso le dio la motivación que necesitaba.

Algo me dice que Yamato se va topar con las Minks: Wanda y Carrot y les va ayudar.

Yo creo que se viene en el otro capítulo si o si el fin del acto 3 y el tercer versus de Kaido, Law va salvarlos.

BlueDragon escribió:Orochi no lleva semanas muerto, serán 1 hora a lo sumo y la habilidad de revivir no tiene por que estar ligada al dominio de la fruta, si no ser algo que venga de serie y quizá ni el propio Orochi sepa de ello. Un caso similar me parece la fruta de Brook, que no sabes si funciona o no hasta que mueres y la verdad, no creo que tengas prisa por averiguarlo.

¿En serio no se entendió la parte de "al capitulo siguiente"? Ya se que en tiempo dentro de One Piece lleva poco, me refiero a que pasaron demasiados capítulos, a diferencia de Doflamingo que al capitulo siguiente se mostro que no había muerto.

Orochi podríamos considerarlo el Spandam del arco, solo serviría para que alguien descargue su ira sobre el y nos den el gusto. Aunque no negare que me gustaría que en realidad siguieran vivos el y Kanjuro. En el caso de orochi quiero verlo derrotado por los Vainas. Y con Kanjuro tengo sentimientos encontrados. No puedo no pensar en la chance de que sea "evangelizado" y que esta "muerte" signifique el final de Kurozumi Kanjuro y el nacimiento de "Kanjuro" como sirviento de Momonosuke. Pero esto ultimo mas que nada gracias a Oda y sus resurrecciones exprés junto con la evangelización exprés de grandes villanos.

Nozgath escribió:Pero no es comparable al tiempo que se "agotó" el Haki de Katakuri que al de Luffy. Luffy solo puede usar la 4ta marcha por 10 minutos. Luego tiene que descansar un rato para luego pelear de nuevo. No crees que le estas dando mucha ventaja al enemigo? Y mas teniendo en cuenta que es un Yonko. No sé. Aun siendo el prota claramente necesita otro power-up porque con el G4 no tiene sentido alguno que le gane a Kaido. Seria un recurso de Katakuri 2.0

Ya Rayleigh lo dijo, en Gear 4 Luffy abusa demasiado del haki, y mas ahora que esta usando el avanzado, si te fijas, Katakuri ya era mucho mas experimentado que Luffy, pero aun así ese se consumia. EL haki dependerá de como lo utilices . Aparte Luffy ha usado el Gear 4, 3 veces, eso es un avance, donde antes lo usaba una segunda vez y quedaba sin nada de energia, y ahora 2 veces y termino bien, pero en la 3ra estaba usando mucho haki avanzado era normal, que estaba vez se quede sin nada de energia.

Alguien puede pensar en esta niña??

Ya paren con Orochi, si esta vivo disfrutemos la paliza que le darán... Y si esta muerto.. Veamos quien será el nuevo usuario

Gia Secando escribió:

Spoiler: Mostrar

Y si queréis más argumentos que hacen posible que Orochi sobreviva a una decapitación, para quienes piensen que no puede ser así.

Respecto a negar la posibilidad de que utilice su característica de Yamata no Orochi en su forma humana.



Si Marco puede ser atravesado en su cabeza y usar las habilidades de su zoan mítica, en su forma humana, para no morir y luego regenerarse, entonces Orochi también puede aprovecharse de tener otras 7 cabezas, en su forma humana y sin transformarse.

Ya confirmado que pueden utilizar habilidades en su forma humana, quizás digáis que es distinto porque la habilidad de Marco es precisamente ser inmune a ataques así. En ese caso, la característica de Yamata no Orochi es precisamente no morir al cortarle una cabeza.

Sobre el entrenamiento que pudiera necesitar el personaje de Orochi para lograr eso, que imagino que sería lo siguiente que intentarían debatir en este caso. Ya por el solo hecho de comerte una Akuma no Mi obtienes un poder particular sin necesidad de entrenamiento. En caso de las Zoan míticas, el poder propio de cada ser mitológico, y en el caso concreto de la Yamata no Orochi, no morir si le cortan una cabeza. Y por lo tanto, no necesitando Orochi ningún entrenamiento más que darle el primer bocado a la fruta. Para lo que sí necesitan entrenamientos los usuarios de Akuma no Mi es para desarrollar nuevas habilidades que tengan relación a la habilidad principal, lo cual aquí no sería el caso. Y tampoco sorprendería que Orochi no tenga ninguna otra habilidad fuera de sobrevivir a la decapitación, dado lo que ha mostrado hasta la fecha.

"Revivir" a Orochi en base a esto (en realidad nunca habría muerto) es muy distinto a revivir a X personaje solo por capricho de los fans, pues aquí Oda tiene su misma fruta para jugar con las posibilidades.

Solo para añadir algo sobre el tema del hipotético entrenamiento con su fruta. No es necesario ser "Kanjuro" para poder utilizar una fruta del diablo.
Orochi puede ser patético, un cobarde, menos que la mierda pero aún así podría tener un control razonable sobre sus propias habilidades. Que sea la antítesis de Oden o que no le llegue ni a los talones a las Vainas Rojas no hacen que Orochi sea un completo inútil en absolutamente todo, existen personajes como Wapol, Alvida o Mr.5 por ejemplo que tienen habilidades interesantes que debieron aprender a dominar sin mostrarse como particularmente talentosos.
Orochi comió la fruta antes de convertirse en Shogun y además era ultra paranoico, tranquilamente podría haber descubierto que su fruta le daba alguna habilidad y NO decirle a nadie o quizás solo decirle a Fukurokuju...
Además, un detalle que quedó en la nada es que al mismo tiempo que Sukiyaki le ofrece la fruta a Orochi es cuando dice "Si escuchas lo que quiero decirte… ¡¡Te daré el poder para convertirte en “sogún”!!" que implicaría que 2 personas con experiencia y relativamente inteligentes que lograron poner a los Kurozumi en el poder, creían que la Hebi Hebi podía ser importante; sin embargo -estoy casi seguro- es la única habilidad que es completamente irrelevante, no ha influido en NADA.

Al parecer Luffy puso toda su fuerza en esa puñetiza que le dió a kaido.
Otra vez el Gear 4 se terminó rápidamente igual que pasó contra Doflamingo y contra katakuri.
Si bien es cierto que esto tiene Muchísima Coherencia Narrativa, debido a que Luffy está esforzando su cuerpo siempre inventando técnicas para superar a sus enemigos, al mismo tiempo es raro que Oda haya usado este recurso Repetitivo de los Shonen.

El Mismísimo Oda nos dijo hace 600 capítulos atrás, que el cuerpo de Luffy debía adaptarse a sus Técnicas.
Cuando Rob Lucci descubrió el funcionamiento del Gear 2, él le dijo a Luffy:

"Esta técnica va más allá de tu habilidad.
¡¡Tu cuerpo necesita adaptarse a ella…!!"

Entonces.
¿POR QUÉ NO LE DIÓ UN MEJOR CUERPO A LUFFY, DESPUÉS DEL TIME SKIP.

Es verdad que Luffy entrenó 2 años para aprender el Haki y para corregir los defectos del Gear 2 y el Gear 3.
Pero después de los 2 años de entrenamiento volvió a aparecer con el mismo físico flacucho de niño frágil e inofensivo.
Era mucho mejor que en los 2 años de entrenamiento Luffy se metiera al Gimnasio y luego apareciera ante sus Nakamas, con un Físico similar al de Roger, Rayleigh y Shanks.

Con un Físico mucho más Fuerte, el Gear 4 duraría Más tiempo, con un Físico mucho más Fuerte el Haki no se agotaría RÁPIDAMENTE.
Pero es comprensible, después de todo Eiichiro Oda fue discípulo de Nobuhiro Watsuki, y ya sabemos que Kenshin siempre lastimaba su delgado cuerpo usando Técnicas que sobrepasaban el límite de su físico, sólo para pelear y proteger a sus amigos.

Y aunque no lo crean, este es el problema que tienen los HATERS con Luffy, como lo ven flacucho, frágil e inofensivo, ELLOS OLVIDAN que Luffy es de GOMA, por eso les parece un guionazo que los puñetazos (de GOMA) de Luffy sean tan fuertes que pudieron derrotar a Rob Lucci, Doflamingo y Katakuri.

Un Luffy con un Físico más Prominente no habría sufrido tanto para derrotar a Doflamingo y a katakuri, y en estos momentos estaría cansado, sí, pero no estaría tan agotado siendo salvado muchas veces por Zoro.