Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

[Jack Shark]

Pues a mí me parece genial que un personaje icónico pero secundario, y hace décadas olvidado salvo para gags cómicos, vuelva a tener una relevancia merecida. Me parece de las pocas cosas realmente buenas de Super hasta ahora, y lo prefiero a que todo se reduzca a Goku y Vegeta superando límites una y otra vez sin que sirva para nada porque todo el mundo que viene de nuevas deja los nuevos power ups imposibles a la altura de lo mediocre.

Ojalá a Krillin, a Tien y a A18 les hubiesen dado un poco del trato que le están dando al Duende Tortuga.

[redon]

Otra imagen más.

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[username]

Espero no volver a ver a ningun fanboy de Dragon Ball Super diciendo que el manga si tiene coherencia después de ver esto:

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La verdad que ni toei se atrevio a tanto, que se habra fumado toyotaro para hacer eso

[MARVEL]

Si bien que Gohan empate con Kefla puede resultar, a priori, una exageración hay maneras como para justificarlo o por lo menos intentar hacerlo. Pero lo que hicieron con Roshi todavía no puedo creerlo. ¿Que clase de amnesia/locura se le pegó a Toriyama/Toyotaro para que pasara esto? Es que vamos, no tiene ninguna razón de ser. No tiene ningún justificativo como para empezar a justificar lo absurdo que es ver a Roshi si quiera estar cerca de Jiren. Jiren bloqueando un ataque de Roshi? WTF

Por otra parte, no me gusta para nada que el Migatte vuelva a Goku tan delgado como el SS God. En el anime es MUCHO más imponente.

Lamentablemente con todo lo bien que lo venían haciendo con el manga tras este capítulo tiraron la coherencia por el retrete.

[Gia Secando]

Esperaré el capítulo para criticar, pero mientras sólo diré una cosa. Si Jiren no controlara su nivel de poder al luchar con Roshi, lo mataría de un golpe y quedaría automáticamente eliminado. Para evitar eso, es normal pensar que el oponente disminuya su nivel de pelea en un torneo a uno cercano al del enemigo, sobre todo cuando lo supera por millones de veces.

Jiren siendo miles o millones de veces más rápido y poderoso que Roshi, si lo golpeara lo mataría enseguida. Para botarlo del ring sin matarlo debe bajar su poder sí o sí a uno donde su velocidad y fuerza no lo maten.

Lo mismo aplica para todos en el torneo.

[RJSR089]

Mi primera impresión al leer el resumen, es un "¿Pero qué...?"

Pero analizando un poco mejor, tampoco fue que hizo mucho Roshi, lo que hizo fue esquivar los ataques por instinto, el principio básico del Migate y le mostró a Goku lo que tiene que hacer, "Recordar lo básico". Tampoco fue que le dio una paliza a Jiren, por lo que dice el resumen, sus golpes no le hicieron nada. Jiren bastó con medio tocarlo y ya lo puso al límite.

Ahora lo que si me fuese gustado mas, es que la pelea de Gohan no fuese sido a Off panel, por lo que se ve, fue una pelea igualada.

Bueno, igual toca esperar el capitulo al completo para poder opinar mejor.

[Danimon]

Que alguien explique de manera lógica cómo Roshi puede esquivar aún si es por instinto, los ataques de un ser millones y millones y millones de veces más rápido.
Ya en la saga de Freezer veíamos cómo éste mataba a Dende y les lanzaba ataques sin que siquiera pudieran comprender lo que pasaba, dada la diferencia de poder. Y la diferencia entre Freezer y Piccolo en Namek es una minucia comparada con la diferencia entre Jiren y Roshi

[Gia Secando]

Que alguien explique de manera lógica cómo Roshi puede esquivar aún si es por instinto, los ataques de un ser millones y millones y millones de veces más rápido.
Ya en la saga de Freezer veíamos cómo éste mataba a Dende y les lanzaba ataques sin que siquiera pudieran comprender lo que pasaba, dada la diferencia de poder. Y la diferencia entre Freezer y Piccolo en Namek es una minucia comparada con la diferencia entre Jiren y Roshi

Lo explico de manera lógica, pienso yo, justo un par de post arriba. Porque a diferencia de Namek como ejemplificas, aquí no se puede matar. Disminuir el nivel de poder para no matar no es sólo disminuir la potencia, es también disminuir la resistencia y la velocidad. Viendo Jiren a un humano anciano para él tan débil, debe bajar su poder al mímimo para no matarlo por accidente con esa lluvia de golpes.

Es que no entiendo esa manía de muchos por pensar que los personajes van siempre a tope a la hora de comparar poderes. ¿No entienden que esto es un torneo donde está prohibido matar?

Obviamente todo esto lo digo como suposición sin haber visto el capítulo. Cuando esté traducido comentaré bien qué opino de la escena.

[redon]

Podéis buscarle 3 pies al gato si queréis, pero lo de Muten Vs Jiren es una incoherencia de proporciones gigantescas.

Puedo aceptar esta parte por ser el primer golpe que le lanza Jiren y porque se pueda estar "conteniendo". Muten de alguna forma lo esquiva y Jiren se sorprende.



Pero una vez que Muten contraataca tras esa finta, Jiren podría haber hecho lo que hace al final del combate con él sin problema.




Todo lo que hay en medio de Jiren atacanto y Muten esquivando como si estuviese a su nivel, es una fumada muy grande.

[Gia Secando]

No sé, si yo fuese un luchador con habilidades de sobra me daría el lujo de testear un poco a mis oponentes o ir relajado viendo su nivel real. El momento en que Jiren lo derrota sin ningún esfuerzo no sería más que el basta que refleja que momentos antes nunca se esforzó realmente.

Igual repito que no he leido el capi y allí veré si sigo opinando eso realmente o no, si me parece una fumada lo diré igualmente. Pero quien sabe y Roshi estaba más cerca del Migatte no Gokui que cualquiera del U7 hasta ese momento. Nada lo impide, pues lo veo como un estado de superación y liberación mental, que calza bastante con él. Independiente de que los SJ alcancen una transformación aparte por usarlo, pues se transforman por cualquier cosa.

Si sumamos el testear al oponente por unos segundos con el nivel de poder autodisminuido, junto a que este use un ultra instinto imperfecto, tenemos un Roshi pudiendo esquivar golpes más o menos a su nivel sin problemas xD

En el manga se nota que el ultra instinto es distinto al del anime, que lo adquiere tras casi morir en la genkidama. Aquí Goku sólo sigue el ejemplo de su maestro, siendo aparentemente mas fácil de conseguir (no de dominar). No todo debe ser como en el anime, el manga tiene su propio mundo con otras reglas. Lo mismo sucedió con Goku que aprendía el hakai tras conocer a Beerus.

No se puede decir que ambas cosas son fumadas o exageraciones, porque lo único que se hace en dicho caso es medirlo utilizando como parámetro el anime, comparando con la dificultad de usarlos establecida allí. Lo cual tiene que ser igual aquí. Son obras paralelas, esto no es una adaptación del anime.

[Mugiwara-MH]

Que manía de escribirse una Biblia para justificar lo injustificable... Siempre lo mismo.

Una cosa es debatir y otra es poner siempre lo mismo, y lo mismo y lo mismo.

Fanboyismo camuflado, donde?

[redon]

Pero quien sabe y Roshi estaba más cerca del Migatte no Gokui que cualquiera del U7 hasta ese momento. Nada lo impide, pues lo veo como un estado de superación y liberación mental, que calza bastante con él.

Supongamos eso (que ya es mucho suponer)... ¿Y qué si hubiese alcanzado ese estado?

El Migatte no Gokui no te hace invencible per se, no te da un poder ilimitado. Es un estado que te permite luchar de forma instintiva, sin pensar, sin malgastar un sólo movimiento, siendo lo más preciso posible... pero ajustándose al propio límite de tu cuerpo. Si tu cuerpo no da para más, por mucho que lo exprimas al 100%, no vas a poder llegar a otro nivel porque sí.

Por ejemplo, por mucho que una persona desarrolle su cuerpo, es imposible esquivar un balazo a bocajarro si te disparan a 2 metros de distancia. La bala es tan rápida que el cuerpo humano nunca tendría la capacidad física para esquivarla, incluso exprimiendo el 100% de sus capacidades.

Lo de nerfear a Jiren para que cuadre el argumento ni te lo tengo en cuenta.

[Gia Secando]

Lo de nerfear a Jiren para que cuadre el argumento ni te lo tengo en cuenta.

Eso cosa tuya, para mí es una explicación totalmente lógica. No es una excusa para que cuadre el argumento, es un recurso y habilidad muy utilizada en esta serie desde casi siempre, cómo bien explicaré al final.

Roshi con una aproximación del ultra instinto (no el ultra instinto per se o dominado) más un Jiren que baja su poder de pelea para eliminarlo del ring sin matarlo o para ponerlo a prueba, y por ende tambien bajar su propia velocidad, pueden dar como resultado lo visto a mi parecer.

Incluso se podria decir que Jiren baja su poder para asegurarse de no matarlo, y que tras esquivar sus golpes y comprobar su nivel, eleva el suyo lo necesario como para derrotarlo de un golpe. Cosa que si hacía nada más empezar y sin conocer su nivel, podría significar matar al oponente por accidente.

Siendo Superman no puedes lanzarte con todo tu poder contra bandidos comunes, te restringes al máximo para no matarlos. El problema es que DB nunca te dice cuando un personaje sube o baja su nivel de poder, ya que no es un manga argumentalmente complejo, pero sabemos que es una habilidad ya común que se ajusta a la situación, hay que darlo por hecho según cada caso. Esto ha sido así siempre, sobre todo desde que los scouters cayeron en el olvido.

Los autonerfeos no son nada nuevo, son una habilidad propia y característica de DB, desde que Goku luchaba oscilando rapidamente entre 5 y miles de unidades contra las Fuerzas Ginyu, hasta todo lo que se debía contener el Gran Saiyaman luchando contra criminales, etc.

No entiendo cómo pretendéis que Jiren use su poder superior a de un Dios de la Destrucción para luchar con un anciano comun y corriente en comparación a él, menos cuando si lo mata pierde. En serio, eso tiene mucho menos sentido que lo que digo.

Si Jiren disminuye su nivel de pelea, su velocidad tambien disminuye, listo. Luego de unos segundos de enviar golpes, se harta y ajusta su nivel de pelea lo necesario como para que vencerlo de un golpe y que no lo pueda esquivar. No es una excusa ni invento de fan, es una habilidad clásica de la serie y utilizada en ella desde casi siempre.

PD: Sigo haciendo de abogado del diablo, confirmaré mi opinión tras leer el capítulo.

[RJSR089]

[quote="Gia Secando"][/quote]

Bueno, leyendo lo que dices, tiene lógica lo que planteas.
DB siempre se ha visto lo de que subir y bajar el Ki mientras luchas para no matar sin querer. El ejemplo claro es el Gran Saiyaman, Gohan peleando contra bandidos X para no matarlos, se contiene al máximo.

Pero no nos llenemos la cabeza de buscándole la quinta pata al gato hasta ver el capitulo mejor. Porque por lo que se ve, simplemente, Roshi esquivó los ataques simples que le lanzó Jiren y cuando este vio que con ese nivel no podía hacerle daño, se puso un poco serio y con un simple golpe, bastó para ganarle.

Todo esto fue para recordarle a Goku lo básico en la pelea. El instinto en la lucha. Me gusto mas como es llevado el Migate aquí en el manga, que en el animé. Opinión personal.

[El Ferdi]

Mutenroshi puto amo y sacabao.