poncho_8a escribió:Algunos de aquí que sí tienen criterio me sorprenden que no se den cuenta cómo está planteada la historia de BnHA
Desde hace un par de días siento que no va a valer la pena escribir esto pero si alguien lo lee con la mente abierta, ya es ganancia.
Primero que nada: shigaraki es PATETICO porque el autor así lo quiso. De verdad no se dan cuenta?
Desde el principio se ha planteado la dualidad deku/shigaraki (que si, que tal vez lo copió de naruto/sasuke jiraya/orochimaru kakashi/obito hashirama/el otro wey que se me olvidó su nombre).
Deku es un héroe patético, pero héroe al final de cuentas. Un chico sin quirk, sin un pasado espectacular, pero las ganas de salvar gente lo mueven de verdad, aún cuando no pueda hacer nada. Por eso se convirtió en la herramienta de all might para convertirse en el simbolo de la paz
Shigaraki es un villano patético, el cual tiene un quirk de destrucción que lo incita. Por propias convicciones él no era malo, no quizo matar a los dos que lo molestaron. Pero all for one lo seleccionó para ser el símbolo de la destrucción y le enseñó que matar está bien, que se deshaga de todo lo que le molesta. Pero él no tiene mentalidad de villano por sí solo, él no es un villano.
Deku entra a una escuela de héroes para aprender. Shigaraki no tiene escuela de villanos para él, así que all for one le permite enfrentarse a la vida para que vaya aprendiendo
En la usj deku aprendió del terror de los villanos y un poco de trabajo en equipo.
En la usj shigaraki era alguien que solo había jugado videojuegos. Junto unos villanos, un noumu y fue directo a por all might. Aprendió que eso fue patético, que en la vida real las cosas no son tan fáciles.
Siguiente fase: aprender de alguien más experimentado.
Deku aprendió cosas de gran torino, moduló su poder, etc
Shigaraki aprendió de stain que la gente admira a las personas que tienen fuertes convicciones y que darían la vida por seguirlas. Aprovechó esa admiración para ganarse aliados los cuales solo serían herramientas para sus planes
Siguiente fase: aumento de poder.
Deku y amigos aprendieron que utilizar mucho su quirk puede mejorarlo en el campamento del bosque
Shigaraki aprendió a movilizar gente con ideales y no meter las manos directamente. Como se lo mencionó al teletransportador, no eran aliados, solo herramientas. Primer logro de shigaraki, mermar la confianza en una escuela de superheroes en la cual trabajaba all might
Siguiente fase: valorar a los que te rodean
Deku y amigos armaron el rescate de bakugou pero esta vez no metieron la pata y no se conviertieron ellos mismos en estorbos para los pros
Shigaraki perdió a all for one. Su primera perdida real con sentimientos incluidos. Alguien se sacrificó por él
Siguiente fase: (otra vez) aprender de alguien más experimentado.
Deku conoció a Mirio, un chico que noqueó a todo el grupo de super amigos en solo unos segundos, incluyendolo a él que tiene el one for all. Obtuvo de powerup en esta saga el aprender a ser más estratégico y preveer los ataques del enemigo y actuar en consecuencia
Shigaraki conoció al jefe yakuza, un jefe de la mafia que, aún en terreno enemigo, se sobrepuso a la liga de los villanos y mató a magne. Shigaraki adquirió los powerups de la compostura, la estrategia y el nakama power. Fue capaz de mantenerse ante la muerte de magne (ya empezaba a apreciar a sus aliados, debido a la pérdida de all for one) y planear un golpe desde adentro hacia los yakuza. Sus cualidades estratégicas empiezan a mejorar y empieza a tener nakamas de verdad,sobretodo al ver la venganza que realizó al final cortandole las manos.
Siguiente fase: powerup para el héroe
Deku aprendió a disparar aire con sus dedos contra el villano este loquito
Siguiente fase:powerup para el villano
Entrenamiento físico contra gigantomachia. Mantenía un límite psicológico de su quirk por matar a su familia pero se acaba de autodisculpar y liberar de ese límite. Según mi parecer, también powerup mental. La paz mental hizo que pudiera jugar con la mente de detnerat, una manipulación psicológica interesante.
Stain, el yakuza y detnerat sólo son herramientas que usa el autor para que shigaraki, de ser un villano patético, se convierta en un villano de verdad.
No quita que sigue siendo solo una herramienta de all for one. Incluso todoroki hubiera tenido más sentido que se convirtiera en un villano con ese pasado que tiene.
PD: al igual que varios, no me gusta que stain y detnerat solo sean elementos puntuales y no villanos permanentes. Redestro perfectamente podría convivir con shigaraki. No se llevarían, no compartirían ideales,pero redestro entenderia la naturaleza de shigaraki y lo dejaría ser
Que si le da miedo al autor o no de expandir su universo con más villanos, no lo sabemos. También luego le critican que presente más personajes
Si la teoría es buena, la practica es un puto desastre, me acojo a lo que dije una vez de los villanos de esta serie:
Eli Lawliet escribió:En resumen Pillo se queja que los Villanos no sean un Gary Stu de la maldad, que eso le mola a él.
A mi me parece más interesante iniciar con un Villano de cero, que se equivoque y vaya aprendiendo poco a poco, porque a fin de cuentas no deja de ser un crio también... Con dos dedos de frente alguien menos de 25 y siendo "mimado" por Sensei no sabe lo que es enfrentarse al mundo y ahora que ha decidido salir a hacer lo que quiere poco a poco va a aprendiendo.
Seguro que todos en la vida nacemos y salinos al mundo siendo expertos en lo que queramos. Vamos que deberíamos tener, no sé, Madaras en todos los shonen.
Vamos a este punto que me parece que le echáis una jeta importante:
La liga de los villanos NO SON presentados como unos underdogs, que se encuentran en lo más bajo de la pirámide alimenticia, luchando por subir.
No, ya se nos presenta con una organización orquestada por el supuestamente MAYOR VILLANO de la historia, con numerosas bases, en las cuales tienen medios y tecnología suficiente para crear armas biológicas metaumanas en serie. Agrupar en sus filas a numerosos psicópatas y mercenarios con renombre y con un mini ejercito propio.
Así que no vendáis la moto de que empiezan de 0 como los protas, porque NO ES ASÍ. Stain si es el villano underdog y outsider que empieza desde 0 y causa una gran conmoción.
La liga de los villanos son unos putos patanes de recursos ilimitados, empleados exclusivamente en chafar actividades extraescolares y fracasar estrepitosamente en ello.
Capitan Pillo escribió:
Llamale como quieras, la ejecución es un puto desastre.
Y mira, hoy me voy a poner 2 minutos a explicaros porque Boku No Hero es un manga que pasa muy hilvanado por todo.
Los villanos de Boku No Hero muy probablemente sean de lo puto peor que hay en la Jump ahora mismo, junto con el Pegaleones de Dr.Stone.
Y los problemas son ricos y variados:
.Me venís vendiendo la moto: BLA BLA BLA DESTRUIR EL SIMBOLO DE LA JUSTICIA Y LA PAZ BLA BLA BLA. OK!
La intención es interesante, la ejecución desastrosa. Porque por mucho que reiteres en esa motivación para tu grupo de antagonistas ( y mira que es pesado con ello macho) la forma en que lo lleva a cabo es simple insatisfactoria e insuficiente.
Ya podrían tener la motivación más que justificada, profunda y tridimensional que queráis. Que hasta ahora la forma de ejecutarla por parte de Facepalm y su séquito de patanes ha sido: JA JA VAMOS A CHAFARLES LAS ACTIVIDADES EXTRAESCOLARES A LOS CRÍOS.
En su 1ª aparición, en la montaña, en el examen entre varias clases. Todo su temible y malvado objetivo a acabado en el mismo punto, fastidiarles las excursiones a los críos y fracasar estrepitosamente a cada intento. Empañando precisamente sus "increiblemente profundas" intenciones.
Vamos a tomar por ejemplo a Amigo, del genial manga 20th Century Boys. Las maquinaciones y acciones de Amigo están basadas en motivaciones totalmente surrealistas, infantiles y sin sentido. Pero es el COMO ejecuta sus planes el que hace que estas sean tan grandes y significativas. Es el resultado de sus acciones lo que despierta las lecturas.
O mirad a Max Montana, podía tener motivaciones en inicio de lo más esquizoides y nitro racers. Pero luego se desvela que tras ellas, había motivaciones muy humanas y MUUUUUUUUUUUUUUUUUY interesantes.
Su fijación por UA no es nunca explicada, entiendo que se supone es la más prestigiosa escuela, pero coño no han intentado nada contra ninguna otra. Es más! Sudan de cualquier otra clase en la que no estén las protas.
Y esa fijación ni siquiera tiene que ver con sus intenciones de acabar con el símbolo de la paz! Osea que quieren destruir la institucionalidad del mundo de los heroes? Ok, fair enought. Me explica alguien entonces porque pierden el tiempo en la gilipollez de los críos????!!! Son Il Palazo de Excel Saga, y su plan es dominar el mundo a base de pequeñas acciones?
Cual es el plan que va más alla de destruir el mundo de los heroes? Cual es el beneficio? (quedaos con esto porque voy a ir luego a ello)
Luego tenemos que eso realemente es mentira. Facepalm no quería acabar con ORU MAITO y su simbolo de la paz hasta que HABLÓ CON DEKU EN UN CENTRO COMERCIAL!
El malo no tenía motivación hasta que se la tiene que dar un puto crío en un centro comercial!.
La superasociación de megavillanos del copón NO SE HABÍA PLANTEADO LA DESTRUCCIÓN DEL SÍMBOLO DE LA PAZ HASTA Q UN CRÍO HABLO CON ELLOS EN EL ZARA! Entonces que cojones de intenciones tenían al inicio? Chinchar? El lulz?
Todo este tema, curiosamente está llevado también en One Punch Man, con bastante mejor soltura. Y es un manga de comedía que se rie precisamente del genero.
Tenemos de momento que las acciones de Facepalm son idénticas a las de Gentle y La Brava. Vamos a ello luego.
.Stain puede salvarse algo de la quema. Pues es el que realmente tenía unas motivaciones claras, interesantes y se consiguió salir con la suya hasta el final.
Que pasa con Stain?
Pues entra la manía del autor de no cocinar nada, de darle una vuelta y vuelta a todo y al plato. Stain tiene 3 apariciones contadas. De las cuales solo 1 es verdaderamente significativa, coincidiendo justo en su derrota. Stain curiosamente es un personaje que aportó más al manga una vez desapareció de la trama.
Por que? Porque si bien las motivaciones de Stain están mejor definidas y con cierto interés, falla la ejecución. Sabemos que Stain quiere acabar con los héroes de pacotilla que han ido proliferando. El problema es que no conocemos a ninguno de esos héroes, el héroe que es dejado fuera de circulación es el hermano de gafas sempai. El problema es que NO CONOCEMOS AL HERMANO.
No nos duele su perdida, no empatizamos con él. Ni empatizamos con Stain. No sabemos si era un buen héroe que nos haga ver a Stain como un demente al que no se le puede dejar una peligrosa filosofía como esa. Ni tampoco sabemos si el hermanisimo era un héroe frívolo para poder pensar si Stain no tendrá razón en lo que dice y hace. Durante la saga nos dan pequeñas pinceladas de héroes frívolos, pero no llega a meterse de lleno en el tema.
.Retomo lo que dije antes de los Yakuza. La super coñazosa saga de los yakuza, que tras cierta cocción acabo siendo gente corriendo por un pasillo.
Nos explican que los Yakuzas en este caso, si que tienen un objetivo claro a cumplir. Ellos quieren volver a estar en la palestra, volver a controlar el submundo.
Vale....porque no lo hacen?
Porque hay gente con poderes que lucha contra los criminales? Ya, pero...los criminales ahora también tienen poderes. Esto no es que haya surgido un grupo de gente justiciera con poderes en un mundo sin ellos. Es el equivalente a que me digáis que la mafia no existe porque los polis ahora tienen pistolas más modernas JOOJAOJAOJAOJAOJAOJAJOA
Luego tenemos que estos se han visto opacados por los villanos. Ok, los yakuzas son básicamente delincuentes su interés es el poder y el dinero. Si se ven opacados por los villanos. A QUE LECHES SE DEDICAN LOS VILLANOS? A delinquir no, eso esta claro, si no la yakuza seguiría siendo la cima de la piramide alimenticia. Y si se dedican a delinquir, porque estos no están al borde de la desaparición por culpa de la peña con poderes, como si lo está la Yakuza?
Pero bueno, ok fair enought, es un manga para críos, le doy demasiadas vueltas.
Los Yakuzas han inventado un maquiavelico invento, balas que anulan poderes. Guay, esto si es una trama interesante y además si que es genuinamente una amenaza al sistema de los heroes. Perfecto, de nuevo la ejecución es un desastre. No ya porque el autor lo haga todo en 3 viñetas y lo reduzca a perseguir gente por un pasillo. Es que no crea realmente una situación de conflicto hasta el final de la saga. De nuevo, como Stain. Los devastadores efectos que podrían hacer tambalear la sociedad de héroes son muy brevemente vislumbrados solo al final.
.No me extenderé mucho en esto porque es más una valoración personal. Gentle y La Brava, si bien no eran particularmente graciosos. Están penosamente ejecutados, de la nada no solo nos calzan dos pasados trágicos que hunden por completo el tono de lo escrito. Una pelea sin interés que sigue masacrando el tono creado hasta ese momento. Y lo que es peor NO LLEGAN A SER UNA AMENAZA EN NINGÚN MOMENTO.
Que me puedes decir: No eran una amenaza a tener en cuenta en primer lugar.
Y entonces porque tratarlos con ese peso y dramatismo?
Porque no aprovecharlos y tenerlos como villanos recurrentes. Gente de la que Deku pudiera incluso pedir consejo y apoyo. Personajes que cómicamente, intentando ser villanos, fueran más héroes para su desgracia. Por que no villanos que hacen reír a Eri y cambian algo de la visión que Deku tiene de los villanos?
Había miles de posibilidades con ellos, y el autor los redujo a dos punching balls anecdóticos y olvidables que pelean en medio de un parque. Supongo y espero que en este caso, no esté todo dicho con estos dos y se aprovechen de alguna manera.
Y por eso, los villanos de Boku no Hero fueron siempre el talón de aquiles de la serie. Desde el puto principio, tanto que ahora que tenemos. Otro villano molestando al símbolo de la justicia. Que bien he? A la sexta vez no cansa ni nada.
バカげた夢はお互い様だ 
