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Están tomando demasiado literal las cosas me parece a mí. La frase que cuando aparece un D aparece una tormenta se la dijo Corazón a Law y se lo dijo en un contexto donde el hermano de Doffy le explicó a Law la enemistad entre los Dragones Celestiales y el Clan D. De hecho también ahí comento que a los "niños malos" de Mary Goise se le dice que si se portan mal se los llevará el Clan D.

No sé si se ha comentado ya porque no me he leído el tema, disculpad. Pero releyendo el capítulo en mangaplus se me ha venido a la mente esto.

Doflamingo: ¡¡Se acerca!! ¡rápido! ¡¡prepárense!! ¡¡sólo los piratas dignos podrán existir en la Nueva Era! ¡¡toda la basura inservible desaparecerá en la ola de la Nueva Era! ¡¡¡Hahahaha!!

Law: ¡¡Siempre lo dijiste, juntos bajo una imparable oleada…!!

Narrador: ¡¡Una gran era lo engulle todo!!

Bellamy: Con el fin de superar la gran ola que se aproxima, ¡¡voy a embarcarme con Doflamingo!!

Doflamingo: ¡¡Si me mantengo dentro de la “Tierra Santa de Mary Geoise”, es porque conozco SU IMPORTANTE “TESORO NACIONAL”!! El mismo cuya mera existencia sacudiría al mundo.

Doflamingo siempre hablaba de una ola que se avecinaba, Bellamy habla de embarcarse junto a él, cosa que habrá copiado de sus palabras hacia sus hombres. La mayoría lo entendíamos en sentido figurando refiriéndose a la nueva era, haciendo la metáfora con una gran ola y marea, pero quizás no era tan sentido figurado y con ello hacía referencia a la inundación que acabaría con todos (no sé si el "tesoro nacional" sea el sombrero, Mother Flame o Urano, pero podrían estar todos relacionados entre sí. De momento pienso que mantienen un Urano inutilizable del cual replicaron a Mother Flame, y que este sería un platillo volador con forma de sombrero de paja xD).

Doflamingo mantendría el secreto de la existencia de un arma que cada vez que se utiliza provoca la subida del nivel mar, sin hacerlo público ni revelarlo a cambio de que el GM no le haga nada a él tampoco. Esto explicaría muy bien varias situaciones, como por qué tenía una gran confianza en sí mismo a pesar de luego conocimos el poder de obstáculos como Kaido y todos los Emperadores que estaban muy por encima de él, total a fin de cuentas acabarían en el fondo del mar como todo el mundo sin importar qué tan fuerte sean, mientras que él que sabía el secreto se podría salvar, solo necesitando seguir aumentar sus recursos y poder militar, mediante sus negocios, hasta entonces. También explica por qué le importaba una mierda darle una patada a un Almirante sin temor a las consecuencias dada la protección de dicho secreto, o por qué le fue tan fácil acabar con su propio reino usando la Torikago con tal de acabar con sus enemigos, pues a fin de cuentas sabía que dicho Reino se perdería igualmente con la inundación.

Si sabe de la inundanción, a ver si le está preocupando como seguirá comiendo en Impel Down cuando la entrada quede por debajo del nivel del mar Eso o tiene un plan B para salir, cosa que por la confianza que no pierde y la reutilización de los antiguos enemigos, resulta posible.

Gia Secando escribió: ↑Mar Abr 30, 2024 7:54 pm Doflamingo mantendría el secreto de la existencia de un arma que cada vez que se utiliza provoca la subida del nivel mar, sin hacerlo público ni revelarlo a cambio de que el GM no le haga nada a él tampoco. Esto explicaría muy bien la gran confianza en sí mismo que tenía él y sus hombres, para escalar por sobre los demás, considerando que luego conocimos obstáculos como Kaido y todos los Emperadores que estaban muy por encima de él. Pues daba igual el poder de estos, a fin de cuentas acabarían en el fondo del mar como todo el mundo, mientras que él que sabía el secreto se podría salvar, y hasta entonces solo necesitaba aumentar su poder y seguir con el trato que tenía con Kaido. Además también explica por qué le fue tan fácil acabar con su propio reino usando la Torikago con tal de acabar con sus enemigos, pues a fin de cuentas sabía que dicho Reino se perdería igualmente con la inundación.

En realidad, dudo que a los Yonko en sí les pasara nada. Wano, Hachinosu y Whole Cake se hundirían sí. Pero precisamente tanto Barbablanca, Kaido, Big Mom o Barbanegra tienen o tenían poderes que les permitirían sobrevivir fácilmente, ir a Mary Geoise y masacrar a los Dragones Celestiales, que habrían perdido a la mayoría de la Marina y Cipher Pols junto a los reinos aliados.

Que la inundación sea un plan de Imu hace aguas por todos lados. Los Dragones Celestiales perderían los tributos y demás recursos en dicho evento y su modo de vida sería insostenible. Y sus enemigos, los Yonko, en una situación así podrían aliarse y vengarse o sacar provecho de tal caos.

Mochiman escribió: ↑Mar Abr 30, 2024 8:11 pm En realidad, dudo que a los Yonko en sí les pasara nada.

Bueno, ese ya es otro tema que no tiene nada que ver con el objeto de mi comentario sobre Doffy y la "ola", pero ya que estamos, Kaido lo hizo muy bien, sospechosamente bien. Escogiendo de base una isla que está ubicada muy en lo alto, la cual presumiblemente no quedaría sumergida tras una inundación (podría quedar al nivel del mar como una isla normal). No sé si sabía algo, si fue información que manejaba su antiguo capitán, si se enteró a partir del diario de Oden, o solo fue mera coincidencia, pero ese lugar también era importante para él por razones no del todo aclaradas, pudiendo Plutón o el Wano sumergido tener algo que ver con eso.

KenJin escribió: ↑Mar Abr 30, 2024 7:21 pm Están tomando demasiado literal las cosas me parece a mí. La frase que cuando aparece un D aparece una tormenta se la dijo Corazón a Law y se lo dijo en un contexto donde el hermano de Doffy le explicó a Law la enemistad entre los Dragones Celestiales y el Clan D. De hecho también ahí comento que a los "niños malos" de Mary Goise se le dice que si se portan mal se los llevará el Clan D.

Yo también pienso que el significado es metafórico. Pero con lo que le gusta a Oda jugar entre la linea de lo literal y lo figurativo nunca se puede descartar nada.

Un D. es a la visión de un tenryuubito un demonio. Cómo el tema de Marley y Paradis en Shingeki (vale la analogía). No es que sean demonios literales ciertooooo, pero luego Oda viene y te pone que son consumidores de frutas del diablo y que algunas frutas (hasta ahora confirmadas las Zoan) parecen tener ese demonio ya no figurativa sino que literalmente dentro de ellos, como si tuviesen conciencia o algo. Entonces cuidado con Oda.

Gia Secando escribió: ↑Mar Abr 30, 2024 8:40 pm

Mochiman escribió: ↑Mar Abr 30, 2024 8:11 pm En realidad, dudo que a los Yonko en sí les pasara nada.

Bueno, ese ya es otro tema que no tiene nada que ver con el objeto de mi comentario sobre Doffy y la "ola", pero ya que estamos, Kaido lo hizo muy bien, sospechosamente bien. Escogiendo de base una isla que está ubicada muy en lo alto, la cual presumiblemente no quedaría sumergida tras una inundación (podría quedar al nivel del mar como una isla normal). No sé si sabía algo, si fue información que manejaba su antiguo capitán, si se enteró a partir del diario de Oden, o solo fue mera coincidencia, pero ese lugar también era importante para él por razones no del todo aclaradas, pudiendo Plutón o el Wano sumergido tener algo que ver con eso.

O quizás por conocimientos de parte de los Lunarians. Seguramente King sabe cosas.

Bucaneers y Kyojin está claro que están relacionados a Nika y el siglo vacío, al menos porque uno de sus dioses es Nika. Los Lunarians no se sabe si tendrán alguna relación pero si los tenryubitos los exterminaron podría ser por la relación con Nika como hicieron con los bucaneers o simplemente no querían competencia pero lo dudo

Xela6 escribió: ↑Mar Abr 30, 2024 9:49 pm Bucaneers y Kyojin está claro que están relacionados a Nika y el siglo vacío, al menos porque uno de sus dioses es Nika. Los Lunarians no se sabe si tendrán alguna relación pero si los tenryubitos los exterminaron podría ser por la relación con Nika como hicieron con los bucaneers o simplemente no querían competencia pero lo dudo

King sabe de joyboy y cuando Luffy despierta en nika, zunesha lo reconoce como tal así que los lunarian casi seguro fueron aliados o algo asi, además el pelo blanco de la raza lunarian y el de nika quizás no sean casualidad.

Gia Secando escribió: ↑Mar Abr 30, 2024 7:54 pm
Doflamingo siempre hablaba de una ola que se avecinaba, Bellamy habla de embarcarse junto a él, cosa que habrá copiado de sus palabras hacia sus hombres. La mayoría lo entendíamos en sentido figurando refiriéndose a la nueva era, haciendo la metáfora con una gran ola y marea, pero quizás no era tan sentido figurado y con ello hacía referencia a la inundación que acabaría con todos. No sé si el "tesoro nacional" sea el sombrero, Mother Flame o Urano, pero podrían estar todos relacionados entre sí (de momento pienso que mantienen un Urano inutilizable del cual replicaron a Mother Flame, y que este sería un platillo volador con forma de sombrero de paja xD).

Recuerdo que lo comentamos en el tema del capítulo de Mangaplus, cuando aún no estaba claro si era "Frame" o "Flame", y la verdad es que creo que la info de los capítulos de allá para acá ha favorecido la lectura que te dije. Me explico:

En el 1089 se nos reveló Mother Flame fue cosa de York específicamente y además, más importante, que se fabricaba/creaba en la Power Plant ("Reactor de fusión" los kanjis). El pasado capítulo York señala que éste se sitúa en una planta del Labophase... Ergo, parece complicado que se trate de una réplica de Urano o la estructura en sí que vemos sobre Lulusia, ya que el tamaño de la planta es minúsculo en comparación a todo el cielo que cubría (vale, que Oda con las proporciones no se lleva bien, pero... xD). Es más, ¿un arma así no debería construirse abajo en el Fabriophase por definición? Un reactor de fusión está más asociado a la creación de energía, que es lo que te comenté que refería Lilith en el 1065.
Además, así Dragon no quedaría tan mal cuando afirmaba que Vegapunk no construiría ese arma xD:

Cap.1086, H-Samba escribió:Ivankov: ¡¡Y hay otro cabo soltable!!
Si aquella COSA que viste destruir un país desde encima de las nubes
es un “arma” enviada por el gobierno.

Sabo: ¡¡…!!

Ivankov: ¡¡¡Solo Vegapunk podría crear algo así!!!

Dragon: Espera, Iva. ¡¡Vegapunk no es de los que crean esa clase de herramientas asesinas!!

Ivankov: ¿¡Tú crees!?
¿¡Qué pasa si es un “Arma Ancestral”!?
Si Imu es alguien que vive desde la “antigüedad”… ¡¡Todo encaja!!

Dragon: Las “Armas Ancestrales” ciertamente existen,
lo dijo Robin… Sin embargo, si poseían un arma,
¿¡por qué no la usaron hasta ahora!? ¿¡Por qué… usarla ahora…!?

La alternativa, dado lo que sugiere Ivankov, es que pueda ser Urano, que como dices habría estado inutilizado al perderse la fuente de energía del reino antiguo (hasta ahora que VP habría encontrado un sustituto).


Respecto al "Tesoro Nacional", por como continua la conversación, debe ser algo de lo que te puedas apoderar con los poderes de la Ope Ope y algo que pudo ver de pequeño cuando trató de volver a Mary Geoise con la cabeza de su padre... Podemos descartar el MF (porque es reciente) y la alternativa natural entonces sería que fuese Urano (Aunque, ¿sería consciente de que era inservible?) o, como también han teorizado, directamente Imu, pues por "tesoro nacional" también entran personas:

Cap. 936, H-Samba escribió:Onami: N-¡No, no pretendía ocultarme!
Yo solo pasaba por…

Hawkins: Esa mujer es-

Habitantes: ¿¡Eh!? No puede ser ♥ Es todo un tesoro nacional~~~♥

Onami: ¡¡Kyaa!!
Shinobu: ¡¡Menudo poder destructivo!!

En cualquier caso, no veo claro que Doflamingo pudiera conocer del tema de la "inundación" en base a este "tesoro nacional": aun siendo Urano, se supone que jamás lo habría visto en acción... Para llegar a esa conclusión, necesitaría obtener la información histórica (o de funcionamiento) por otro lado.
Creo que el chantaje al de "más arriba" del Gorōsei (Akainu dixit), es meramente por el conocimiento de su existencia y ya. Aunque no te niego que la primera alusión a la "limpieza" es... inquietante. xD

Jake Wu Long escribió: ↑Mar Abr 30, 2024 9:05 pm

KenJin escribió: ↑Mar Abr 30, 2024 7:21 pm Están tomando demasiado literal las cosas me parece a mí. La frase que cuando aparece un D aparece una tormenta se la dijo Corazón a Law y se lo dijo en un contexto donde el hermano de Doffy le explicó a Law la enemistad entre los Dragones Celestiales y el Clan D. De hecho también ahí comento que a los "niños malos" de Mary Goise se le dice que si se portan mal se los llevará el Clan D.

Yo también pienso que el significado es metafórico. Pero con lo que le gusta a Oda jugar entre la linea de lo literal y lo figurativo nunca se puede descartar nada.

Un D. es a la visión de un tenryuubito un demonio. Cómo el tema de Marley y Paradis en Shingeki (vale la analogía). No es que sean demonios literales ciertooooo, pero luego Oda viene y te pone que son consumidores de frutas del diablo y que algunas frutas (hasta ahora confirmadas las Zoan) parecen tener ese demonio ya no figurativa sino que literalmente dentro de ellos, como si tuviesen conciencia o algo. Entonces cuidado con Oda.

Es demasiado complicado traducir el Japonés al Español como para creer que tantos diálogos, esparcidos entre varios capítulos de distancia, conserven el mismo significado/juego de palabras que Oda busca dar. Es por esto que considero importante siempre leer las diferencias entre las distintas traducciones que se postean en r/OnePiece y los vídeos de Library of Ohara que explican todo lo que se pierde en la traducción

Gia Secando escribió: ↑Mar Abr 30, 2024 8:40 pm

Mochiman escribió: ↑Mar Abr 30, 2024 8:11 pm En realidad, dudo que a los Yonko en sí les pasara nada.

Bueno, ese ya es otro tema que no tiene nada que ver con el objeto de mi comentario sobre Doffy y la "ola", pero ya que estamos, Kaido lo hizo muy bien, sospechosamente bien. Escogiendo de base una isla que está ubicada muy en lo alto, la cual presumiblemente no quedaría sumergida tras una inundación (podría quedar al nivel del mar como una isla normal). No sé si sabía algo, si fue información que manejaba su antiguo capitán, si se enteró a partir del diario de Oden, o solo fue mera coincidencia, pero ese lugar también era importante para él por razones no del todo aclaradas, pudiendo Plutón o el Wano sumergido tener algo que ver con eso.

Yo no relacionaría que Kaido escogiese Wano como su base por la altura, al menos no como factor determinante. Después de todo a Kaido debería ser al que menos le importase una posible inundación pudiendo hacer flotar una isla e incluso desplazarla. Podría plantar Onigashima en la Redline si se viene arriba.

Vaya, respecto a la última frase de Vegapunk de: "Este mundo se hundirá en el mar". Me gusta la interrelación e interpretación que se puede hacer con el capítulo 903 donde sale Doflamingo escoltado en el barco de la marina y empieza a hablar con Tsuru. La frase de: Trasmíteselo a los Tenryuubitos de Mary Geoise. Vais a ser arrastrados a lo más bajo.

Curioso y creo que no es casual que esa frase la suelte Doflamingo. Oda maneja la obra y nos la spoilea a veces sin darnos cuenta.

La familia “D”, que continúa ardiendo en el fondo de la historia…
¿¡Cuándo y dónde harán su aparición!?
¿¡Quién se unirá con quién…!?
¿¡¡Quién traicionará a quién!!?
¡¡Trasmíteselo a los Tenryuubitos de Mary Geoise!!
¡¡¡Vais a ser arrastrados a lo más bajo!!!

¿Se dieron cuenta que STALEMATE es una situación en ajedrez? Por eso Oda eligió hacer esta petición de portada (en este caso hizo un color spread). No me pareció leerlo en ningún lado esto. Justo en castellano a esto se le dice Rey Ahogado.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rey_ahogado