Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

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EsqueleQ15
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por EsqueleQ15 »

Sabíamos con total seguridad que Zoro tendría haki del rey desde 2008
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Esmir
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por Esmir »

LuxorHeart escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 3:28 pm Se me hace incomprensible que nos quejemos de que Oda ha presentado de forma abrupta y, de cara a la forma de argumentar convencionalmente, extremadamente aleatoria, y hace verse como la mayor de las obviedades, y que esto extrañe cuando viene sucediendo desde hace varias sagas atrás.
Yo creo que Oda sigue escribiendo igual que ayer y, paradójicamente, ese es justo el problema. Porque lo que antes era una molestia menor (las no muertes), hoy se vuelve insoportable, y lo que funcionaba (un cliffhanger) ya no impacta de la misma manera. Todo porque la misma tendencia de escritura repetida constantemente terminan saturando al lector, mientras que la acumulación de defectos termina mermando su tolerancia. Es por esto por lo que incluso el mejor de los cliffhanger puede generar menor interés después de que ya reconoces el patrón tras haberlo visto 500 veces, y el defecto más trivial (como que un personaje se cure convenientemente con comida) moleste mucho más después de a ver ocurrido tantas veces.

A esto se suma la presión retrospectiva, es decir, cada nueva información que no solo expande el mundo (GM, Yonkou, Tenryubito, Haki, Imu, Nika, Joy Boy, KoH), sino que interactúa con todo lo previamente establecido. Por ejemplo, mientras más importancia cobra el KoH, más preguntas aparecen sobre los dos años de entrenamiento de Zoro, no necesariamente porque fuese incoherente en su momento o porque ahora sí que exista una contradicción, sino porque la nueva información ejerce mucha presión en retrospectiva a lo que conocíamos.

Lo más triste es que todo puede emerger sin que Oda lo pretenda. Quizás un flashback rebuscado en el capítulo 300 para explicar un poder, o bien no molestaba tanto, o bien se podía tomar como una virtud, pero después de ver el mismo recurso cuarenta veces, pierde impacto para lo bueno y gana fuerza para lo malo, todo mientras Oda sigue haciendo simplemente acopio de la manera en que sabe escribir las cosas. ¿Quiere decir esto que no se le puede criticar? Por supuesto que no, porque a pesar de que esto sea un fenómeno casi inevitable a una obra tan longeva, Oda sigue cargando con la responsabilidad de que esta saturación se mantengan bajo mínimos y de que cada nueva información se integre de la forma más armoniosa posible con el conjunto anterior.
Batvictor escribió: ↑Vie Sep 25, 2026 11:56 pm Bueno, he hecho este comic de mierda para ilustrar el tema de.los espadachínes, el haki del rey y todas esa payasadas.
Así no hay dudas sobre el tema de "el secreto de ser el mejor espadachín es haber nacido especialito"
Disfrutarlo o no.
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por LuxorHeart »

Esmir escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 4:50 pm Sino porque la nueva información ejerce mucha presión en retrospectiva a lo que conocíamos.

Esto es a lo que me refiero, porque realmente no es una situación nueva, y eso es lo que sorprende que sorprenda, porque esto ya se viene presentando desde hace muchos años. Adicionalmente, pasa en muchos otros mangas. Tanto que es un cliché y hasta Gintama se burla de eso.
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por El Buda »

Batvictor escribió: ↑Vie Sep 25, 2026 11:56 pm
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Bueno, he hecho este comic de mierda para ilustrar el tema de.los espadachínes, el haki del rey y todas esa payasadas.
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por Esmir »

LuxorHeart escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 5:25 pm
Esmir escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 4:50 pm Sino porque la nueva información ejerce mucha presión en retrospectiva a lo que conocíamos.

Esto es a lo que me refiero, porque realmente no es una situación nueva, y eso es lo que sorprende que sorprenda, porque esto ya se viene presentando desde hace muchos años. Adicionalmente, pasa en muchos otros mangas. Tanto que es un cliché y hasta Gintama se burla de eso.
Mmn, no sé si estemos hablando exactamente de lo mismo XD

Tú pareces estar diciendo que es obvio que Oda dejó semillas de esto y lo otro, pero el desarrollo siempre ha sido tan nulo en beneficio de desarrollar otras cosas quizás de menor importancia. Y que precisamente es ese espacio faltante lo que determinar que algo resulte o no de forma satisfactoria. Citando el mismo ejemplo que pones con Sanji, quizás no resulte incoherente que tenga KoH si las pistas estuvieron ahí, pero no quita que la ejecución sea mala e insatisfactoria. Lo que pasa es que muchos de nosotros cuando sentimos que algo no encaja, automáticamente lo traducimos como algo incoherente, contradictorio o improvisado, cuando puede que la incomodidad que sentimos tenga una razón de ser válida (la ejecución es o se siente pobre) pero el argumento que usamos para traducirlo (incoherencia, improvisación) puede que no sea preciso para describirlo. Esto último pasa muchísimo en debates.

En cambio, de lo que yo hablo por “presión retrospectiva” es de información (tardía o no) que modifica la interpretación que se tenía —a veces en perjuicio de la obra— de lo previamente establecido. Por ejemplo, Mihawk pudo haberle enseñado a Zoro todo lo que precisa saber sobre los dos tipos de Haki. Si más tarde resulta que hay un tercer tipo, y que este es vital para los objetivos de Zoro, quizás no estemos ante una contradicción formal (o puede que sí) pero lo que genera el problema no es lo que Mihawk enseñó o no a Zoro, sino la información añadida después que genera presión a lo que ya se sabía. Porque Oda puede decir (o nosotros reconstruir) que Mihawk no le dijo nada porque era más útil así, porque no estaba listo, porque no era el momento, etc., pero entonces necesitaríamos forzar y depender de una lista cada vez más grande de condiciones que sean plausibles para que el pasado no quede tan afectado con la información futura. Este es el problema.

Por cierto, ni lo que tú dices ni lo que yo digo me parece algo obvio o intuitivo, porque requiere precisamente desprenderse de la forma tan típica, binaria y lineal que tenemos de pensar (coherente/incoherente, planeado/improvisado). Y tampoco es que sea algo tan común en el manga, lo que sí es más propenso de ver en obras longevas, porque son las que más información con carácter retroactivo añaden. Tampoco vamos a decir que como es un defecto recurrente en obras de larga duración, entonces el autor queda exonerado, cuando precisamente, es un problema derivado que merece especial atención cuando lo que ayer te funcionaba, hoy no lo hace de la misma manera ni con la misma efectividad.
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Esmir escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 3:39 am —Zoro desconocía que era portador del KoH. Ok.

—Zoro sabía, así en la distancia y como quien no quiere la cosa, que Luffy lo poseía pero no le daba importancia. Ok.

—Zoro no sabe exactamente qué marca la diferencia entre imbuir sus ataques con este Haki y no hacerlo. Ok.

—Zoro tenía un concepto muy vago sobre la manifestación de este poder. Asociándolo, por alguna extraña razón y de forma bastante limitada, a los capitanes. Ok.

—Zoro era incapaz de comprender nada de lo que Mihawk le comentaba sobre este poder y le entendía en parábolas. Ok.

—Zoro —casi que fuera de personaje— se quedó callado cuando Gaban puso en tela de juicio si estaba lo suficientemente compromiso con su objetivo para formar parte de la tripulación del próximo Rey de los Piratas. Ok.

Todas estas cosas por separado no representan inconveniente alguno, hasta que las juntas y se hace tan poco creíble que algo tan fundamental como lo es el Haoushoku Haki (al menos para alcanzar la cúspide máxima de poder) le era tan ajeno y desconocido a Zoro; casi como si Oda haya tenido que crear una ignorancia súper conveniente y artificial para justificar que Zoro haya desconocido todo esto hasta ahora que estamos, literalmente, en la saga final.

Y mira que puedo llegar a entender que el KoH es una anomalía estadística tan extrema, que Zoro apenas haya tenido referencia alguna sobre el tema, pero escuchando que este poder dormitaba en él, que su capitán y probablemente también su mentor lo poseen, no es como que muy creíble que uno de los personajes más ambiciosos y determinados de la serie, acumule tal nivel de ignorancia y desconocimiento al punto de sentirse todo tan increíblemente forzado. Y lo más doloroso es que Oda tuvo más de 500 capítulos para desarrollar una progresión mínimamente decente, porque a pesar que tiene la tendencia a casi no desarrollar las cosas hasta que las necesita, el Haki a tenido una centralidad lo suficientemente grande como para haber hecho un mejor trabajo con esto.

Que por cierto, el flashback no lo deja muy claro, pero si en algún momento nos enteramos que Mihawk dominaba el KoH y Zoro lo sabía, aun si no comprendía del todo su importancia, quedará rarete que una capacidad que cada vez parece más fundamental para llegar a la cima, haya quedado en un rango tqn periférico a los objetivos de Zoro. Porque por más que se pueda justificar que Mihawk no le haya instruido porque este Haki no puede ser forzado ni entrenado, si Mihawk le habló de su importancia fue por algo, como para que Zoro se lo haya tomado como un mero dato anecdótico al margen de su entrenamiento. Y hago énfasis en ese «por algo» ya que no entendería a cuento de qué Mihawk quiere que Zoro sepa que existe algo que nunca cambia y que se manifiesta en los grandes conquistadores, si no es para darle la importancia pedagógica que esto merece.

Dicho esto, pienso que lo natural sería que Mihawk, si posee los tres Hakis, le haya guiado sobre su alcance e importancia. Ya estaría en Zoro despertar por su cuenta este Haki, o tratar de superarlo de alguna. Si por el contrario Oda lo que busca es mantener todo de forma críptica, donde Mihawk arrojó acertijos con la esperanza de que Zoro llegase a comprender y dominar este poder si estaba dentro de su destino y posibilidades hacerlo, seguirá siendo extraño el peso tan capital que se le está dando a este Haki en el final de la historia. Porque recuerdo que Gaban (que ni siquiera es maestro suyo) no trata el KoH dormido en Zoro como algo anecdótico, sino como una cualidad fundamental que necesita dominar y perfeccionar si quiere llevar a su capitán a la cima. Cima que es más comprensible que haya sido iluminada precisamente por Mihawk. A todo esto, este flashback ni siquiera compagina demasiado bien que con el entrenamiento tan estricto que se supone que este le dio a Zoro. Recordemos, por ejemplo, que Mihawk le prohibió tomar alcohol hasta promover sus katanas a “Kokutou”, por lo que de lo poco que sabemos de aquel entrenamiento, Mihawk se mostró como un maestro estricto y exigente que buscaba llevar a Zoro a su máximo potencial, lo que haría aún más extraño toda esta dejadez con el Haoushoku.

En fin, no quiero concluir con que Mihawk fue un pésimo maestro y Zoro un peor alumno, porque probablemente el problema no esté realmente en ninguno de los dos, sino en cómo ha evolucionado la importancia del Haoshoku con el paso del tiempo. Que ojo, no sé hasta qué punto Oda tenía definido durante el timeskip la centralidad que tendría posteriormente el KoH, pero tampoco me hace falta, porque una vez que decides darle semejante peso a un elemento, existe la responsabilidad de integrar ese desarrollo sin generar tanta presión retrospectiva, de modo que personajes antaño competentes empiecen a parecer ignorantes o negligentes para justificar por qué esta progresión no ocurrió antes. Que es lo que me temo está ocurriendo aquí.
1.- No estamos en el último arco del manga, aun faltan muchas cosas por ver.
2.- Zoro si que sabía del KoH, pero el pensaba que solo los capitanes lo podían desarrollar, por eso mismo nunca le dio curiosidas o importancia en despertarlo o algo.
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LuxorHeart
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por LuxorHeart »

Esmir escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 5:57 pm
LuxorHeart escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 5:25 pm
Esmir escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 4:50 pm Sino porque la nueva información ejerce mucha presión en retrospectiva a lo que conocíamos.

Esto es a lo que me refiero, porque realmente no es una situación nueva, y eso es lo que sorprende que sorprenda, porque esto ya se viene presentando desde hace muchos años. Adicionalmente, pasa en muchos otros mangas. Tanto que es un cliché y hasta Gintama se burla de eso.
Mmn, no sé si estemos hablando exactamente de lo mismo XD

Tú pareces estar diciendo que es obvio que Oda dejó semillas de esto y lo otro, pero el desarrollo siempre ha sido tan nulo en beneficio de desarrollar otras cosas quizás de menor importancia. Y que precisamente es ese espacio faltante lo que determinar que algo resulte o no de forma satisfactoria. Citando el mismo ejemplo que pones con Sanji, quizás no resulte incoherente que tenga KoH si las pistas estuvieron ahí, pero no quita que la ejecución sea mala e insatisfactoria. Lo que pasa es que muchos de nosotros cuando sentimos que algo no encaja, automáticamente lo traducimos como algo incoherente, contradictorio o improvisado, cuando puede que la incomodidad que sentimos tenga una razón de ser válida (la ejecución es o se siente pobre) pero el argumento que usamos para traducirlo (incoherencia, improvisación) puede que no sea preciso para describirlo. Esto último pasa muchísimo en debates.

En cambio, de lo que yo hablo por “presión retrospectiva” es de información (tardía o no) que altera de algún modo y casi siempre en perjuicio de la obra, lo previamente establecido. Por ejemplo, Mihawk pudo haberle enseñado a Zoro todo lo que precisa saber sobre los dos tipos de Haki. Si más tarde resulta que hay un tercer tipo, y que este es vital para los objetivos de Zoro, quizás no estemos ante una contradicción formal (o puede que sí) pero lo que genera el problema no es lo que Mihawk enseñó o no a Zoro, sino la información añadida después que genera presión a lo que ya se sabía. Porque Oda puede decir (o nosotros reconstruir) que Mihawk no le dijo nada porque era más útil así, porque no estaba listo, porque no era el momento, etc., pero entonces necesitaríamos forzar y necesitar cada vez una lista más grande de condiciones que sean plausibles para que el pasado no quede tan afectado con la información futura. Este es el problema.

Por cierto, ni lo que tú dices ni lo que yo digo me parece algo obvio o intuitivo, porque requiere precisamente desprenderse de la forma tan típica y lineal que tenemos de pensar (coherente/incoherente, planeado/improvisado) para poder percatarse de estas cosas. Y tampoco es que sea algo tan común en el manga, lo que sí es más propenso de ver en obras longevas, porque son las que más información con carácter retroactivo añaden. Tampoco vamos a decir que como es un defecto recurrente en obras de larga duración, entonces el autor queda exonerado, cuando precisamente, es un problema derivado que merece especial atención cuando lo que ayer te funcionaba, hoy no lo hace de la misma manera ni con la misma efectividad.
Realmente, Esmir, mi planteamiento tiene que ver más con la percepción general que exhibimos acá en el foro que con los planteamientos individuales de cada uno.

Lo de Zoro, Haki del Rey, Mihawk, entrenamiento, etc. son cosas que existen en el manga desde hace mucho tiempo y que una de las particularidades de Oda ha sido (siempre) dar unas migas de información y luego soltarla de golpe en un contexto dado. Viene pasando desde hace mucho, cabe acotar. Lo de Saul incluso. Son cosas que se pincelan, pero luego, en pro de resolver temas más importantes en cada saga, van quedando muy atrás, y luego resultan explosivas.

Un ejemplo:

CAPÍTULO 1.040: PLEGARIAS AL OÍDO DE MOCOSOS (H-SAMBA)

Linlin: Aah, maldita sea…
Esto fue todo…
Cough.
Oye, Roger.
Tú, ¿¡por qué tuviste que soltar semejante cosa!?
¿¡Sumir al mundo en esta
“Gran Era de la Piratería”!?
¡¡Ibas a morir por lo que te daba igual!!
¡¡¡Pero quienes tuvieron que lidiar
con los mocos de todo el mundo ansiosos por labrarse un nombre
fuimos nosotros!!!
¡¡Habernos informado antes de morir!! ¡¡Sobre el “One Piece”!!



Linlin: ¿¡Qué es!?
¿¡¡Dónde está!!?
¿También se encuentra en este país?
¡¡Aah, qué frustrante!!
¡¡Kid!! ¡¡Law!!
¡¡¡Nunca os perdonaré…!!!
¡¡No penséis que voy a morir!!
¡¡Por semejante minucia!!
Y luego, tenemos al padre de Oden revelando que ese "One Piece también en Wano" estaba allá abajo, escondido en la profundidad: Plutón.

En ese momento del 1.040, yo que me encontraba en el foro igual de activo que hoy, sólo que leyendo mucho más que comentando (sobre todo tus comentarios), no recuerdo que nadie haya señalado ese diálogo de Big Mom como algo especialmente relevante, ya que todo el capítulo fueron quejas por la victoria de Kid y Law. Entonces, después tuvimos una explicación más profunda que también quedo en un esbozo, porque nos enfocamos más en las peleas, luego la llegada de Green Bull y todo el rollo, entonces todo ese "lore" que pudo tener Wano se nos brindó de forma bastante escueta para el volumen de un arco (casi 160 capítulos) tan intenso y en donde hubo revelaciones, pero fueron opacadas o tomadas poco en cuenta porque teníamos un arco extremadamente colapsado y repleto de miles de situaciones al mismo tiempo.

Oda enfoca sus temas de una forma curiosa: acción y drama, con complementos de historia y los temas prohibidos o los temas más relevantes de la serie, pero siempre estos últimos a cuenta gota para no parecer demasiado obvio o arruinar la sorpresa del final, pero esta forma de llevar el Manga nos ha dejado con decenas de capítulos agridulces y que, lejos de terminar, se siguen sumando más y más áreas inconclusas y Oda le toca incluso resolverlas en una viñeta (¿Krieg seguía vivo? Una viñeta bien disimulada, a pesar de tener cierto peso la promesa de Sanji de volverse a ver con ellos) o hacerlo en el SBS, y tú puedes decir que son "cosas irrelevantes", pero luego te das cuenta que esa irrelevancia de ciertos asuntos luego acaban teniendo gran peso sobre el tema principal de la serie (Mucho de Dressrosa, por ejemplo), y luego resultan sorprendentes, a pesar de que son elementos muy característicos de ciertos mangas, que debido al colapso de los temas, algunos no se les puede dar tanta pantalla hasta que se resuelven primero otras tramas y ahí empiezan a cobrar importancia, como la "cola de Gokú" y luego que era de una raza especial, a pesar de nunca profundizar en eso en toda la primera serie. Y así sucede con muchos manga y aquí Oda lo está volviendo a hacer con lo de Zoro (luego resultará que el ojo tiene algún poder especial), y que Oda lo esbozó debido a que siempre había algo primero de lo que hablar o resolver y no es sino hasta el final que nos lo muestra y la gente pierde la cabeza, aunque siempre estuvo allí, pero no como nos hubiera gustado.

Así que sí: Oda nos la cuela, pero siempre desde hace mucho rato.
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por Danguer20 »

LuxorHeart escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 3:28 pm Se me hace incomprensible que nos quejemos de que Oda ha presentado de forma abrupta y, de cara a la forma de argumentar convencionalmente, extremadamente aleatoria, y hace verse como la mayor de las obviedades, y que esto extrañe cuando viene sucediendo desde hace varias sagas atrás. Y, sí: dejó los trazos allí de cada elemento a evolucionar después, pero es el poco, o nulo, desarrollo de ciertas aristas en la serie (en pro de cinemáticas largas, complejas y épicas de perseguimiento o combate o flashbacks) lo que siempre incide en que el factor sorpresa resulte, pero no siempre de manera positiva.

Por ende, cuando Sanji resulte con el Haki del Rey a muchos les va a disgustar, y llamarán al evento "un desastre", cuando Oda ya ha estado alimentando esta narrativa, pero como se le da tanta prioridad a otros temas aparentemente más relevantes, cuando se resuelven determinados dilemas, más de uno salta a tildar de "apresuramiento" o "incoherencia", cuando siempre estuvo ahí, pero disimulado, oculto o pormenorizado.

No obstante, sorprende que a estas alturas haya gente que, de cara a los clichés clásicos del shonen, esto se torne molesto.
A ver, dese que Gaban tiene Haki del Rey, Sanji lo tiene por derecho propio, y por que asi funciona el Shonen, es que no es ni sorpresa ni nada, es algo obvio.
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por LuxorHeart »

Danguer20 escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 7:09 pm
LuxorHeart escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 3:28 pm Se me hace incomprensible que nos quejemos de que Oda ha presentado de forma abrupta y, de cara a la forma de argumentar convencionalmente, extremadamente aleatoria, y hace verse como la mayor de las obviedades, y que esto extrañe cuando viene sucediendo desde hace varias sagas atrás. Y, sí: dejó los trazos allí de cada elemento a evolucionar después, pero es el poco, o nulo, desarrollo de ciertas aristas en la serie (en pro de cinemáticas largas, complejas y épicas de perseguimiento o combate o flashbacks) lo que siempre incide en que el factor sorpresa resulte, pero no siempre de manera positiva.

Por ende, cuando Sanji resulte con el Haki del Rey a muchos les va a disgustar, y llamarán al evento "un desastre", cuando Oda ya ha estado alimentando esta narrativa, pero como se le da tanta prioridad a otros temas aparentemente más relevantes, cuando se resuelven determinados dilemas, más de uno salta a tildar de "apresuramiento" o "incoherencia", cuando siempre estuvo ahí, pero disimulado, oculto o pormenorizado.

No obstante, sorprende que a estas alturas haya gente que, de cara a los clichés clásicos del shonen, esto se torne molesto.
A ver, dese que Gaban tiene Haki del Rey, Sanji lo tiene por derecho propio, y por que asi funciona el Shonen, es que no es ni sorpresa ni nada, es algo obvio.
Sí, pero seis páginas de este capítulo y muchas de otros temas de spoilers demuestran que realmente nos rasgamos las vestiduras porque se nos caen los "headcanon" que teníamos bien montados en nuestra imaginación y Oda se la pela y te dice sublimemente: "En el 875 lo dejé por ahí, cabrones. Lean mejor" :lol:
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por Danguer20 »

LuxorHeart escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 7:33 pm
Danguer20 escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 7:09 pm
LuxorHeart escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 3:28 pm Se me hace incomprensible que nos quejemos de que Oda ha presentado de forma abrupta y, de cara a la forma de argumentar convencionalmente, extremadamente aleatoria, y hace verse como la mayor de las obviedades, y que esto extrañe cuando viene sucediendo desde hace varias sagas atrás. Y, sí: dejó los trazos allí de cada elemento a evolucionar después, pero es el poco, o nulo, desarrollo de ciertas aristas en la serie (en pro de cinemáticas largas, complejas y épicas de perseguimiento o combate o flashbacks) lo que siempre incide en que el factor sorpresa resulte, pero no siempre de manera positiva.

Por ende, cuando Sanji resulte con el Haki del Rey a muchos les va a disgustar, y llamarán al evento "un desastre", cuando Oda ya ha estado alimentando esta narrativa, pero como se le da tanta prioridad a otros temas aparentemente más relevantes, cuando se resuelven determinados dilemas, más de uno salta a tildar de "apresuramiento" o "incoherencia", cuando siempre estuvo ahí, pero disimulado, oculto o pormenorizado.

No obstante, sorprende que a estas alturas haya gente que, de cara a los clichés clásicos del shonen, esto se torne molesto.
A ver, dese que Gaban tiene Haki del Rey, Sanji lo tiene por derecho propio, y por que asi funciona el Shonen, es que no es ni sorpresa ni nada, es algo obvio.
Sí, pero seis páginas de este capítulo y muchas de otros temas de spoilers demuestran que realmente nos rasgamos las vestiduras porque se nos caen los "headcanon" que teníamos bien montados en nuestra imaginación y Oda se la pela y te dice sublimemente: "En el 875 lo dejé por ahí, cabrones. Lean mejor" :lol:
Te cuento un secreto, al final del manga todos los Mugis van a cumplir sus sueños, y van a triunfar contra el mal, ooooohh, que inteligente y visionario soy :shock: :lol:
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por Jon Snow »

Danguer20 escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 7:45 pm al final del manga todos los Mugis van a cumplir sus sueños
Todos menos uno.
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por Hoselito »

Danguer20 escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 6:58 pm 2.- Zoro si que sabía del KoH, pero el pensaba que solo los capitanes lo podían desarrollar, por eso mismo nunca le dio curiosidas o importancia en despertarlo o algo.
Zoro viendo a Rayleigh y Gaban usando el Haki del Rey: pero si yo pensaba que sólo lo podían usar los capitanes...

Si es que hay que quererle al descerebrado de Zoro. (Y aunque a Yamato y Katakuri no los viera usándolo directamente también debería saber que lo pueden usar y tampoco son capitanes)
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por Batvictor »

Capitan Pillo escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 4:03 pm
Batvictor escribió: ↑Vie Sep 25, 2026 11:56 pm Bueno, he hecho este comic de mierda para ilustrar el tema de.los espadachínes, el haki del rey y todas esa payasadas.
Así no hay dudas sobre el tema de "el secreto de ser el mejor espadachín es haber nacido especialito"
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Pobre Jack. No nació siendo especial.
Podra Jack tener un final feliz o tendra un final amargo?

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:ok:
Puede que no sepa lo que es el arte, pero puedo reconocer el arte y esto amigo mío, es arte
Gracias Majo!
Esmir escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 4:50 pm Obra maestra :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Muvhas gracias!
El Buda escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 5:32 pm Hace algunos años perdí la ocasión de comprar el Guernica de Picasso por comprar una canción. Menos mal que la canción era Blanca Navidad y sus derechos me dieron millones. El caso es que adoro este espantajo. Señorita, me lo quedo.
XD gracias.

Haber si antes de que salgan los spoliers del siguiente capitulo le hago el final buneo y el final malo a esta cosa.
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por Esmir »

LuxorHeart escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 7:07 pm…
A pesar de entender más o menos por dónde vas, no te voy a negar que me pierdo un poco porque siento que estás mezclando cosas distintas XD

Por ejemplo, sí que es verdad que hay información relevante que Oda nos muestra a cuenta gotas. Ahora, ¿esto es malo o es bueno? Supongo que depende de la ejecución.

Luego está el tema de cómo lo filtramos nosotros. ¿Esta información relevante se pierde por qué Oda no le da suficiente énfasis o desarrollo, o muchos lectores la pierden por qué priorizan/prestan atención a otras cosas? Podría ser una mezcla de ambas.

Ya si una persona dice que es incoherente que Sanji tenga KoH, cuando en el capítulo 200 se dejó caer de forma implícita que él lo tenía, creo que no tendrá demasiado que ver con el grado de explícitud y desarrollo que Oda le dio entonces, o con la atención que el lector le pudo prestar a aquello, y sí más que ver con su integración final. Que repito, no vale mucho la pena estancarse en la discusión de si existía la semilla y por ende esta justificado, o si esta no existía o no estaba clara y por ende es una incoherencia. Creo que el debate real debería estar en sí la revelación de que Sanji tiene este poder se siente orgánica y satisfactoria.
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Jon Snow
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

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