Spoilers 987: "Sirviente leal"

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Jake Wu Long
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Re: Spoilers 987: "Sirviente leal"

Mensaje por Jake Wu Long »

Arteacher escribió:
elkamd escribió:Convengamos en que lo de la Jaula fue ilógico por todas partes.

Vamos,que hasta Fujitora solamente se dedicó a detenerla y es un Almirante.
Es que si nos ponemos tiquismiquis, Law hubiese podido hacer un shambles y trasladarlos todos fuera de la jaula. Pero esa lógica no se aplica aquí, desde siempre.

Saludos.
De acuerdo. Lo de la jaula no lo defiendo. Pero bueno...fué un recurso para dar dramatismo, nada más.

Ahora con el ryou de Kinnemon, claro, se deja en evidencia. :roll:
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Bicornio
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Re: Spoilers 987: "Sirviente leal"

Mensaje por Bicornio »

Arteacher escribió:
brookhanauta escribió:Kinemon, capaz de atravesar a Kaido pero no de cortar la Jaula de Doflamingo XD es ridículo e incoherente.
El contexto importa. Aquí estamos presenciando un ataque con todo lo que tienen, con un sentimiento brutal detrás que ha permitido sacar el ryou.

Con Dofla estaban esperando a que Luffy ganase a Dofla.

Saludos.
Creo que en ningún momento se a dicho o mostrado que por ese sentimiento tan brutal a "permitido" usar el ryou.

En la prisión de Udon el viejo hyogoro ya nos explico que el ryou es una técnica que ocupan en wano, por lo que para mi es natural que los Vainas Rojas puedan usarlo.

Y si Kinemon no pudo cortar la jaula de Doflamingo en su momento, hay que recordar que Fujitora tampoco pudo hacerlo, incluso con su nivel de almirante.
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Arteacher
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Re: Spoilers 987: "Sirviente leal"

Mensaje por Arteacher »

Bicornio escribió:
Arteacher escribió:
brookhanauta escribió:Kinemon, capaz de atravesar a Kaido pero no de cortar la Jaula de Doflamingo XD es ridículo e incoherente.
El contexto importa. Aquí estamos presenciando un ataque con todo lo que tienen, con un sentimiento brutal detrás que ha permitido sacar el ryou.

Con Dofla estaban esperando a que Luffy ganase a Dofla.

Saludos.
Creo que en ningún momento se a dicho o mostrado que por ese sentimiento tan brutal a "permitido" usar el ryou.

En la prisión de Udon el viejo hyogoro ya nos explico que el ryou es una técnica que ocupan en wano, por lo que para mi es natural que los Vainas Rojas puedan usarlo.

Y si Kinemon no pudo cortar la jaula de Doflamingo en su momento, hay que recordar que Fujitora tampoco pudo hacerlo, incluso con su nivel de almirante.
Tampoco se dijo del Gatling de Luffy VS Lucci, y allí se vio que el sentimiento que proyectaba el golpe le dio más poder. Incluso VS Enel, que le dio más velocidad. Siempre juega un papel importante el sentimiento que precede el ataque.

EDIT: Aquí ha habido un combo. El sentimiento de Kaido, que le ha ablandado, con el sentimiento que ha potenciado el sunacci de los Vainas.

Saludos.
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-Ichigo-
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Re: Spoilers 987: "Sirviente leal"

Mensaje por -Ichigo- »

Esmir escribió:
-Ichigo- escribió:supongo entonces que la gente solo debe discutir acerca del capitulo, si fue bueno, si fue malo y ya esta, eso es todo, no se atrevan a teorizar respecto a lo que puede pasar que es pecado, si un personaje puede o no puede hacer x cosa porque le falta fuerza, o que aquello fue un sin sentido por esta razon y esta otra razon, no se atrevan a discutir de si fue ilogico o no; solo remitanse a decir, oda es dios, el capitulo estuvo genial como siempre y a esperar el siguiente. Mas o menos asi? que aburrimiento, para que entras en un foro entonces? no es para discutir con otros usuarios teorias y pensamientos? porque si voy a entrar aun lugar de ovejas donde todos alaban a oda y a esperar al siguiente ni siquiera me molesto en hacerme una cuenta, porque es excesivamente aburrido, al pedo e innecesario.
Ademas no se si te diste cuenta, estamos en un arco de GUERRA, habran peleas todo el resto de la saga, este es el momento mas propicio para disctuir respecto de este punto, ademas lo dices como si siempre se hubiese hecho esto, la mayoria de la gente lo disctute en el tema teorias de poder, hay un subforo creado para eso, pero como ya nadie entra tampoco pues bueno, e igualmente son muy pocos

asi es como se mantiene vivo un foro, discusiones y cambio de pensamientos, lo otro es la forma mas facil y sencilla de evitar que entre gente a la pagina y matarla mas temprano que tarde.
Tienes razón en cierta medida, yo también le comentaba a One Pirate que las discusiones y confrontación de ideas son una parte muy importante de la esencia de un foro. Sin embargo, eso de alabar a Oda es ridículo, toda obra puede ser perfectamente criticable, todo el mundo siente disgusto, y todo puede ser comunicado independientemente de lo que piense un tercero, pero eso no quita que resulta cansino a veces el nivel de hate, quejarse por la luna llena? Eso ya es ganas de joder xd, pero insisto, igual cada quién tiene derecho a expresar lo que siente y piensa. Callarse por temor al qué dirán sí que es dañino según lo veo yo. Por ejemplo veo que muchos están tildando a VinoHumoTercero de hater e irracional por sus opiniones, cuando al menos para mí no lo es en lo absoluto, independientemente de si tenga razón o no, pues al menos sí que se pone a debatir cuando algo no le gusta y da argumentos propios, cosa que no hace alguien que solo quiere tocar los cojones.
Es que eso es la esencia de un foro, la discusion. si no hay eso, no hay nada, y el foro se muere solito. despues cada uno podra tener una opinion que podra o no acercarse a lo que el autor transmita, y que otros si lograron interpretar mas correctamente, pero es una interpretacion, erronea o no, derecho de expresarla tienes. Aun asi, respecto a lo del otro usuario, al igual que cualquier otro, pueden expresar su opinion, podras coincidir o no, y otros podran ser una piedra para discutirles o podran ser mas flexibles, mas alla de eso... pues los ignoras y ya esta, si no te gustan, tu entras dejas tu oda es dios y al siguiente, cierras la cuenta y te pones a hacer otra cosa y ya esta, no entiendo a esta clase de gente, si no les gusta vienen a poner sus 20 caracteres semanales, y se van y ya esta. es simple, nadie los critica y nadie los critico por hacerlo, pero que no esperen que los demas lo hagan porque el foro se muere en 6 meses, porque tendran 20 comentarios semanales a lo mucho.
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Re: Spoilers 987: "Sirviente leal"

Mensaje por EsqueleQ15 »

brookhanauta escribió:Kinemon, capaz de atravesar a Kaido pero no de cortar la Jaula de Doflamingo XD es ridículo e incoherente.
Lo que significa que los hilos de Doflamingo pueden cortar a Kaido. Ni ridículo ni incoherente.

Zoro tampoco podía cortar los hilos y también podrá cortar a Kaido. Y no solo con Enma.
Última edición por EsqueleQ15 el Vie Ago 07, 2020 9:27 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Spoilers 987: "Sirviente leal"

Mensaje por San »

La hilos de dofla es como el room de Law, según convenga para el guión pueden ser lo más roto del universo o simplemente un ataque.

La jaula tenía que ser indestructible por guión y ya, no le deis vueltas.
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Re: Spoilers 987: "Sirviente leal"

Mensaje por brookhanauta »

EsqueleQ15 escribió:
brookhanauta escribió:Kinemon, capaz de atravesar a Kaido pero no de cortar la Jaula de Doflamingo XD es ridículo e incoherente.
Lo que significa que los hilos de Doflamingo pueden cortar a Kaido. Ni ridículo ni incoherente.

Zoro tampoco podía cortar los hilos y también podrá cortar a Kaido. Y no solo con Enma.
Claaaaro, Doflamingo que estaba acojonado por la represalia de Kaido resulta que si puede herirlo jajaja podeis defender todo lo que queráis la Jaula de Pájaros seguirá siendo una incoherencia en la serie por desgracia.
Es ridículo que un Almirante como Fujitora, un espadachín que acababa de cortar un golem del tamaño de una montaña como si fuera mantequilla y otro que ha demostrado ser capaz de herir a un Yonkou no pudieran cortar unos hilos hechos con una Akuma no mi, simplemente por dominar el Haki ya se puede cortar esos hilos pero si encima metes a 3 espadachines tan tochos dentro de la Jaula apaga y vámonos xD
Era tan simple como que hubiesen abierto un agujero, se salva todo el mundo pero Luffy y Doffy no se enteran hasta casi al final en una escena como la de Enies Lobby cuando todos le gritan a Luffy que están bien y que no se preocupen por ellos. El resultado habría sido el mismo, Luffy habría estado en tensión, la isla habría sido destruida igualmente por los hilos y todos salvados pero sin incoherencias...
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3muros
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Re: Spoilers 987: "Sirviente leal"

Mensaje por 3muros »

Seguramante se haya comentado, pero parece q Momo ya no está en la cruz!

Se puede ver en página 8 y 12. Grande shinobu

O simplemente Oda no ha ido tan a detalle.
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Frano
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Re: Spoilers 987: "Sirviente leal"

Mensaje por Frano »

brookhanauta escribió:
Arteacher escribió:
brookhanauta escribió:Kinemon, capaz de atravesar a Kaido pero no de cortar la Jaula de Doflamingo XD es ridículo e incoherente.
El contexto importa. Aquí estamos presenciando un ataque con todo lo que tienen, con un sentimiento brutal detrás que ha permitido sacar el ryou.

Con Dofla estaban esperando a que Luffy ganase a Dofla.

Saludos.
Efectivamente, el contexto importa, con la Jaula iban a morir todos, es ridículo que no lo dieran todo para salir de la Jaula, si tanto le importaba la voluntad de Oden habría cortado la jaula para sobrevivir por mucho que confiara en Luffy.
Pero vamos, que Fujitora estaba ahí tmb y no hizo nada tampoco, la Jaula de Pájaros es un error argumental brutal y conforme avanza la serie lo es mas.
No es ningun error argumental. Los hilos de Doffy (los de la Jaula al menos) son irrompibles, da igual qué tipo de haki uses o si eres un almirante, esos hilos no se romperan, aunque se pueden detener o ralentizar.

Lo mismo sucede con las barreras de Barto (no se romperan con NADA, otra cosa es que Barto las aguante mucho tiempo...), las habilidades de Perona o Sugar afectaran a cualquiera que toquen (el mismo Kaidou se arrodillaria o se convertiria en juguete si le tocan y el yonkou las mata de un golpe), el cuerpo de goma de Luffy siempre sera de goma, etc... Esas frutas funcionan asi. El funcionamiento de algunas frutas no funcionan por powerscaling, es la manera mas simple de explicarlo.

Al menos asi lo veo yo xD

brookhanauta escribió:
EsqueleQ15 escribió:
brookhanauta escribió:Kinemon, capaz de atravesar a Kaido pero no de cortar la Jaula de Doflamingo XD es ridículo e incoherente.
Lo que significa que los hilos de Doflamingo pueden cortar a Kaido. Ni ridículo ni incoherente.

Zoro tampoco podía cortar los hilos y también podrá cortar a Kaido. Y no solo con Enma.
Claaaaro, Doflamingo que estaba acojonado por la represalia de Kaido resulta que si puede herirlo jajaja podeis defender todo lo que queráis la Jaula de Pájaros seguirá siendo una incoherencia en la serie por desgracia.
Es ridículo que un Almirante como Fujitora, un espadachín que acababa de cortar un golem del tamaño de una montaña como si fuera mantequilla y otro que ha demostrado ser capaz de herir a un Yonkou no pudieran cortar unos hilos hechos con una Akuma no mi, simplemente por dominar el Haki ya se puede cortar esos hilos pero si encima metes a 3 espadachines tan tochos dentro de la Jaula apaga y vámonos xD
Era tan simple como que hubiesen abierto un agujero, se salva todo el mundo pero Luffy y Doffy no se enteran hasta casi al final en una escena como la de Enies Lobby cuando todos le gritan a Luffy que están bien y que no se preocupen por ellos. El resultado habría sido el mismo, Luffy habría estado en tensión, la isla habría sido destruida igualmente por los hilos y todos salvados pero sin incoherencias...
Doflamingo tiene que estar dentro de ella, no puede salir a voluntad, solo puede detenerla o deshacerla, y quedarse encerrado con Kaido no lo veria como una opcion (por lo que sea xD), o incluso el mismo Kaidou podria detener el avance de la Jaula facilmente lo que haria inutil la tecnica. Ya hemos visto a la Bari Bari no mi aguantar golpes de Oden y ni se inmutaban (y no creo que ese viejo sea "nivel Oden" xD). La cera de Mr. 3 era tan dura como el hierro y dudo horrores que existan ceras taaan duras, ¿porque los hilos de Doffy, creados por una fruta magica, no iban a ser muuuy duros y resistentes?. No es una incoherencia, simplemente el autor ha decidido eso, que algunos mecanismos de las frutas esten rotos.

Te lo pinto de otra manera, ¿por qué Doffy iba a usar la Torikago si sabia perfectamente que un almirante de la marina, el cual sabia que estaba en la isla, podria romperla? ¿Qué sentido tendría realizar una técnica de tal magnitud si un oponente puede crear un agujero bastante grande y crear un punto debil en la misma? Pues eso, si Doflamingo la uso es porque que NO SE IBA A ROMPER, y de hecho, la jugada casi le sale bien. En lo personal no lo veo mal, al contrario, te dice bastante sobre las akumas y los limites que pueden llegar a tener si te lo curras como es debido.

A ver si os dais cuenta que NO siempre hay que usar el powerscaling, que Fujitora > Doffy no significa que TODO lo que el ex-Tenryuubito haga sea inefectivo, puede tener jugadas arriesgadas como esa en las que ponga contra la pared (nunca mejor dicho) a un oponente que le supere, ¿o es que acaso Oda no se dio cuenta de que Fujitora barreria el piso con Doffy?. Si lo hizo de esa manera es porque en SU historia eso resulta factible, no en la mia ni en la tuya.
Última edición por Frano el Vie Ago 07, 2020 11:49 pm, editado 9 veces en total.
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Re: Spoilers 987: "Sirviente leal"

Mensaje por VinoHumoTercero »

No hay nada roto con la jaula de pájaros, son hilos normales.
Fujitora nunca intentó cortarla y no quiso hacerlo, porque sabía que no tenía el derecho a que la Marina fuera el héroe que librara del mal a DR tras permitir que el villano se convirtiera en el Rey del país por ellos mismos al hacer intocables a los Shichibukais y hacer la vista gorda con ellos.

Siquiera prestáis atención al manga cuando lo leeis? O solo veis los dibujitos?
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Re: Spoilers 987: "Sirviente leal"

Mensaje por Bicornio »

Arteacher escribió:
Bicornio escribió:
Arteacher escribió: El contexto importa. Aquí estamos presenciando un ataque con todo lo que tienen, con un sentimiento brutal detrás que ha permitido sacar el ryou.

Con Dofla estaban esperando a que Luffy ganase a Dofla.

Saludos.
Creo que en ningún momento se a dicho o mostrado que por ese sentimiento tan brutal a "permitido" usar el ryou.

En la prisión de Udon el viejo hyogoro ya nos explico que el ryou es una técnica que ocupan en wano, por lo que para mi es natural que los Vainas Rojas puedan usarlo.

Y si Kinemon no pudo cortar la jaula de Doflamingo en su momento, hay que recordar que Fujitora tampoco pudo hacerlo, incluso con su nivel de almirante.
Tampoco se dijo del Gatling de Luffy VS Lucci, y allí se vio que el sentimiento que proyectaba el golpe le dio más poder. Incluso VS Enel, que le dio más velocidad. Siempre juega un papel importante el sentimiento que precede el ataque.

EDIT: Aquí ha habido un combo. El sentimiento de Kaido, que le ha ablandado, con el sentimiento que ha potenciado el sunacci de los Vainas.
Saludos.
:gota: :roll:

Y la explicación del viejo Hyogoro en la prisión de Udon se queda en nada, de que en Wano se enseña el ryou, por lo tanto para los habitantes de Wano es mas factible aprender a usar el haki de esta manera, y para quienes son los VR, quienes tienen tantos años de entrenamiento deberían de dominarle.

PD:No digo que Kaido no se haya ablandado o debilitado por los recuerdos, solo que los VR no usaron ryou solamente por su "sentimiento que potenciado el sunacci de los vainas", si no por que ya lo sabían usar.
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Re: Spoilers 987: "Sirviente leal"

Mensaje por Jake Wu Long »

VinoHumoTercero escribió:No hay nada roto con la jaula de pájaros, son hilos normales.
Fujitora nunca intentó cortarla y no quiso hacerlo, porque sabía que no tenía el derecho a que la Marina fuera el héroe que librara del mal a DR tras permitir que el villano se convirtiera en el Rey del país por ellos mismos al hacer intocables a los Shichibukais y hacer la vista gorda con ellos.

Siquiera prestáis atención al manga cuando lo leeis? O solo veis los dibujitos?
Es verdad. Fujitora no quiso intervenir por la razón que mencionas. Asi que nunca sabremos si en realidad era capaz de cortar la jaula de pájaros o no (que siendo un almirante de la marina y espadachín, no debiese ser nada extraño). :roll:
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Re: Spoilers 987: "Sirviente leal"

Mensaje por VinoHumoTercero »

Jake Wu Long escribió:
VinoHumoTercero escribió:No hay nada roto con la jaula de pájaros, son hilos normales.
Fujitora nunca intentó cortarla y no quiso hacerlo, porque sabía que no tenía el derecho a que la Marina fuera el héroe que librara del mal a DR tras permitir que el villano se convirtiera en el Rey del país por ellos mismos al hacer intocables a los Shichibukais y hacer la vista gorda con ellos.

Siquiera prestáis atención al manga cuando lo leeis? O solo veis los dibujitos?
Es verdad. Fujitora no quiso intervenir por la razón que mencionas. Asi que nunca sabremos si en realidad era capaz de cortar la jaula de pájaros o no (que siendo un almirante de la marina y espadachín, no debiese ser nada extraño). :roll:
Luffy rompió miles así que evidentemente Fujitora se mea en la jaula del flamenco.
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Re: Spoilers 987: "Sirviente leal"

Mensaje por Nani-Chwan »

No sé si alguien lo comentó antes... ¡Habéis escrito mucho!
  • Creo que Perospero y Marco vienen huyendo de algo, ojo!
  • Me pareció ver a Hawkins al lado de Law.
  • En ocasiones veo a gente sin cabeza :shock:
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Re: Spoilers 987: "Sirviente leal"

Mensaje por QueNombrePongo »

brookhanauta escribió:Kinemon, capaz de atravesar a Kaido pero no de cortar la Jaula de Doflamingo XD es ridículo e incoherente.
Los hilos de la jaula de doflamingo pueden ser ( y estoy casi seguro de que lo son ) indestructibles, mismos que pueden hacer pedazos a kaido o a bigmom sin ningún problema.

Pero dime tu quien en su sano juicio va a ENCERRARSE junto a KAIDO? el unico punto débil de la jaula es precisamente doflamingo. La habilidad se cierra entorno al personaje, obviamente doflamingo no va a ser lo suficientemente estúpido para encerrarse junto a kaido.

En RESUMEN si, esta justificada la dureza de los hilos y el miedo de doflamingo a Kaido, lo que no esta justificado es el poder de kinnemon, en su poder base de hace 20 años pudo herir a kaido, esto deja 2 teorias:

1 en el pasado efectivamente los vainas y Oden hubieran podido vencer a kaido y compañía aun teniendo la desventaja de fuerza

2 kaido ah perdido poder y defensa a lo largo de 20 años (lógicamente) tanto que el más débil de los vainas puede perforando "con facilidad" y efectivamente será una derrota a favor de los samurais/minks/ninja.
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