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Re: Spoilers 1.088

Publicado: Vie Jul 21, 2023 6:12 am
por The One Piece
Esmir escribió: Vie Jul 21, 2023 5:06 am

Además que el problema de que Nika sea el Dios de la alegría que libera a la gente de su sufrimiento, es que viene a decir que es gracias a que Luffy comió esta fruta, que genera alegría y calidez en las personas, que por estos poderes lo siguen. Esto es sin dudas, lo PEOR de todo nika. Shushu no admira a Luffy porque protegió algo preciado para él como se creía, sino que lo admira porque Luffy es Dios. Es natural sentir su luz. Y lo mismo con todos los lazos de Luffy. Al final es gracias a que es dios que genera simpatía en la gente, no por sus acciones. Oda no puede venir a decir que Nika hace feliz a la gente, que las libera, porque todo lo que Luffy ha conseguido, no puede nacer de el poder de una akuma. De hecho un error gordo es plantear la serie así. Luffy conseguía transforma a la gente con un carisma demostrable. Entiendes y te puedes creer por qué Nami le sigue. No hay que venir a establecer que ese carisma es parte de una fruta, porque no es sostenible.
Eso no lo plantea la serie, lo haces tú, hasta que despertó su fruta sólo era un hombre de goma y después es un hombre de goma con habilidades toon como las que una vez tuvo un Joyboy que brindaba alegría y libertad, estás llevando al extremo la clasificación ''divina'' de la fruta y dando por hecho cosas que no son y además de una fruta que ni siquiera logró triunfar en su momento, te puede disgustar que tenga una fruta con habilidades más fuertes ahora o que se muestre a Luffy como alguien similar a un personaje pasado pero no puedes inventar y atribuirle características que no tiene para validar ese disgusto.

Para notar lo extremista que es esa visión de que todo se destruyó de forma retroactiva y todo está destinado con Nika sólo tienes que imaginar una versión de One Piece que termina antes de Wano sin el despertar y 1000 años después alguien se come la gomu gomu, si se relata como existió un pirata legendario que traía alegría y libertad a todos los lugares donde caminaba eso no significa que la persona que se la comió ahora está destinada a lograr lo mismo o que es por la fruta que mágicamente va a brindar risas, libertad y triunfos.

Re: Spoilers 1.088

Publicado: Vie Jul 21, 2023 8:28 am
por Apu
siakito escribió: Vie Jul 21, 2023 4:48 am
Captain_FreeZ escribió: Vie Jul 21, 2023 4:21 am 1.- Que la fruta se la comiera Luffy de gratis porque tenía hambre y esto sea random destruye de base el argumento de que Luffy estuviera destinado a cambiar el mundo y ser el elegido. Porque pudo ser el como cualquier otro.
Esto no es tan simple como lo mencionas, los ancianos del Gorosei dijeron que la Nika Nika "elige" a la persona, no dejándose encontrar por cualquiera. Luffy algo especial debe de tener.

Ese algo especial, me gusta pensar que es la personalidad propia de Luffy quien en ese entonces disfrutaba de aventuras y libertad, jugando con animales, etc, esa voluntad lo hacia compatible con la Nika. Mediante alguna clase de energía espiritual, "el demonio" de la fruta movió los "hilos del destino" para que Shanks la robase del CP para finalmente llevarla a la villa donde se encontraría con Luffy... no fue al azar todo lo ocurrido.

Ahora... esa "energia" que tiene las frutas de mover los hilos del destino para encontrarse con su portador mas compatible, puede tratarse de la misma energia que hace mover el robot gigante en egg-head.

Me gusta pensar que las cosas están conectadas.
Yo creo que aquí os equivocáis. La fruta elige a la persona para despertarse, por eso no había pasado en mil años. Que casualidad que la fruta elija al usuario pero no haya despertado en mil años... es ilógico. El hecho que Luffy sea un gordo y se coma una fruta sin saber lo que realmente conlleva es casualidad.

Lo primero que dice Shanks a Luffy es que es imbécil y ya no podrá volver a nadar, no que su destino esté marcado o que la fruta va a decidir por él su camino.

Re: Spoilers 1.088

Publicado: Vie Jul 21, 2023 9:18 am
por Kakarlos
Hasta donde yo y cualquier lector sabe, Luffy es el usuario perfecto de la Nika por que es igual que la fruta, no por que la fruta le haya vuelto la personalidad como es.

Re: Spoilers 1.088

Publicado: Vie Jul 21, 2023 9:30 am
por El Buda
El planteamiento de que Luffy hasta "lo de Nika" era un tipo normal y corriente que conseguía sus objetivos por su enorme esfuerzo y determinación es erróneo de base, fundamentalmente porque:

- Es un puto D., que desde el principio de la serie se nos insinúa (y luego se nos tira a la cara) que son algo especial, cuya influencia en las demás personas es algo notorio pero "se desconoce" por qué, que tienen una voluntad extraordinaria, etc.
- Dentro de los putos D., es hijo ni más ni menos que del líder del Ejército Revolucionario, y nieto de un héroe legendario de la Marina.

Re: Spoilers 1.088

Publicado: Vie Jul 21, 2023 10:25 am
por Kakarlos
The Buddha escribió: Vie Jul 21, 2023 9:30 am El planteamiento de que Luffy hasta "lo de Nika" era un tipo normal y corriente que conseguía sus objetivos por su enorme esfuerzo y determinación es erróneo de base, fundamentalmente porque:

- Es un puto D., que desde el principio de la serie se nos insinúa (y luego se nos tira a la cara) que son algo especial, cuya influencia en las demás personas es algo notorio pero "se desconoce" por qué, que tienen una voluntad extraordinaria, etc.
- Dentro de los putos D., es hijo ni más ni menos que del líder del Ejército Revolucionario, y nieto de un héroe legendario de la Marina.
Mira la de hijos que tiene Big mom, inútiles, con la madre que tienen. No tiene tanto que ver, solo en los protas igual. Sobre lo que dices de la D. Pues yo que los veo más Desgraciados que afortunados de tener la D? Llevar eso implica una muerte recordada, traumatic para ti o para los demás.

Re: Spoilers 1.088

Publicado: Vie Jul 21, 2023 10:40 am
por El Buda
Sea lo que sea la D., lo que sí se ha dejado claro es que los que la llevan tienen una influencia especial en las demás personas, lo cual es Nika pero multiplicado por un millón.

Re: Spoilers 1.088

Publicado: Vie Jul 21, 2023 11:06 am
por Grouchox
Frano escribió: Jue Jul 20, 2023 9:08 pm
Grouchox escribió: Jue Jul 20, 2023 4:29 pm
juananhouse escribió: Jue Jul 20, 2023 2:27 pm Yo te entiendo y te quiero mucho.
Gasias wapo <3<3<3<3<3<3<3<3
Frano escribió: Jue Jul 20, 2023 3:06 pm Eso de que "sabía exactamente como funcionaba todo" no lo entiendo muy bien, ¿acaso Luffy necesitó semanas de entrenamiento para manejar el G2 y el G3?, Luffy dice en la misma saga que iba a probar algo que se le había ocurrido (haciendo referencias a los Gears), por lo que en ningun momento te da entender que practicara anteriormente, es más, conociendo a Luffy dudo que haya estado practicando TODOS y cada uno de sus ataques que ha usado en TODAS sus peleas (y ya no me refiero a los de los G2 y G3 que recien usa, me refiero en general). Simplemente es poner en práctica todo lo que ha desarrollado hasta ahora pero llevado al maximo nivel (y en rollo cartoon, en este caso xD). Te doy unos ejemplos:
Me da un poco de pereza ya seguir con esto, porque creo que he sido suficientemente claro. La gente que me ha ido contestanto o bien no le ha dado la gana leer o no sabe leer. Pero sí voy a contestarte a esto porque creo que no es del todo verdad.
Para empezar, creo que es evidente que el G4 lo tenía practicadísimo. Creo que no hay discusión aquí.

El G3, cuando lo usa por primera vez, parece que sabe exactamente lo que está haciendo y lo que va a ocurrir. Sobretodo viendo la reacción que tiene Luffy cuando se vuelve enano. Que es basicamente ninguna. Como si ya supiera que iba a ocurrir. Puede ser que sea simplemente porque a Luffy se la sopla, pero a mí, la reacción que tiene cuando se queda sin fuerza tras el G4 me recuerda mucho a esta del G3. Por lo que, de nuevo, me lleva a pensar que lo tenía pensado.

El G2 tres cuartos de lo mismo. Cuando lo inicia, sabía exactamente lo que estaba haciendo. Llevaba pensando en una nueva técnica desde Aokiji y ver al CP9 ir tan rápido le dio el empujón que necesitaba. Es posible que para el G2 no lo practicara antes, pero tampoco estaba improvisando, como sí ocurre con el G5.
Con "funcionaba todo" creia que te referias tb a como se usa, como realizar ataques y como sacarle el maximo partido, pero bueno, te respondo igual, haciendo hincapié a las consecuencias de las que, segun tú, Luffy debería ser consciente ;)

En el caso del G4 remarqué que, como se consiguió en el timeskip, era facil suponer que (aunque le durase poquito tiempo) lo tenia practicado, tampoco dije lo contrario, solo que seria lo mas probable.

No se si recuerdas, pero antes de estrenar el G3 contra Lucci, Luffy ya lo usó para destrozar una puerta gigantesca y acto seguido se puede ver a Chibi Luffy caminando junto a Chimney, por lo que sí, claro que ya sabía que se volvería enanoal usarlo, pero ese no era el tema que entendí al responderte, sino como usarlo correctamente y como "mágicamente" tiene un repertorio de ataques que no ha practicado antes xD. No necesita haber practicado antes porque simple y llanamente son ADAPTACIONES "Giganto" de ataques que ya tenia practicados antes, que ya habia "masterizado".

En cuanto al G2, claro que se puede imaginar lo que estaba haciendo, no es imbécil, pero en ningun momento muestra dificultades (como un control súbito de la velocidad de su nueva técnica) porque, de nuevo, está usando versiones "Jet" de ataques de los que ya tenia control antes (o sea, iguales pero más veloces). Aquí supongo que omites, porque te conviene, el hecho de que desconocía, muuuy probablemente, qué incovenientes podría tener hacer un uso extensivo de esta habilidad, y aun asi igualmente lo usa porque no tiene más remedio, no lo usa porque estaba seguro de que sus consecuencias serian leves, lo usa porque no hay de otra.

Con el G5 es mas de lo mismo, Luffy usa intuitivamente versiones de ataques que YA TIENE, joder, es que se llaman igual, no me jodas: Gomu Gomu no Fusen (inflarse como una pelota, visto mil veces), Gomu Gomu no Gigant (usar el principio del G3 para hacerse gigante, un G3 con esteroides xD), Gomu Gomu no Bajrang Gun (el ataque final a Kaido que no deja de ser otro "Gun" visto mil veces xD), ¿de verdad que Luffy necesita un tutorial para hacerlos? xD. Otros ataques son usados para manejar el terreno como si fuese de goma (lo que parece que resulta sencillo para los usuarios de los Despertares), o jugar a la comba con Kaido (tecnica que, como todos sabemos, hace falta unas dos semanas para usarla xD). Quizás lo mas WTF! sea transmutar un rayo en goma y lanzarlo, pero como ya he comentado, no deja de ser transmutar el terreno/elementos en goma, algo que le resulta sencillo a todos los usuarios despertados vistos hasta el momento.

El propio Doflamingo comenta en Dressrosa que con el Despertar, se abre un nuevo mundo de posibilidades, pero posibilidades manejables porque el usuario ya ha ganado control total sobre su habilidad ("ya se ha sacado el carnet" por así decirlo xD), solo tiene que explorarlas poco a poco y usar su imaginación (caracteristica que a Luffy le sobra) para sacarle el máximo partido (con Katakuri vimos esto bastante, si me permites decirlo...). Otro detalle que tampoco has tenido en cuenta es que el G5 parece tener un contratiempo bastante gordo si se usa mucho tiempo (eso de volverse viejo y desactivar la transformacion), lo que, evidentemente, no ayuda que se use para practicar ni para experimentar "como funcionan sus inconvenientes" xD. Llegados a este punto en pienso que tu único problema en este sentido es que lo consigue "out of nowhere", cuando simplemente creo que el autor deja claro que no es más que la cristalización de todo lo conseguido anteriormente, ya hizo el trabajo para conseguirlo, ahora tan solo se le permite usarlo (como el SSJ de DB, por ejemplo).

En fin, piensa lo que quieras, pero en ESTE argumento en concreto pienso, con toda sinceridad y honestidad, que te estás boicoteando a ti mismo, ya que Luffy no usa nada que no se haya visto antes o que no sea creible (y evidentemente no es consciente de sus inconvenientes porque acaba de obtenerlo, aunque creo que ya se los esta imaginando...). Si tal como me comentas, disfrutaste del Luffy pre-G5, el G5 no es más que un homenaje a todos los Gears anteriores y a la imaginación tan apabullante que Luffy ha tenido en todos estos años.

Saludos :wave:
Me estás discutiendo el más ínfimo detalle y menos importante de los problemas de Nika.
Puede que improvise los ataques o puede que no, nunca lo sabremos y no es importante. La cuestión (que de nuevo no es importante), es que Luffy ya tenía (al menos) PENSADOS los Gears. El G5 lo hace "sin querer". Sin siquiera saber que lo podía hacer.
Que hace versiones de los mismos ataques? Sí, puede ser. De nuevo, no es lo importante, porque el G5 cambia muchas más cosas que solo volverse grande o ser más rápido.

No se, igual me explico mal yo. Pero de nuevo, es el menor de los problemas de Nika, por lo que no quiero seguir discutiéndolo, me parece bastante tonto estar dando tantas vueltas a esta chorrada.

Re: Spoilers 1.088

Publicado: Vie Jul 21, 2023 11:23 am
por Kakarlos
Grouchox escribió: Vie Jul 21, 2023 11:06 am
Frano escribió: Jue Jul 20, 2023 9:08 pm
Grouchox escribió: Jue Jul 20, 2023 4:29 pm
Gasias wapo <3<3<3<3<3<3<3<3



Me da un poco de pereza ya seguir con esto, porque creo que he sido suficientemente claro. La gente que me ha ido contestanto o bien no le ha dado la gana leer o no sabe leer. Pero sí voy a contestarte a esto porque creo que no es del todo verdad.
Para empezar, creo que es evidente que el G4 lo tenía practicadísimo. Creo que no hay discusión aquí.

El G3, cuando lo usa por primera vez, parece que sabe exactamente lo que está haciendo y lo que va a ocurrir. Sobretodo viendo la reacción que tiene Luffy cuando se vuelve enano. Que es basicamente ninguna. Como si ya supiera que iba a ocurrir. Puede ser que sea simplemente porque a Luffy se la sopla, pero a mí, la reacción que tiene cuando se queda sin fuerza tras el G4 me recuerda mucho a esta del G3. Por lo que, de nuevo, me lleva a pensar que lo tenía pensado.

El G2 tres cuartos de lo mismo. Cuando lo inicia, sabía exactamente lo que estaba haciendo. Llevaba pensando en una nueva técnica desde Aokiji y ver al CP9 ir tan rápido le dio el empujón que necesitaba. Es posible que para el G2 no lo practicara antes, pero tampoco estaba improvisando, como sí ocurre con el G5.
Con "funcionaba todo" creia que te referias tb a como se usa, como realizar ataques y como sacarle el maximo partido, pero bueno, te respondo igual, haciendo hincapié a las consecuencias de las que, segun tú, Luffy debería ser consciente ;)

En el caso del G4 remarqué que, como se consiguió en el timeskip, era facil suponer que (aunque le durase poquito tiempo) lo tenia practicado, tampoco dije lo contrario, solo que seria lo mas probable.

No se si recuerdas, pero antes de estrenar el G3 contra Lucci, Luffy ya lo usó para destrozar una puerta gigantesca y acto seguido se puede ver a Chibi Luffy caminando junto a Chimney, por lo que sí, claro que ya sabía que se volvería enanoal usarlo, pero ese no era el tema que entendí al responderte, sino como usarlo correctamente y como "mágicamente" tiene un repertorio de ataques que no ha practicado antes xD. No necesita haber practicado antes porque simple y llanamente son ADAPTACIONES "Giganto" de ataques que ya tenia practicados antes, que ya habia "masterizado".

En cuanto al G2, claro que se puede imaginar lo que estaba haciendo, no es imbécil, pero en ningun momento muestra dificultades (como un control súbito de la velocidad de su nueva técnica) porque, de nuevo, está usando versiones "Jet" de ataques de los que ya tenia control antes (o sea, iguales pero más veloces). Aquí supongo que omites, porque te conviene, el hecho de que desconocía, muuuy probablemente, qué incovenientes podría tener hacer un uso extensivo de esta habilidad, y aun asi igualmente lo usa porque no tiene más remedio, no lo usa porque estaba seguro de que sus consecuencias serian leves, lo usa porque no hay de otra.

Con el G5 es mas de lo mismo, Luffy usa intuitivamente versiones de ataques que YA TIENE, joder, es que se llaman igual, no me jodas: Gomu Gomu no Fusen (inflarse como una pelota, visto mil veces), Gomu Gomu no Gigant (usar el principio del G3 para hacerse gigante, un G3 con esteroides xD), Gomu Gomu no Bajrang Gun (el ataque final a Kaido que no deja de ser otro "Gun" visto mil veces xD), ¿de verdad que Luffy necesita un tutorial para hacerlos? xD. Otros ataques son usados para manejar el terreno como si fuese de goma (lo que parece que resulta sencillo para los usuarios de los Despertares), o jugar a la comba con Kaido (tecnica que, como todos sabemos, hace falta unas dos semanas para usarla xD). Quizás lo mas WTF! sea transmutar un rayo en goma y lanzarlo, pero como ya he comentado, no deja de ser transmutar el terreno/elementos en goma, algo que le resulta sencillo a todos los usuarios despertados vistos hasta el momento.

El propio Doflamingo comenta en Dressrosa que con el Despertar, se abre un nuevo mundo de posibilidades, pero posibilidades manejables porque el usuario ya ha ganado control total sobre su habilidad ("ya se ha sacado el carnet" por así decirlo xD), solo tiene que explorarlas poco a poco y usar su imaginación (caracteristica que a Luffy le sobra) para sacarle el máximo partido (con Katakuri vimos esto bastante, si me permites decirlo...). Otro detalle que tampoco has tenido en cuenta es que el G5 parece tener un contratiempo bastante gordo si se usa mucho tiempo (eso de volverse viejo y desactivar la transformacion), lo que, evidentemente, no ayuda que se use para practicar ni para experimentar "como funcionan sus inconvenientes" xD. Llegados a este punto en pienso que tu único problema en este sentido es que lo consigue "out of nowhere", cuando simplemente creo que el autor deja claro que no es más que la cristalización de todo lo conseguido anteriormente, ya hizo el trabajo para conseguirlo, ahora tan solo se le permite usarlo (como el SSJ de DB, por ejemplo).

En fin, piensa lo que quieras, pero en ESTE argumento en concreto pienso, con toda sinceridad y honestidad, que te estás boicoteando a ti mismo, ya que Luffy no usa nada que no se haya visto antes o que no sea creible (y evidentemente no es consciente de sus inconvenientes porque acaba de obtenerlo, aunque creo que ya se los esta imaginando...). Si tal como me comentas, disfrutaste del Luffy pre-G5, el G5 no es más que un homenaje a todos los Gears anteriores y a la imaginación tan apabullante que Luffy ha tenido en todos estos años.

Saludos :wave:
Me estás discutiendo el más ínfimo detalle y menos importante de los problemas de Nika.
Puede que improvise los ataques o puede que no, nunca lo sabremos y no es importante. La cuestión (que de nuevo no es importante), es que Luffy ya tenía (al menos) PENSADOS los Gears. El G5 lo hace "sin querer". Sin siquiera saber que lo podía hacer.
Que hace versiones de los mismos ataques? Sí, puede ser. De nuevo, no es lo importante, porque el G5 cambia muchas más cosas que solo volverse grande o ser más rápido.

No se, igual me explico mal yo. Pero de nuevo, es el menor de los problemas de Nika, por lo que no quiero seguir discutiéndolo, me parece bastante tonto estar dando tantas vueltas a esta chorrada.
Pero una cuestión, que tiene de increíble a comparación, Nika con por ejemplo la Yami? O la Gura? Ya veremos, que por ahora nos han enseñado 2 despertares contados y ya llamamos op a todo.

Re: Spoilers 1.088

Publicado: Vie Jul 21, 2023 12:42 pm
por Esmir
The One Piece escribió: Vie Jul 21, 2023 6:12 amEso no lo plantea la serie, lo haces tú, hasta que despertó su fruta sólo era un hombre de goma y después es un hombre de goma con habilidades toon como las que una vez tuvo un Joyboy que brindaba alegría y libertad, estás llevando al extremo la clasificación ''divina'' de la fruta y dando por hecho cosas que no son y además de una fruta que ni siquiera logró triunfar en su momento, te puede disgustar que tenga una fruta con habilidades más fuertes ahora o que se muestre a Luffy como alguien similar a un personaje pasado pero no puedes inventar y atribuirle características que no tiene para validar ese disgusto.

Para notar lo extremista que es esa visión de que todo se destruyó de forma retroactiva y todo está destinado con Nika sólo tienes que imaginar una versión de One Piece que termina antes de Wano sin el despertar y 1000 años después alguien se come la gomu gomu, si se relata como existió un pirata legendario que traía alegría y libertad a todos los lugares donde caminaba eso no significa que la persona que se la comió ahora está destinada a lograr lo mismo o que es por la fruta que mágicamente va a brindar risas, libertad y triunfos.
Planteo el potencial peligro que habita en Nika. Antes había escrito esto:
Esmir escribió: Vie Jul 21, 2023 2:42 amQue se que es pronto para juzgar, ya que todavía no esta todo dicho en cuanto a Nika, y Oda podría hasta desistir de seguir con algo que difícilmente acabe bien, pero la realidad es que Nika deja un muy mal sabor de boca, y si sigue por el camino de lo poco que hemos visto, esta sola cosa se puede cargar a Luffy y casi todos los valores que representaba esta serie.
Yo sé que la serie no te dice que literalmente siguen a Luffy porque es Nika. Pero yo argumento en base a los peligros que puede representar esta idea. Nika es el dios de la alegría y el libertador de esclavos, no esta escrito en ningún lado que Luffy genera carisma gracias a comerse la nika nika, pero es algo que se puede interpretar en el subtexro de todo esto. Quizás por la manera en cómo me expreso, te puede quedar la idea de que Nika a destruido la serie, pero no, lo que yo señalizo es todo lo malo que podría llegar a ser Nika si se concreta lo poco que sabemos de él, que es todo malo. Y es que siempre he recalcado que aún no sabemos de todo de Nika y que si Oda pretendía o pretende destruir a Luffy, todavía tiene tiempo de dar marcha atrás.

Nika aún no destruye a Luffy en el peor sentido posible, pero su idea y concepto tiene todo el potencial para hacerlo. Esto es lo que siempre he criticado y señalado. Lo que pongo de manifiesto no lo ha dicho Oda todavía, pero es que esta a sólo un paso de hacerlo y muy poca gente es consciente de lo peligrosa que es Nika y de cómo podría destruir OP en un santiamén. Que sí que Nika ya ha hecho mucho daño medible y cuantificable, pero aún no ha destituido a Luffy como personaje, cosa que sucederá cuando se diga que Luffy nació para salvar el mundo y que su carisma, alegría y fortuna nació de Nika. Esto no ha pasado porque apenas se introdujo a Nika, pero si Oda sigue el camino de mierda típico de cualquier shonen genérico, esto es lo que va a pasar y cuando pase la serie se va a destruir en pedazos. Yo hablo de esto porque es lo que Nika es, una bomba de tiempo muy peligrosa, aunque muchos finjan ingenuidad sin saber que de malo tiene o podría tener Nika.

Re: Spoilers 1.088

Publicado: Vie Jul 21, 2023 1:16 pm
por juananhouse
A pesar de lo que supone Nika, con un poco de suerte, puede mandar a tomar por culo el haki cuando haya una peleita de usuarios. Y eso es de agradecer.

Re: Spoilers 1.088

Publicado: Vie Jul 21, 2023 1:16 pm
por Matt Murdock
Esmir escribió: Vie Jul 21, 2023 5:06 am Además que el problema de que Nika sea el Dios de la alegría que libera a la gente de su sufrimiento, es que viene a decir que es gracias a que Luffy comió esta fruta, que genera alegría y calidez en las personas, que por estos poderes lo siguen. Esto es sin dudas, lo PEOR de todo nika.
Kakarlos escribió: Vie Jul 21, 2023 9:18 am Hasta donde yo y cualquier lector sabe, Luffy es el usuario perfecto de la Nika por que es igual que la fruta, no por que la fruta le haya vuelto la personalidad como es.
Correcto. Tal como el propio Gorosei lo dice en el capítulo donde se reveló la verdadera naturaleza de la Gomu Gomu: La fruta elige a su portador. Nika eligió a Luffy por sus cualidades de hacer reír a los demás y ayudarles. No es al revés.

Re: Spoilers 1.088

Publicado: Vie Jul 21, 2023 1:24 pm
por Kakarlos
Flecha Verde escribió: Vie Jul 21, 2023 1:16 pm
Esmir escribió: Vie Jul 21, 2023 5:06 am Además que el problema de que Nika sea el Dios de la alegría que libera a la gente de su sufrimiento, es que viene a decir que es gracias a que Luffy comió esta fruta, que genera alegría y calidez en las personas, que por estos poderes lo siguen. Esto es sin dudas, lo PEOR de todo nika.
Kakarlos escribió: Vie Jul 21, 2023 9:18 am Hasta donde yo y cualquier lector sabe, Luffy es el usuario perfecto de la Nika por que es igual que la fruta, no por que la fruta le haya vuelto la personalidad como es.
Correcto. Tal como el propio Gorosei lo dice en el capítulo donde se reveló la verdadera naturaleza de la Gomu Gomu: La fruta elige a su portador. Nika eligió a Luffy por sus cualidades de hacer reír a los demás y ayudarles. No es al revés.
De hecho hay una cosa que me ronda la cabeza desde hace tiempo. Y si la Yami Yami eligió a Kurohige? Y si le dieron la fruta al equivocado y ella mismo influyó de alguna manera en Teach, para que la consumiera a cualquier precio? La Nika tiene pinta de ser bondadosa, pero y si la Yami es una hija de p.. de mucho cuidado? Y si Teach en su locura de querer poner el mundo patas arriba es el usuario perfecto?

Es que siempre he pensado que las frutas del diablo deberían dejar de existir en el final de One Piece, o eso o que nos digan que son algo de otro planeta, incluso seres esclavizados y vueltos poder. Como los Espers de Final Fantasy.
Da igual lo que hagan pero por favor, que le den la importancia que merecen, las frutas del diablo deberían ser de lo más poderoso del mar y no sólo un plus para desestabilizar luchas de hakis.

Si fuese así, todas las frutas(o igual solo las mitológicas) eligen a su portador. Buggy debería de dejar de estar enfadado con Shanks por hacer que comiese la fruta, estaría destinado :lol:


Esto abriría muchísimas puertas, por ejemplo: La fruta de Rob Lucci lo eligió por que es el portador perfecto? Es un depredador, como ella. Siempre hemos pensado que a la gente le viene que ni pintada su fruta. Y si fuese por esto?

Re: Spoilers 1.088

Publicado: Vie Jul 21, 2023 1:56 pm
por Esmir
Pero si lo simplificamos al extremo estamos pasando de que un niño medio random se come una fruta random y estúpida, a que la aparentemente fruta más mitológica, legendaria y extraordinaria de todas fue y eligió a un niño que estaba destinado a salvar y liberar a la humanidad nadie sabe ni de qué o quién, 800 años en el futuro. Sea lo que sea que Oda pretenda, no pinta nada bien esto. Por ningún lado parece buena idea que en el capitulo 1045 de la serie, el autor le cambie el poder al protagonista de uno más del montón, al aparentemente más exclusivo y legendario de la historia.

Sobre lo que comentais del G5, una basura también. Eso de que Luffy haya tenido que "morir" para que despierte su fruta es una de las peores formas de ganar un PU (aunque quede a deber la explicación). No sólo Luffy no tiene control de lo que pasa, sino que encima se atreve a llamarlo G5, como si acaso tuviese relación alguna con él o los gears esto. Y ni hablar de lo injusto que es que una vez Kaidou mate a Luffy, encima tenga que lidiar con su resurrección más poderosa y con toda la energía a full porque sí, porque recordemos ya Luffy no podría continuar más la pelea luego de ese último golpe en G4. Sumando que esto se cargo por completo toda la narrativa previa del combate, dónde se construye que el haki lo es todo y Luffy se entrega a este principio para vencer a Kaidou, para al último minuto olvidarse de todo eso y agarrarse del despertar. Pero bueno, no es sorpresa que casi todo lo que oda escribió en wano es lo peor que se le ha visto nunca.

Re: Spoilers 1.088

Publicado: Vie Jul 21, 2023 2:09 pm
por Apu
Kakarlos escribió: Vie Jul 21, 2023 1:24 pm De hecho hay una cosa que me ronda la cabeza desde hace tiempo. Y si la Yami Yami eligió a Kurohige? Y si le dieron la fruta al equivocado y ella mismo influyó de alguna manera en Teach, para que la consumiera a cualquier precio? La Nika tiene pinta de ser bondadosa, pero y si la Yami es una hija de p.. de mucho cuidado? Y si Teach en su locura de querer poner el mundo patas arriba es el usuario perfecto?


En 1088 capítulos no se nos ha dicho en ningún momento que la fruta se comunique contigo. Ni que te hable, ni que sientas una presencia. Lo demás teorías. Teach es cabrón y calculador, no necesita que influyan en el :joint:

Kuro sabia que la fruta que encontró su nakama era la que el buscaba para el mismo. Queda bastante claro en la cara que pone cuando ve a thatch con ella en la mano. De igual modo que busca las frutas exactas que quiere para su tripulación, no escoge una fruta cualquiera. Y esto último no es porque las frutas ``le hablen´´ sino porque tiene conocimientos de ellas, probablemente posea algún libro o enciclopedia sobre ellas.

Te dejo esto de one piece wiki: Existe una enciclopedia de frutas del diablo (悪魔の実図鑑 Akuma no Mi Zukan?) que contiene una lista con los nombres y habilidades de todas las frutas del diablo. Sin embargo, sólo se conoce el aspecto de algunas de ellas, lo que significa que muchas frutas del diablo no han podido ser identificadas por su aspecto.[19] Por ejemplo, tanto la fruta Gomu Gomu y la fruta Yami Yami poseían su imagen ya que pudieron ser reconocidas antes de su consumición,[19][20] mientras que la fruta Awa Awa y la fruta Ushi Ushi: modelo jirafa no, y sólo pudieron ser identificadas por las habilidades que otorgaban
Me suena que en esta imagen Sanji leia la enciclopedia, y asi supo del poder de la fruta de la invisibilidad. pero no recuerdo 100%:
Imagen

Y en cuanto al origen extraterrestre que planteabas, Vegapunk dijo algo como que `` es muy posible que las frutas del diablo sean, en su definición más simple y pura, una manifestación física de los deseos de la humanidad. Cada vez que un ser consciente expresa un deseo del tipo «ojalá pudiese.....» u «ojalá esto.....» se crea una fruta del diablo que brinda a su usuario el poder expresado´´

Re: Spoilers 1.088

Publicado: Vie Jul 21, 2023 2:14 pm
por juananhouse
Si la Yami acaba siendo una zoan modelo dios de lo que sea, tendria aun mas sentido que su habilidad sea incapaz de evitar los golpes ya que no seria una logia de por si.