Nivel de Mihawk V

[Sekai Saikyo]

La diferencia es que a Luffy lo vimos juguetear con Lucci y bajárselo de 3 golpes de los cuales NI UNO llevaba el famoso haki de rayitos negros (imagina llamar serio a eso a estas alturas)

Pero eran 3 tecnicas en la puta forma del dios Nika G5, o sea, iba con casi todo, 3 tecnicas contra una tecnica del santoryu de Zoro, ni ashura ni KOH. Para que Zoro acabara "perdiendo" contra Luffy aqui, tendria que haber estado toda la pelea usando el KOH y haber necesitado entre 3 o 4 tecnicas y ni aun asi acabar con su rival o dejarlo en mejor estado que Luffy G5, y todos sabemos la realidad.

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Con Zoro tenemos una batalla off panel que nos presentan varias veces intercambiando espadazos (igualdad)

Claro, la misma igualdad que hubo contra Monet y contra Pica xD.
Y mira, hablando de igualdad.

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Tambien tenemos a lucci esquivando ataques de G5 y a Luffy (G5) esquivando un ataque random de Lucci, mientras Zoro esquiva una TECNICA sudandosela mientras atrapa una espada en el aire lol, diferencias.
Ataque random vs G5

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Tecnica del rokushiki vs Zoro atrapando una espada en el aire xD

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Luffy lo derrota más rápido

Si depsues de usar todo su peak y poder, usando mas ataques y teniendo el triple de viñetas no lo hace, que Oda lo mate

más contundente

Mentira

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con menos esfuerzo

Otra mentira, usar tu forma despertada del dios supremo y terminar asi...

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no es hacerlo con menos esfuerzo

sin un solo rasguño

Zoro tampoco recibio daño de Lucci, los rasguños son de ANTES de empezar el combate, como te muestro aqui.

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[Lompiero]

Para los que extrañaban a TerraArseid.........no entiendo porque pero ahí lo tienen.

[Sekai Saikyo]

Buahhh buahhhh, deja de humillarme, no puedo rebatir tus puntos buahhhhh buahhhh

Grandisimos argumentos e imagenes del manga, da gusto debatir contra un caballero como usted.

[SergioF]

La diferencia es que a Luffy lo vimos juguetear con Lucci y bajárselo de 3 golpes de los cuales NI UNO llevaba el famoso haki de rayitos negros (imagina llamar serio a eso a estas alturas)

Pero eran 3 tecnicas en la puta forma del dios Nika G5, o sea, iba con casi todo, 3 tecnicas contra una tecnica del santoryu de Zoro, ni ashura ni KOH. Para que Zoro acabara "perdiendo" contra Luffy aqui, tendria que haber estado toda la pelea usando el KOH y haber necesitado entre 3 o 4 tecnicas y ni aun asi acabar con su rival o dejarlo en mejor estado que Luffy G5, y todos sabemos la realidad.

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Pero tú que piensas que si Luffy usa gear5 automáticamente lo está dando todo?
Ves comparables los ataques recibidos por Lucci que estos?

Spoiler: Mostrar

No amigo, Luffy se estaba cachondeando de Lucci (más allá de la actitud nika). Ese único ataque de Zoro es más serio que los 3 juntos de Luffy que ni siquiera tienen haki avanzado.

Luffy lo derrota más rápido

Si depsues de usar todo su peak y poder

Claro, la misma igualdad que hubo contra Monet y contra Pica xD.
Y mira, hablando de igualdad.

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El detalle de los dos jadeando te la saltas xD.

PD:

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Sigues sin aceptarlo?

más contundente

Mentira

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Lo de las heridas ya está explicado.

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A mi lo que me hace gracia es ese concepto que tienen con Lucci de que si Zoro le hizo más heridas = Zoro se vio más superior. Oh sweetie xD. A ver si con un ejemplo lo entienden:

-Peleas con sujeto A, y te noquea de dos golpes.
-Peleas con sujeto B, y te noquea después de 20 minutos de lucha.

En el primer caso cuando despiertes no verás grandes heridas en tu cuerpo, puede que ni las notes. Ahora bien, igualmente has sido noqueado de DOS GOLPES y eso en cualquier pelea se traduce en que has recibido una paliza y que tu rival (que está sin un rasguño por cierto) es muy superior a ti.
En el segundo caso la pelea se ha alargado 20 minutos. 20 minutos de intercambios, magulladuras y cansancio por ambas partes. Al final caes, y cuando despiertes notarás el cuerpo echo mierda, pero desde luego nadie dirá que has recibido una paliza porque has aguantado lo suyo y tu contrincante está lejos de verse intacto.
Vamos que no, Lucci no acaba mejor con Luffy que con Zoro. Estará menos herido pero la derrota con Luffy fue mucho más rápida, contundente y humillante hasta el punto de que es el propio Zoro quien le dice que ya no es digno de enfrentarse al capitán.

con menos esfuerzo

Otra mentira, usar tu forma despertada del dios supremo y terminar asi...

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no es hacerlo con menos esfuerzo

Con menos esfuerzo para derrotarlo, lo que tú dices es una consecuencia de base al usar el gear5, el enemigo no tiene nada que ver (vaya mierda de argumento te acabas de sacar xD)

...

Grandisimos argumentos

Habló el mudo y dijo lo que pudo

[Sekai Saikyo]

Pero tú que piensas que si Luffy usa gear5 automáticamente lo está dando todo?
Ves comparables los ataques recibidos por Lucci que estos?

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No amigo, Luffy se estaba cachondeando de Lucci (más allá de la actitud nika). Ese único ataque de Zoro es más serio que los 3 juntos de Luffy que ni siquiera tienen haki avanzado

lol, goku ultra intinto usando la genkidama (luffy g5) lo esta dando todo? o en tal caso seria goku base lanzando bolas randoms de ki y puñetazos al aire (zoro)?

riete, pero esta usando su maximo poder, el poder del dios legendario nika.

PD:

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Sigues sin aceptarlo?

que chuli, los rayos negros esos que tanto te gusta mencionar solo para Zoro, pero que para el dios nika los omites.


Lo de las heridas ya está explicado.

A mi lo que me hace gracia es ese concepto que tienen con Lucci de que si Zoro le hizo más heridas = Zoro se vio más superior. Oh sweetie xD. A ver si con un ejemplo lo entienden:

-Peleas con sujeto A, y te noquea de dos golpes.
-Peleas con sujeto B, y te noquea después de 20 minutos de lucha.

En el primer caso cuando despiertes no verás grandes heridas en tu cuerpo, puede que ni las notes. Ahora bien, igualmente has sido noqueado de DOS GOLPES y eso en cualquier pelea se traduce en que has recibido una paliza y que tu rival (que está sin un rasguño por cierto) es muy superior a ti.
En el segundo caso la pelea se ha alargado 20 minutos. 20 minutos de intercambios, magulladuras y cansancio por ambas partes. Al final caes, y cuando despiertes notarás el cuerpo echo mierda, pero desde luego nadie dirá que has recibido una paliza porque has aguantado lo suyo y tu contrincante está lejos de verse intacto.
Vamos que no, Lucci no acaba mejor con Luffy que con Zoro. Estará menos herido pero la derrota con Luffy fue mucho más rápida, contundente y humillante hasta el punto de que es el propio Zoro quien le dice que ya no es digno de enfrentarse al capitán.

Pero es que aqui ignoras cosas, todo lo que te conviene.
Tu rival es muy superior a ti solo y exclusivamente cuando va con todo, ok, pero tu otro rival (Zoro) esta yendo contra ti a medio gas y AUN ASI TE FOLLA VIVO, tarda mas eso si, pero su unica hostia te hace mas daño que las 3 juntas del que iba en super saiyan dios, y al terminar el combate el super saiyan dios acaba agotado, el otro esta mas cansado durante el combate que tarda mas en finalizar porque no usa sus tecnicas ni sus transformaciones. Mas facil y para tontos no lo puedo decir.

Con menos esfuerzo para derrotarlo, lo que tú dices es una consecuencia de base al usar el gear5, el enemigo no tiene nada que ver (vaya mierda de argumento te acabas de sacar xD)

Si tu nivel base o en forma g2, g3 y g4 no te basta para poder derrotar a tu rival porque eres un mierdaseca y necesitas que el dios elegido te salve el culo y tienes que usarlo, y como consecuencia acabas agotado, inmovil, etc, es por tu falta de poder y nivel. Por eso Kizaru gano contra Nika, porque es el que antes se recupero sin ademas necesitar comida, ambos acaban KO, cada uno por una cosa, y el que se levanta primero remata al adversario, fin.

[SergioF]

lol, goku ultra intinto usando la genkidama (luffy g5) lo esta dando todo? o en tal caso seria goku base lanzando bolas randoms de ki y puñetazos al aire (zoro)?

Sí claro genkidama xD, lo de Lucci es el equivalente a que Goku ultra instinto te de dos collejas.

que chuli, los rayos negros esos que tanto te gusta mencionar solo para Zoro, pero que para el dios nika los omites.

Más a mi favor que el único ataque serio de Luffy está hecho por el fanservice

Pero es que aqui ignoras cosas, todo lo que te conviene.
Tu rival es muy superior a ti solo y exclusivamente cuando va con todo, ok, pero tu otro rival (Zoro) esta yendo contra ti a medio gas y AUN ASI TE FOLLA VIVO, tarda mas eso si, pero su unica hostia te hace mas daño que las 3 juntas del que iba en super saiyan dios, y al terminar el combate el super saiyan dios acaba agotado, el otro esta mas cansado durante el combate que tarda mas en finalizar porque no usa sus tecnicas ni sus transformaciones. Mas facil y para tontos no lo puedo decir.

Que no, que no lo da todo. Luffy lo da todo contra Kaido y se pone serio con Kizaru pero con Lucci le da 3 golpes randoms (dentro de lo que implica el gear5) que 0 esfuerzo ni haki avanzado le suponen. Todo mientras Zoro se pega media hora jadeando para acabar recurriendo a un ataque medio serio que ni lo deja inconsciente.
Lo de Zoro follando vivo me lo guardo como chiste?

Si tu nivel base o en forma g2, g3 y g4 no te basta para poder derrotar a tu rival porque eres un mierdaseca y necesitas que el dios elegido te salve el culo y tienes que usarlo, y como consecuencia acabas agotado, inmovil, etc, es por tu falta de poder y nivel. Por eso Kizaru gano contra Nika, porque es el que antes se recupero sin ademas necesitar comida, ambos acaban KO, cada uno por una cosa, y el que se levanta primero remata al adversario, fin.

Ui cuantas joyitas en un solo párrafo.

1)Luffy mierdaseca, empezamos fuerte.

2)A ti quien te dice que Luffy NECESITE usar el gear5 para derrotar a Lucci cuando el nivel que ha demostrado éste es inferior a un 1° comandante y solo con el gear4 Luffy los supera? Si usa el gear5 es porque le sale de abajo y porque quiere quitárselo de encima rápido que fue lo que hizo. Pero vamos que hasta en forma base lo puede oneshotear si quiere:


3)Kizaru gano a Luffy. Partiendo de base de que eso es mentira, la única razón del "empate técnico" entre ambos (el verdadero resultado) es que el gear5 tiene una limitación de tiempo y Kizaru lo aprovechó HUYENDO de él (su verdadero objetivo era Vegapunk). Pero al primer ataque serio que recibió el almirante vio las estrellas literalmente.
A Luffy lo único que le limita ahora mismo es el tiempo y aun con esas es capaz de derribar a un almirante. Y eso es más de lo que puede hacer Zoro ahora mismo.

[Lompiero]

Buahhh buahhhh, deja de humillarme, no puedo rebatir tus puntos buahhhhh buahhhh

Grandisimos argumentos e imagenes del manga, da gusto debatir contra un caballero como usted.

Tus "argumentos" son tan validos como decir Usopp > Zoro por el desempeño de ambos VS Perona.

Sin embargo tengo una duda, ¿Qué le ocurrió a tu cuenta principal? ¿Olvidaste la contraseña o te banearon?

[Choneki]

He leído decir que Kizaru venció a Nika y me ha explotado un ojo

[BlueDragon]

La diferencia es que a Luffy lo vimos juguetear con Lucci y bajárselo de 3 golpes de los cuales NI UNO llevaba el famoso haki de rayitos negros (imagina llamar serio a eso a estas alturas). Con Zoro tenemos una batalla off panel que nos presentan varias veces intercambiando espadazos (igualdad), ambos cansados (otra igualdad) y el mismo Zoro admitiendo que Lucci es un grano en el culo para luego bajárselo de un golpe medianamente serio. Luffy lo derrota más rápido, más contundente, con menos esfuerzo y sin un solo rasguño. Ya son 4 cosas que lo ponen por delante de Zoro y no una.
La ventaja que tiene Zoro es... ninguna, porque aun con ese ataque final Lucci siguió consciente cosa que no pasó con el de Luffy.

A ver, no se cuanto pensais ignorar gran parte del manga.

- Zoro se ha bajado a Lucci del primer golpe que conecta, eso son menos que 3. Y si habrá habido más, pero no me creo que tengas el descaro de no admitir que todos los golpes, no son iguales. No es lo mismo golpes del G5 que golpes sin nombre.
- Los famosos rayos que son los del Haki del Rey, tampoco aparecen con Zoro, mejor aún, es que es una ataque del repertorio conocido muy normalito.
- Pregunta que nadie contesta. ¿Que prefieres sufrir en tu cuerpo? ¿Un desmayo momentánea o prefieres sufrir grandes heridas y sangrar por todos lados? Hombre, sin duda es mucho peor lo segundo.

Así que no, en mi barrio usar el G5 es esforzarse más que usar un único ataque con nombre, que alguien acabe sangrando por todos lados incapaz de moverse, es peor que desmayarse unos segundos y levantarse con una tirita y ni Luffy ni Zoro recibieron ningún rasguño. Repito, lo único es la rapidez. Así que si, es 1.

El justificante está en que Lucci es un rival más duro de lo que Zoro creia como él mismo admite. Que Lucci quiera mantener a Zoro ocupado es un sin sentido cuando hablamos de un asesino rencoroso que quiere matar a uno para luego ir a por el resto. Que Zoro quiera mantener ocupado a Lucci es otro sin sentido porque si según vosotros es tan superior se lo deberia cargar rápido para luego ir a ayudar a sus compañeros que solo la llegada de Saturn ya lo merecia.

Es un sin sentido para ti, pero no para Oda ni para la trama. Igual de sinsentido es que Luffy siendo tan superior dejará que Lucci se cepillará a Sentamoru, pero ahí no te veo quejándote. Y ya que os gustan hacer caso a las palabras de Zoro, si bien dijo que Lucci era mas duro de lo que pensaba, tambien dijo que precisamente estaba jugando con el y podía acabar la pelea cuando quisiera y no solo lo dijo, lo demostró. Pero eso no os interesa ¿Verdad?

Por cierto, ya que hablamos de sinsentidos, que Luffy apenas haya usado Haki del Rey y no contra los Gorosei ¿Que es? Y mas sabiendo que eso si les afecta. No creo que sea la mejor decision del mundo meter a otro usuario de Haki del Rey en la ecuación.

Eso es mentira. Llamas verdes como las que aparecen contra Lucci (más concretamente, con redondeles alrededor de cada espada) sólo han salido cuando Zoro usa el KOH. Es como ver a Luffy con pelo blanco y decir que no está en G5.

Las llamas han estado ahí desde que apareció Enma y han ido cambiando de forma. Pero en ningún momento se ha hecho ninguna referencia a ellas, ni a nivel de poder, ni siquiera a nivel visual. Además, es que Oden no tenía esas llamas. No sabemos de dónde son, pero de momento son completamente irrelevantes. Por eso digo que parece más algo visual.

Y la gracia del KoH no son las llamas, que como digo no se hizo mayor referencia, es el Haki del Rey, de ahí su nombre. Así que no, las llamas no tienen nada que ver con el KoH ni son ningún potenciador, ni ningún mini KoH.

Pero ya sabemos que Luffy termina así cuando desactiva el G5. Mientras no lo desactive, ahí lo tenías sin sudar, no como Zoro. Lo de mirar con lupa, pues es que todo lo que tenga que ver con el trío monstruoso va a ser mirado con lupa por la tontería de las escalas de poder. Porque esto realmente no pasa del "Zoro y Luffy pueden vencer a Lucci, pero al capitán le cuesta menos". La discusión es si meter o no el "bastante" en medio de esa frase o, si eres Terra, decir que a Zoro le costó mucho menos.

Ya, pero esque el G5 tiene ese desgaste, no es algo gratis. ¿Cuánto hubiera tardado Luffy en derrotar a Lucci solo con G2/G3 y con ataques normales? ¿Cuánto hubiera tardado un Zoro KoH o Asura?

Me da igual como lo pongas y de quien seas fan, comparar a Luffy G5 con Zoro base y sin ataques relevantes es injustisimo.

De todas formas, entiendo que resulte raro la tardanza de Zoro en derrotar a Lucci, pero si el manga mismo te dice que Zoro realmente podría haberlo derrotado cuando el quisiera, hagamosle caso. Y además, si, el tiempo está ahí y es algo "negativo" pero... ¿Derrotar a alguien en el primer ataque serio cuenta? ¿Que Zoro apenas haya desarrollado gran parte de su poder no cuenta? ¿Que ninguno de los dos haya recibido ningún daño de Lucci no cuenta?...

Me parece que estáis siendo injustísimos en las comparaciones y peor aun, luego quejando de otros usuarios cuando básicamente estáis haciendo lo mismo.

[Dofla_372]

Las llamas han estado ahí desde que apareció Enma y han ido cambiando de forma. Pero en ningún momento se ha hecho ninguna referencia a ellas, ni a nivel de poder, ni siquiera a nivel visual. Además, es que Oden no tenía esas llamas. No sabemos de dónde son, pero de momento son completamente irrelevantes. Por eso digo que parece más algo visual.
Y la gracia del KoH no son las llamas, que como digo no se hizo mayor referencia, es el Haki del Rey, de ahí su nombre. Así que no, las llamas no tienen nada que ver con el KoH ni son ningún potenciador, ni ningún mini KoH.

Esas llamas en forma de redondel son características del KOH, es un indicativo estético de que Zoro está en ese modo (por eso no las tiene Oden, básicamente). Las tienes hasta en la portada del volumen.



Digo que es light porque salen pocos rayitos de Haki en las viñetas.

Ya, pero esque el G5 tiene ese desgaste, no es algo gratis. ¿Cuánto hubiera tardado Luffy en derrotar a Lucci solo con G2/G3 y con ataques normales? ¿Cuánto hubiera tardado un Zoro KoH o Asura?

¿Y yo que sé?

De todas formas, entiendo que resulte raro la tardanza de Zoro en derrotar a Lucci, pero si el manga mismo te dice que Zoro realmente podría haberlo derrotado cuando el quisiera, hagamosle caso.

Pero es que el manga te dice que tardó un muy buen rato en encontrar una apertura. Y eso que, tal y como está dibujado, iba contra un Lucci sin Haki (ya me dirás tú en qué leches estaba pensando Oda cuando dibujaba las pocas viñetas que le ha dedicado al combate, porque decir que estaba poco fino es quedarse corto). Pero bueno, da igual, porque está claro que no vamos a llegar a ningún sitio.

[SergioF]

- Zoro se ha bajado a Lucci del primer golpe que conecta, eso son menos que 3. Y si habrá habido más, pero no me creo que tengas el descaro de no admitir que todos los golpes, no son iguales. No es lo mismo golpes del G5 que golpes sin nombre.
- Los famosos rayos que son los del Haki del Rey, tampoco aparecen con Zoro, mejor aún, es que es una ataque del repertorio conocido muy normalito.

Y? Ese golpe de Zoro fue medianamente serio (incluyendo HH y el estilo de 3 espadas). Lo de Luffy a pesar de ser del gear5 no deja de der el equivalente a 3 collejas en comparación a lo que hizo con Kaido o el ataque que derribó a Kizaru. Zoro se lo tomó mucho más en serio que Luffy te guste o no, se ve en sus palabras, en su cansancio y en el cabreo que cojió por no acabar más rápido.

- Pregunta que nadie contesta. ¿Que prefieres sufrir en tu cuerpo? ¿Un desmayo momentánea o prefieres sufrir grandes heridas y sangrar por todos lados? Hombre, sin duda es mucho peor lo segundo.

Que nadie contesta? Le dediqué antes un post:

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A mi lo que me hace gracia es ese concepto que tienen con Lucci de que si Zoro le hizo más heridas = Zoro se vio más superior. Oh sweetie xD. A ver si con un ejemplo lo entienden:

-Peleas con sujeto A, y te noquea de dos golpes.
-Peleas con sujeto B, y te noquea después de 20 minutos de lucha.

En el primer caso cuando despiertes no verás grandes heridas en tu cuerpo, puede que ni las notes. Ahora bien, igualmente has sido noqueado de DOS GOLPES y eso en cualquier pelea se traduce en que has recibido una paliza y que tu rival (que está sin un rasguño por cierto) es muy superior a ti.
En el segundo caso la pelea se ha alargado 20 minutos. 20 minutos de intercambios, magulladuras y cansancio por ambas partes. Al final caes, y cuando despiertes notarás el cuerpo echo mierda, pero desde luego nadie dirá que has recibido una paliza porque has aguantado lo suyo y tu contrincante está lejos de verse intacto.
Vamos que no, Lucci no acaba mejor con Luffy que con Zoro. Estará menos herido pero la derrota con Luffy fue mucho más rápida, contundente y humillante hasta el punto de que es el propio Zoro quien le dice que ya no es digno de enfrentarse al capitán.

Si te limitas a enseñar el resultado final sin contexto obviamente cualquiera va a preferir no estar herido a sí estarlo (lo cual seria una pregunta falsa dado que omites información). Pero si preguntas dando los detalles cualquier luchador te dirá que prefiere mil veces acabar como Lucci con Zoro que con Luffy. Por qué? Porque como dije en aquel post con Luffy Lucci sufrió una HUMILLACIÓN. Con Zoro no.

Así que si, es 1

De nuevo el hecho de que Zoro acabara cansado durante el combate y Luffy descojonado te lo saltas. O que uno tardara media hora y otro 3 minutos. O que Lucci se quedara flipando con el ataque de Luffy mientras con Zoro seguia de pie buscando guerra. Si si, una...

Es un sin sentido para ti, pero no para Oda ni para la trama. Igual de sinsentido es que Luffy siendo tan superior dejará que Lucci se cepillará a Sentamoru, pero ahí no te veo quejándote. Y ya que os gustan hacer caso a las palabras de Zoro, si bien dijo que Lucci era mas duro de lo que pensaba, tambien dijo que precisamente estaba jugando con el y podía acabar la pelea cuando quisiera y no solo lo dijo, lo demostró. Pero eso no os interesa ¿Verdad?

Por cierto, ya que hablamos de sinsentidos, que Luffy apenas haya usado Haki del Rey y no contra los Gorosei ¿Que es? Y mas sabiendo que eso si les afecta. No creo que sea la mejor decision del mundo meter a otro usuario de Haki del Rey en la ecuación

Por la trama Oda puede hacer lo que le de la gana pero si quiere mantener la coherencia interna deberá ser coherente. Y que Zoro se dedique a jugar con el gatito cuando puede bajárselo al primer golpe e ir a ayudar a sus compañeros NO es coherente. En el mejor de los casos Zoro seria un compañero de mierda, y obviamente Oda no iba a tolerar eso.
Es tan simple que lo dicen hasta los propios personajes.
-Zoro: no eres digno de luchar contra mi capitán (procede a luchar con él).

Él solo se pone en una categoria inferior a Luffy, y si Oda lo elige a él es porque para Zoro es un buen combate. De lo contrario emparejaria a Lucci con Sanji o con Jinbe y le buscaria a Zoro otro rival (lo cual no es complicado teniendo en cuenta que Luffy se comió un 1 vs 2 y luego un 1 vs 5).


PD:

ya que os gustan hacer caso a las palabras de Zoro, si bien dijo que Lucci era mas duro de lo que pensaba, tambien dijo que precisamente estaba jugando con el y podía acabar la pelea cuando quisiera y no solo lo dijo, lo demostró. Pero eso no os interesa ¿Verdad?

Zoro: ¡¡Eres persistente…!! Zeh… Tengo prisa, ¿¡sabes…!?
Zeh…

Lucci: Hah… hah…
¡¡Esa es la línea de quien gane al final, Roronoa!!
Que por cierto, ahora tú… ¡¡Estás siendo una molestia que hace esperar a sus nakamas…!! ¿Me equivoco?

Las mentiras se las cuelas a otro

Y ahora la guinda:

Zoro: ¡¡¡Lo dices como si estuvieras… en control del tiempo de la batalla, Rob Lucci!!! (Procede a seguir luchando off panel 3 capítulos más y depender de que Jinbe y Sanji le den un toque)

Jinbe: ¡¡Lo veo!! ¡¡Todavía está en medio del combate!!

Sanji (Den Den): Ese maldito Marimo está poniendo a la banda en peligro,
es un lastre.
Zoro: …!!

Zoro: Hah… hah…
¡¡Jinbe…!!
No…
No ha caído…

Lucci: ¡¡¡Gurururu…!!!

Sanji (Den Den): Jinbe, ¿¡lo tienes!?

Jinbe: ¡¡Ahora mismo voy!!
Nos vamos, Zoro. ¡¡Ganaste tú!!

Zoro: ¡¡Guoh!!

Pero bueno, da igual, porque está claro que no vamos a llegar a ningún sitio.

Yo también me bajo aquí, está comprobadísimo que dan igual los argumentos, los dialogos, las imágenes del manga o que Oda en persona le grite al oido. Si no lo quiere entender no lo va a hacer. Hasta la próxima

[Lompiero]

Si nos guiamos por el desempeño, al labial de Stussy le tomó un solo panel vencer a Lucci.


Labial de Stussy >>>>> Zoro

[BlueDragon]

Esas llamas en forma de redondel son características del KOH, es un indicativo estético de que Zoro está en ese modo (por eso no las tiene Oden, básicamente). Las tienes hasta en la portada del volumen.

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Digo que es light porque salen pocos rayitos de Haki en las viñetas.

Las llamas están ahí desde mucho antes de KoH. Que si, que han ido cambiando, pero no creo que dependa del KoH si no del dominio de Enma. Repito, están ahí desde la primera aparición de Enma. Y Oden no las tenía, vete a saber.

No es que salgan poco rayos, es que no sale ninguno.

¿Y yo que sé?

Hombre no lo sabemos, pero creo que no es muy raro suponer que Luffy sin usar G4 ni ataques serios tardaría más y Zoro en KoH o Asura lo podría haber One Shoteado visto lo visto o al menos haberlo derrotado en esos tres ataques que tardeo Luffy.

Pero es que el manga te dice que tardó un muy buen rato en encontrar una apertura. Y eso que, tal y como está dibujado, iba contra un Lucci sin Haki (ya me dirás tú en qué leches estaba pensando Oda cuando dibujaba las pocas viñetas que le ha dedicado al combate, porque decir que estaba poco fino es quedarse corto). Pero bueno, da igual, porque está claro que no vamos a llegar a ningún sitio.

Que no. El manga te dice que un Zoro muy base, tardó en encontrar una apertura. No solo eso, el manga te dice que Zoro podría encontrar esa apertura cuando quiera.

¿Que que estaba pensando Oda? Pues que el combate era irrelevante, lo que no quería era tener a Zoro dando por saco en otro sitio. Y por eso es tontearía hablar de escalas de poder.

Y? Ese golpe de Zoro fue medianamente serio (incluyendo HH y el estilo de 3 espadas). Lo de Luffy a pesar de ser del gear5 no deja de der el equivalente a 3 collejas en comparación a lo que hizo con Kaido o el ataque que derribó a Kizaru. Zoro se lo tomó mucho más en serio que Luffy te guste o no, se ve en sus palabras, en su cansancio y en el cabreo que cojió por no acabar más rápido.

No, no hay Haki del Rey en ese ataque. Y por supuesto, comparado con lo de Kaido, lo de Lucci son tres collejas, pero es que comparado con lo de King, lo de Lucci fue un tortazo. Nos ha fastidiado.

Repito, que Luffy use el 80%? de su poder y Zoro el 10%? yo creo que esta bastante claro quien se esforzó más. Por supuesto que luego hay una ventaja, faltaría mas.

Y por cierto, Zoro no se cabreo por no acabar más rápido. ¿Por que os inventais las cosas así?

Que nadie contesta? Le dediqué antes un post:

Si te limitas a enseñar el resultado final sin contexto obviamente cualquiera va a preferir no estar herido a sí estarlo (lo cual seria una pregunta falsa dado que omites información). Pero si preguntas dando los detalles cualquier luchador te dirá que prefiere mil veces acabar como Lucci con Zoro que con Luffy. Por qué? Porque como dije en aquel post con Luffy Lucci sufrió una HUMILLACIÓN. Con Zoro no.

Que listos somos ¿No?. Hay que poner en contexto el cómo acaba Lucci, pero no hay que poner en contexto la duración de la pelea.

Si pones todo en contexto, la humillación es la misma. Que tu rival haya dado casi todo lo que tiene para derrotarte en tres golpes con pocas secuelas y que el rival ni se esfuerce y te haya dejado para el arrastre al primer ataque medio serio, es la misma mierda.

El contexto juega para ambos. Y el contesto es que estamos comparando a Luffy G5 con Zoro muy base.

De nuevo el hecho de que Zoro acabara cansado durante el combate y Luffy descojonado te lo saltas. O que uno tardara media hora y otro 3 minutos. O que Lucci se quedara flipando con el ataque de Luffy mientras con Zoro seguia de pie buscando guerra. Si si, una...

Yo no me he saltado nada, al contrario, aquí el que se esta saltando o poniendo cosas que no se de donde las sacas eres tu. Luffy no acabo descojonandose, acabó hecho una pasa. Que Zoro resople después de media hora no es raro, te repito que hemos visto a Luffy por correr simplemente, es lo que tiene el ejercicio. Ahhh y esta muy chulo quedarse de pie buscando guerra pero no poder moverse ni un centímetro.... Venga hombre tio...

Y muchísimo menos me he saltado la duración de los combates, puesto que le estoy dando la ventaja a Luffy.

Por la trama Oda puede hacer lo que le de la gana pero si quiere mantener la coherencia interna deberá ser coherente. Y que Zoro se dedique a jugar con el gatito cuando puede bajárselo al primer golpe e ir a ayudar a sus compañeros NO es coherente. En el mejor de los casos Zoro seria un compañero de mierda, y obviamente Oda no iba a tolerar eso.
Es tan simple que lo dicen hasta los propios personajes.
-Zoro: no eres digno de luchar contra mi capitán (procede a luchar con él).

Él solo se pone en una categoria inferior a Luffy, y si Oda lo elige a él es porque para Zoro es un buen combate. De lo contrario emparejaria a Lucci con Sanji o con Jinbe y le buscaria a Zoro otro rival (lo cual no es complicado teniendo en cuenta que Luffy se comió un 1 vs 2 y luego un 1 vs 5).

¿Y que es Luffy por dejar que Sentomaru salga herido? No, la coherencia tambien está supeditada a la trama.

Primero que nada ya lo hemos hablado, pero Zoro tampoco sabe el peligro que corren los Muguis, pero si te dice que puede poner punto y final cuando quiera. ¿Y cuando quiso? Casualmente cuando empezó la operación retirada.

Y si, darle a Zoro otro rival es una putada para Oda. Porque es difícil pensar que Zoro no hubiera podido moverse contra Saturn... Y más teniendo en cuenta que el Haki del Rey era algo que si afecta al Gorosei. Oda no quería tener a Zoro ahi, es facil. Al igual que tampoco quiso tener a Jinbe. La situación hubiera sido mucho más relajada con Zoro o Jinbe y micho menos con los dos.

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Zoro: ¡¡Eres persistente…!! Zeh… Tengo prisa, ¿¡sabes…!?
Zeh…

Lucci: Hah… hah…
¡¡Esa es la línea de quien gane al final, Roronoa!!
Que por cierto, ahora tú… ¡¡Estás siendo una molestia que hace esperar a sus nakamas…!! ¿Me equivoco?

Las mentiras se las cuelas a otro

Y ahora la guinda:

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Zoro: ¡¡¡Lo dices como si estuvieras… en control del tiempo de la batalla, Rob Lucci!!! (Procede a seguir luchando off panel 3 capítulos más y depender de que Jinbe y Sanji le den un toque)

Jinbe: ¡¡Lo veo!! ¡¡Todavía está en medio del combate!!

Sanji (Den Den): Ese maldito Marimo está poniendo a la banda en peligro,
es un lastre.
Zoro: …

Zoro: Hah… hah…
¡¡Jinbe…!!
No…
No ha caído…

Lucci: ¡¡¡Gurururu…!!!

Sanji (Den Den): Jinbe, ¿¡lo tienes!?

Jinbe: ¡¡Ahora mismo voy!!
Nos vamos, Zoro. ¡¡Ganaste tú!!

Zoro: ¡¡Guoh!!

Aqui las mentiras las estas contando tu...

Zoro te dice que tiene prisa, lo derrota en el siguiente capitulo que aparece. Tu procedes a mentar tres capítulos de batalla... Porque claro, solo existe Zoro y Lucci...

En mi pueblo, que Zoro derrote a Lucci en la siguiente aparición, es el tiempo mínimo e indispensable...

Por cierto, que Zoro derroté Lucci tras las palabras de los fans y que hasta ahora seguis usando en boca de Sanji, me parece uno de los mejores zascas de de Oda.

Pero son otros los que mienten y no aceptan las pruebas... claro que si wapy

[SergioF]

Aqui las mentiras las estas contando tu...

Zoro te dice que tiene prisa, lo derrota en el siguiente capitulo que aparece. Tu procedes a mentar tres capítulos de batalla... Porque claro, solo existe Zoro y Lucci...

Está claro que el concepto off panel no lo manejas. En esos tres capítulos Zoro y Lucci estaban haciendo el descanso pal bocadillo supongo.

Por cierto, que Zoro derroté Lucci tras las palabras de los fans y que hasta ahora seguis usando en boca de Sanji, me parece uno de los mejores zascas de de Oda.

Eres literalmente la única persona que veo diciendo ésto. Pero nada hombre tú a lo tuyo

[Dofla_372]

Esas llamas en forma de redondel son características del KOH, es un indicativo estético de que Zoro está en ese modo (por eso no las tiene Oden, básicamente). Las tienes hasta en la portada del volumen.

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Digo que es light porque salen pocos rayitos de Haki en las viñetas.

Las llamas están ahí desde mucho antes de KoH. Que si, que han ido cambiando, pero no creo que dependa del KoH si no del dominio de Enma. Repito, están ahí desde la primera aparición de Enma. Y Oden no las tenía, vete a saber.

No es que salgan poco rayos, es que no sale ninguno.

¿Cómo que no salen rayos?

Para una vez que Oda quiere darle un distintivo estético claro a la única "transformación" prolongada de Zoro, va y el fandom pasa de su cara. Porque no es que vayan cambiando, es que a Oda le moló meterle los redondeles a ese modo de Zoro, redondeles a las 3 espadas además (no sólo a Enma).

Pero bueno, hasta aquí.