Foro de One Piece Pirateking

"Carrot es un personaje muy desarrollado y con una inclusión en la banda completamente justificada"

Fuente:



No deja de ser irónico el nivel de análisis y rigurosidad que le mete la gente a Yamato para que no sea nakama, pero que con Carrot, no vean ninguno de los problemas que tiene el personaje, y no hablo de su abandono en Wano no no no no, habló de antes, el sin número de problemas que tenía para ser nakama. El tiempo no olvida, ni yo tampoco, pero a vosotros se os antoja delicioso recordar que Carrot era un personaje super completo, profundo, desarrollado, que ya lo tenía todo para ser nakama, pero Oda como que se arrepintió en Wano, looooool, que tramposos

Carrot ni pasó la prueba xd, lo que pasa es que ya nadie se acuerda, pero en su día, convenció a la gente mucho menos de lo que lo ha hecho hoy Yamato, pues Carrot sí que era un verdadero cerazo a la izquierda. El personaje sólo reflota a través de no recordar bien su pasado, por tanto lo glorificamos como lo que nunca fue, cuando echando la vista al pasado es todo lo contrario, pero en fin, con ella cero análisis y actitud crítica, o no acabarían nunca los problemas que tiene para ser nakama XD

Ojalá yo en esta vida tuviese tanta fe para algunas cosas como los fans de CarrotNakama. No se dan por vencido, es algo de alabar, da igual lo que pase siempre habrá una mínima posibilidad de que suceda. Yo como Yamater reconozco que se queda en Wano y a otras cosas, ¿una pena? Sí, pero lo importante es la historia que quiera transmitir Oda.

¿Tenemos lista de nakamas que casi fueron 'nakamas de barco' o que lo sean pero no? Es decir, todas las posibilidades que se han ido ofreciendo a lo largo de estos 25 años.

Mochiman escribió: ↑Vie Ago 12, 2022 6:27 pm

Spoiler: Mostrar

Gracias a Eonkun por recoger información sobre ello

Eonkun escribió:Como sabréis, Oda nos marca en el Manga cuando un miembro de la tripulación forma parte de esta, este momento no es para nada cuando se nos presenta al personaje, ni tampoco cuando Luffy decide que se una, ni tampoco cuando sube a bordo. Me he puesto a buscar los capítulos y los dejo aquí:

• El capítulo 6 es “La primera persona” (se refiere claramente a Zoro)
• El capítulo 68 es “La cuarta persona” (se refiere claramente a Sanji)
• El capítulo 94 es “La segunda persona” (se refiere claramente a Nami)
• El capítulo 439 es “La tercera y séptima persona” (se refiere para mi a Usopp y Franky (es discutible))
• El capítulo 489 es “La octava persona” (se refiere claramente a Brook)

Esto es muy interesante, pues ni Chopper ni (increíblemente) Robin tiene aún su “persona”, aunque teniendo en cuenta que Usopp apareció en el capítulo 23 y hasta el 439 no se le mencionó como tercera persona, lo más probable es que Chopper y Robin también la tengan.

Este asunto no es que no me deje dormir pero me causa cierta curiosidad, si Robin ni Chopper tienen su 'persona' y vemos que la persona de Usopp vino después de su salida significará que Robin y Chopper tendrán algún percance en el futuro? A Robin la quiere el GM por saber leer los Poneglyph y Chopper tiene una hito hito, que según él es lo que buscaba Teach en la Isla de Drum.... miedito. PD: Supongo que Jimbei tendrá el suyo después de Wano.

Yo viendo como está el percal en el Nuevo Mundo y pesé a que el personaje no me cayó muy allá cuando empecé hace años la obra apuesto por Vivi. Meter a nuevo nakamas en la recta final sin que conozcamos mucho su pasado lo veo difícil (que no imposible), apuesto por personajes que ya hemos conocido y que Luffy haya invitado, Gaimon es otro buen ejemplo jaja PD: Sí, según este post Carrot también entra, pero con ella no soy objetivo, me cae mal el personaje, lo reconozco y lo siento, la coneja a la olla con arroz.

Lo veo.

Arteacher escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 4:50 pm

Lo veo.

No pudo ni junto con Wanda en Su Long contra Perorin...

Y tb me imagino: "Ahi esta Kuro, vamos a pegarnos con él"

"Ahora no Luffy, espera dos semanas a que haya luna llena"

BIORRITMO84 escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 4:54 pm

Arteacher escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 4:50 pm

Lo veo.

No pudo ni junto con Wanda en Su Long contra Perorin...

Y tb me imagino: "Ahi esta Kuro, vamos a pegarnos con él"

"Ahora no Luffy, espera dos semanas a que haya luna llena"

Usopp inventará el generador de rayos Bruits.

Si Carrot se acaba uniendo, casi seguro que se convierte en la primera Mink que desbloquea el Shulong sin luna llena. Simplemente por el impacto que tendría.

Gia Secando escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 5:03 pm Todos los personajes van teniendo power-ups a medida avanza la serie, el más claro para Carrot si se une/hubiese unido, sería el dominar su forma sulong sin necesidad de la luna llena. Obviamente, conllevaría pintarla como una mink sorprendente, ya que ningún otro puede hacer eso, lo que de paso coincidiría con el aprecio y estima que le tenían Nekomamushi e Inuarashi como nueva gobernante de Zou, sabiendo que oculta un gran talento.

Obvio todo lo que digo es una situación hipotética, pero así de sencillo sería argumentar el power-up de Carrot.

Mismo esto.

Todos los personajes van teniendo power-ups a medida avanza la serie, el más claro para Carrot si se une/hubiese unido, sería el dominar su forma sulong sin necesidad de la luna llena. Obviamente, conllevaría pintarla como una mink sorprendente, ya que ningún otro mink puede hacer eso, pero ello de paso coincidiría con el alto aprecio y estima que le tenían Nekomamushi e Inuarashi como nueva gobernante de Zou, sabiendo que ocultaba un gran talento.

Obvio todo lo que digo es una situación hipotética, pero así de sencillo sería argumentar el power-up de Carrot.

juananhouse escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 3:40 pmLas paranoias que te has montado en esta semana y media por el foro han rozado tanto lo ridiculo que has dado la vuelta y parecian hasta casi razonable las cosas que escribias.
Eso no se puede permitir. Hay que recordar a la gente que eres Esmir, por el amor de dios.

Pero qué paranoia colega, tú sabes la de gente que ha comentado (y no desde ahora) que siente como si Oda escribiria las cosas sobre la marcha según lo que vaya opinando el fandom por ahi?, ya te digo yo que muchas, sólo que la diferencia entre ellos y yo, es que voy un poco más allá, y en vez de quedarme con ese sentimiento o presentimiento, lo engaveto todo en algo más grande y más solido, en una hipótesis, conjetura, paranoia o delirio, como lo quieras llamar, que en ningún momento afirmo como algo certero al 100%, pero lo dejo caer como otra reflexión o posible explicación a lo que esta pasando, al final no deja de ser un sentimiento que tiene bastante gente y con el que muchos se pueden identificar, y no me cansare de decir tampoco que ingenuo es pensar que Oda no podría tomar decesiciones influenciado por su fandom. Eso en sí mismo no es bueno ni malo, solo que es recomendable mejor no prestarle atención al fandom. Pero tú sigue descalificando las cosas sólo porque las digo yo, que eso tiene cero peso para nadie acá. Por más demencial que te parezca el que Oda recoja cable según lo que se mueva en internet, hay suficientes indicios para darle cabida a esa posibilidad, que no te guste o no te parezca esta perfecto, pero si vas a criticar al menos que sea con una base. En algo estamos todos de acuerdo, y es en que lo de Yamato ha sido algo apresurado y sin ningún tipo de sentido, nadie sabe con certeza la razón que llevo a Oda a cambiar a último minuto de opinión, pero podemos especular que no cuesta nada, y a mi me da que una de las razones pudo ser perfecta la presión mediática o al menos yo propongo algo o trato de buscar alguna explicación, en vez de quedarme con que todo lo que Oda hace esta bien, y sino esta bien es porque no puedo entender su obra.

Gia Secando escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 5:03 pm Todos los personajes van teniendo power-ups a medida avanza la serie, el más claro para Carrot si se une/hubiese unido, sería el dominar su forma sulong sin necesidad de la luna llena. Obviamente, conllevaría pintarla como una mink sorprendente, ya que ningún otro mink puede hacer eso, pero ello de paso coincidiría con el alto aprecio y estima que le tenían Nekomamushi e Inuarashi como nueva gobernante de Zou, sabiendo que ocultaba un gran talento.

Obvio todo lo que digo es una situación hipotética, pero así de sencillo sería argumentar el power-up de Carrot.

Completamente de acuerdo. Incluso hay algo que en otros temas anteriores yo llegué a comentar y es que, al final, mirar a la luna solo es un detonante de algo que los propios Mink ya tienen dentro, que es esa transformación y liberación de poder. Algunos dicen que Usopp o Nami podrían ayudar a Carrot pero pienso que Chopper, con esas transformaciones y con las rumble ball, podrían ayudar a conocer el origen del poder del sulong y que Carrot sea la primera Mink en controlar su Sulong sin depender del detonante (parecido a cómo lo ha hecho Chopper con sus transformaciónes sin rumble ball).

Me surgen las dudas, afectara en algo que Ryokugyu sepa la existencia del hijo de Kaidou (que al parecer nadie sabia) ?. Sera un desencadenante para que volvamos a ver a Yamato en el futuro?, o ese trato solo se lo comió Ace por ser hijo de Roger ? Al menos le darán una recompensa? o Oda dejara de lado este tema como si ese dialogo nunca existió ?.

Esmir escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 4:28 pm "Carrot es un personaje muy desarrollado y con una inclusión en la banda completamente justificada"

Fuente:



No deja de ser irónico el nivel de análisis y rigurosidad que le mete la gente a Yamato para que no sea nakama, pero que con Carrot, no vean ninguno de los problemas que tiene el personaje, y no hablo de su abandono en Wano no no no no, habló de antes, el sin número de problemas que tenía para ser nakama. El tiempo no olvida, ni yo tampoco, pero a vosotros se os antoja delicioso recordar que Carrot era un personaje super completo, profundo, desarrollado, que ya lo tenía todo para ser nakama, pero Oda como que se arrepintió en Wano, looooool, que tramposos

Carrot ni pasó la prueba xd, lo que pasa es que ya nadie se acuerda, pero en su día, convenció a la gente mucho menos de lo que lo ha hecho hoy Yamato, pues Carrot sí que era un verdadero cerazo a la izquierda. El personaje sólo reflota a través de no recordar bien su pasado, por tanto lo glorificamos como lo que nunca fue, cuando echando la vista al pasado es todo lo contrario, pero en fin, con ella cero análisis y actitud crítica, o no acabarían nunca los problemas que tiene para ser nakama XD

Carrot estaba igual de desarrollado que Usopp, Zoro o Robin cuando entraron a la banda. O incluso Nami, si la contamos cómo nakama desde la saga de Buggy. Es decir, a penas NADA. Un esbozo de pasado y poco más. De hecho Zoro aún está pendiente de tener desarrollo más allá de "se murió mi amiga y quiero ser el mejor por ella y por mi".

A Yamato yo nunca la he analizado más allá de lo que hemos visto, un personaje que trata de suplantar a otro, que tiene sus inquietudes y sus metas (como otros) y al que Luffy aprecia y respeta, como otros. Y que la trama ha jugado a hacernos creer que se une. Como otros.

Por cierto, la trama nunca ha jugado a hacernos ver que Carrot se une de manera exageradamente explícita. Todo son pequeños indicios aquí y allá... ¿Eso a estas alturas es algo positivo o negativo de cara a una posible "nakamizacioón"?

¿Y un personaje no puede ser desarrollado en el camino? ¿Tiene que ser desarrollado exclusivamente antes de unirse a la tripulación? ¿No puede desarrollarse en el camino, cómo lo ha hecho casi toda la tripulación?

"Es que no hay tiempo", amigos habrá todo el tiempo que Oda quiera dedicarle, así como si quiere extender 5 años más su obra para desarrollar a un 10mo nakama o para contar las aventuras de Foxy y Gaimon.

Sin embargo no puedo estar en desacuerdo con quiénes dicen que lo mejor es que sea un personaje conocido. Más que nada para que verdaderamente se sienta nakama y se le agarre cariño como tal, que a estas alturas es difícil llenar el estándar. A mi por ejemplo Brook se me hizo muy difícil de aceptar e incluso Robin al final de Arabasta (aunque el despecho por Vivi jugó en contra ahí xD).

Viví es probablemente la mejor opción tanto en el aspecto lógico/narrativo como emocional. Pero a nivel de fuerza queda muy relegada, tanto así que entraría siendo la más débil de la tripulación de lejos. Eso a estas alturas puede ser un problema, además no tiene un rol claro o funcional en el barco. (PD: Karoo tiene que estar si o si)

Carrot posiblemente sea la opción más 'completa', en cuanto al cariño no llega al nivel de Vivi ni de otros personajes pero sigue siendo un personaje querido por el fandom. En lo lógico/narrativo por eso de la voluntad de Pedro, el paralelismo con Inu y Neko, y su ya experiencia previa con los Mugis la hace una buena candidata en este apartado, sin embargo todavía tiene cositas que no convencen y que deben desarrollarse. En cuanto a fuerza, no es especialmente fuerte pero tampoco es débil, lo bueno es que tiene potencial de mejora ya que de los minks de la nueva generación, seguramente sea una de las más prometedoras, aún así podría haber mejores opciones en este apartado. En cuanto a su rol en la tripulación (No solo oficio, también su rol en la historia) no me queda absolutamente claro, puede ser Vigía pero es un rol que tampoco es determinante o urgente, y más allá ¿Que puede aportar?. En resumen Carrot tiene muchos pros, pero también varios contras.

Bon Clay: Un poco lo mismo que Viví, sin embargo queda mejor parado en el tema de la fuerza. Lo único es la forma en que este se una, ya que está en Impel Down y aparte me cuesta todavía verlo en la tripulación, sin embargo no tengo duda que sería bastante aceptado por el fandom.

Caribou: A este se le tiene un cariño de 0 y además posiblemente trabaja para otra persona, sin embargo a día de hoy tiene las mayores posibilidades de entrar al barco y volverse nakama. Además al ser una fruta Logia su fuerza puede entrar a un escalón de fuerza lógico. Sin embargo lo veo más como Caesar en su momento así que no me preocupa.

Pues para mí a día de hoy esos son los mejores candidatos a nakamas según yo, por otro lado yo tengo algunos deseos personales de personas que, bajo mi criterio quedarían bien en la tripulación:

Ulti y Page One: Tienen una dinámica divertida y son lo suficientemente fuertes como para estar en la tripulación, sin embargo no existe forma de conexión alguna, al menos que yo la vea.

Law: Para mi cumple con muchísimas cosas, desarrollo, razones, fuerza, etc, etc. El gran problema es que es un capitán de una tripulación, y su puesto (médico) ya está ocupado por Chopper lo que hace su unión totalmente imposible.

Por aqui leí a alguien que proponía a Smoker cómo nakama. Quiero que sepas amigo que tú teoría cuenta con todo mi apoyo

HECTOR4 escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 5:40 pmCarrot estaba igual de desarrollado que Usopp, Zoro o Robin cuando entraron a la banda. O incluso Nami, si la contamos cómo nakama desde la saga de Buggy. Es decir, a penas NADA. Un esbozo de pasado y poco más. De hecho Zoro aún está pendiente de tener desarrollo más allá de "se murió mi amiga y quiero ser el mejor por ella y por mi".

No es una comparación muy justa. Zoro fue el primero en unirse, Oda no pulia ni la formula (estaís pidiendo demasiado) pero igualmente hizo lo necesario, darle un sueño, una voluntad, un rol, un estilo único e indistinguible, vamos, que para ser el primero, Oda siempre se lo tuvo clarisímo con Zoro. Yo no creo que le haga falta más, lo que pasa es que desde que Oda le dio otro flashback a Sanji, se ha puesto de moda decir que algunos mugis carecen de desarrollo y necesitamos saberlo todo de su pasado cuando no es ni necesario, antes del según flashback de Sanji se vivía de lo más bien.

Usopp tampoco es comparable, porque sea como sea tuvo su arco, dónde se desarrollo el personaje aunque sea poco para los estandares actuales (ni modo), además de que fue invitado a formar parte de la banda, por lo que no hay más vuelta de hoja.

Nami y Robin, pues sí pero no. Luffy le pidio a Nami que sea su navegante y Robin pidió quedarse y Luffy le dijo ta bueno. Con Carrot no hemos tenido nada de esto, solo es nakama porque lo dicen los fans, pero no hemos visto un desarrollo con ese fin dentro de la historia, de hecho Luffy no se lo ha pedido ni Carrot tampoco se lo ha pedido a él. Ese es el problema de Carrot, que quitando supuestos indicios aquí y allá, no hay nada verdaderamente serio que nos haga pensar a todos al unísono que entrara a la banda y tampoco se entiende porqué Oda juega tanto con el tema, miren a Jinbe, más de 10 años para su unión, pero allí estaba la promesa, no se entonces porqué le ha costado tanto unir a Carrot oficialmente a la tripulación, a qué esta jugando.

HECTOR4 escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 5:40 pmCarrot estaba igual de desarrollado que Usopp, Zoro o Robin cuando entraron a la banda. O incluso Nami, si la contamos cómo nakama desde la saga de Buggy. Es decir, a penas NADA. Un esbozo de pasado y poco más. De hecho Zoro aún está pendiente de tener desarrollo más allá de "se murió mi amiga y quiero ser el mejor por ella y por mi".

¿Esto último no lo dirás en serio, no?

Está bien defender al personaje que te gusta, pero tirar de simplificaciones y pseudoargumentos para intentar justificar que otros mugis son tan pobres como el personaje que defiendes no deja en muy buen lugar a quienes defendéis dicho personaje.

Gia Secando escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 5:03 pm Todos los personajes van teniendo power-ups a medida avanza la serie, el más claro para Carrot si se une/hubiese unido, sería el dominar su forma sulong sin necesidad de la luna llena. Obviamente, conllevaría pintarla como una mink sorprendente, ya que ningún otro mink puede hacer eso, pero ello de paso coincidiría con el alto aprecio y estima que le tenían Nekomamushi e Inuarashi como nueva gobernante de Zou, sabiendo que ocultaba un gran talento.

Obvio todo lo que digo es una situación hipotética, pero así de sencillo sería argumentar el power-up de Carrot.

Eso es lo que no entienden algunos usuarios aqui que humillan la fuerza de Carrot. Aun cuando Yamato estaba demasiado Rota y sin embargo lo veian normal para añadirla. Pues parece que Oda no y no la añadio.

Y en el caso que se uniera igual te saldran con que Oda se volvio loco por no ser yamato El Luffy de Whole Cake no podia contra Katakuri y aqui gano Kaido. Solo entrenando unos dias y te ponen a Perospero por las nubes o llaman debil por perder contra alguien con una recompensa tan alta.

Como si no existieran POWERUPS hablan y Ussop siguiria con su Mini tirachinas y Nami con un simple baston.

Incluso si Oda le diera porque quiere Vivi la cosa se solucionaria con algun powerup o fruta para ella y Ya esta. Sin importar "la logica" que le ponen algunos

carroteselonepiece escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 5:17 pm Me surgen las dudas, afectara en algo que Ryokugyu sepa la existencia del hijo de Kaidou (que al parecer nadie sabia) ?. Sera un desencadenante para que volvamos a ver a Yamato en el futuro?, o ese trato solo se lo comió Ace por ser hijo de Roger ? Al menos le darán una recompensa? o Oda dejara de lado este tema como si ese dialogo nunca existió ?.

La presencia de Kaido acojonaba al mundo y por eso Wano no es que fuera muy atacado por fuerzas del mundo exterior.
Decir que tuvo una hija y el almirante confirmar que es dificil de combatir es como acojonar al GM de nuevo ante la idea de atacar Wano..

UNA RECOMPENSA? Esto no es Arabasta ni Dressrosa. Los marines no van a entrar en el pais para capturarla. Porque crees que GreenBull dijo que matar gente aqui no seria ilegal? El Gobierno y la Marine no tienen poder ahi. Wano para ellos es como una Zona sin Ley.

Y si hablamos de desencadenantes tambien existe el "supuesto hijo de Barbablanca" y... sigue por ahi suelto.. No seria mas prudente temer al "hijo" del MAS FUERTE DEL MUNDO? Kizaru tiene claro que su fuerza es brutal. Como la de Barbablanca en su mejor epoca.