Bloquerto escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 4:08 am
Pues ya viste que no es así. Vista también es un espadachín muy talentoso y con renombre y Mihawk ni siquiera lo conocía en persona xd
Es decir, Mihawk ni siquiera se había enfrentado al renombrado maestro espadachín Vista de los Piratas del yonkou Barbablanca.
¿Cómo puedes decirme que todos los espadachines están sujetos al título si Mihawk ni siquiera se ha enfrentado a uno de los más famosos?
Repito el título de Mihawk es legítimo pero no por las razones que tú crees. Ese título nació con él muy probablemente por sus duelos con Shanks quién suponemos era un espadachín (o alguien que usa espada) muy habilidoso pero sobre todo era un novato estrella al ser el sucesor de Gol D. Roger.
Su título es algo muy personal pues nació de una rivalidad más no por derrotar a todo espadachín que se le cruzase. Por lo tanto aún si Shanks o incluso Vista fueran más fuertes que Mihawk, ellos no son El Mejor Espadachín del Mundo porque tienen un peor manejo con la espada (al menos Shanks) y no les interesa el título.
Realmente no se que tiene que ver todo esto, pero bueno ahí van dos preguntas, que contestaré yo mismo,
a ver si estás de acuerdo.
1- ¿Cómo se determina quién es el mejor espadachín?
- En un combate. No en un concurso de mover la espada. No haber quien corta mas duro o mas grande. Y hasta donde sabemos, no hemos visto ningún combates con reglas donde el Haki no valga.
2- ¿Necesitas que Zoro luche contra Shanks para saber que no puede derrotarlo a dia de hoy?
- Yo no. Y si Mihawk tiene nivel Yonko y Vista nivel 2-3 Comandante, no creo que haya que ser muy listo para considerar a Mihawk superior aun sin haber combatido nunca.
Si no entramos en movidas raras de manejar la espada, que fácil es todo. Simplemente, quien ganaria en un combate con espadas, con todo lo que inevitablemente influye en un combate, como la fuerza, la resistencia, el Haki...
- Spoiler: Mostrar
Bloquerto escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 4:08 am
- Puede o no serlo. Es posible que Shanks fuera espadachín antes de perder el brazo pero luego cambiara de estilo al tener que adaptarse. Es posible que Shanks no fuera espadachín con todo el significado de la palabra. Es posible y bastante probable que Shanks haya adoptado el estilo de combate de Roger.
- Oda no engaña a nadie, ustedes solitos se gaslightearon con debida razón pues todo lo que envuelve a Mihawk se ha llevado fatal pero si en verdad reflexionarán las cosas podrían visualizar lo que yo comenté. OJO no digo que mi teoría sea la verdad pero a mi me hace mucho sentido porque encaja con lo narrado en el manga en lugar de inventarse distinciones entre espadachines cada vez más complicadas, supuesto Mejor Espadachín del pasado, etc.
Si claro, Shanks puede ser o no ser muchas cosas. ¿Pero que es más probable a día de hoy?
Ya se que yo soy el rarito, que no sabe leer, que se inventa cosas y demas... Pero cuando veo un personajes que ha usado su espada toda la vida, que tuvo duelos con el Mejor Espadachin del Mundo, que cada vez que ataca usa su espada, que Oda mismo lo cataloga como espadachín, que Zoro tiene una fuerte similitud en el desarrollo, que no existen los Hakimanes por el momento, que lo hemos visto nadar...
Yo considero que lo más probable es que Shanks sea un espadachín. Y por ende, sujeto al título de Mejor Espadachin del Mundo.
Bloquerto escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 4:08 am
¿Ves por qué digo que te gaslighteaste solito? En ningún lado se hace distinción entre sueño principal y sueño secundario. No se porqué te inventaste eso pero sueño solo hay uno y para Zoro es ser El Mejor Espadachín del Mundo. Ayudar a Luffy en su meta de Rey Pirata no es un sueño para él (y si lo fuera no sería exclusivo de Zoro sino de todos los mugis) es muestra de la lealtad que le tiene a su capitán. Los mugis son una familia y todos juntos están viajando para cumplir sus sueños ¿o tú crees que una vez Luffy sea Rey Pirata va a deshacer la banda y le va importar un comino el sueño de los demás?
No se que significa gaslightear pero ¿Me pregunto quien lo hizo? Osea, que ahora lo importante es que los sueños sean individuales. ¿Acaso no hay multitud de piratas queriendo el One Piece? ¿Eso lo hace menos sueño o solo vale en el caso de Zoro y el resto de Muguis?
Te recuerdo, que Zoro literalmente ha entregado su vida al menos dos veces por salvar a Luffy, obviamente, dejando a un lado el sueño de ser el Mejor Espadachín, porque dudo que un muerto pueda conseguirlo...
Bloquerto escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 4:08 am
Ajá. ¿Y? No veo como lo que dije contradice eso que mencionas. Mihawk soño con ser El Mejor Espadachín y lo consiguió superando a otro espadachín muy talentoso. Zoro sueña con ser el El Mejor Espadachín y lo va a conseguir superando al actual poseedor. Yo digo que ese es un "sueño personal" (i.e. no "universal" como ir por el One Piece) al igual que lo es encontrar el All Blue o formar una familia. ¿Dónde ves el problema?
Lo que esta pasando es que parece que a fuerzas quieres poner el sueño de ser El Mejor Espadachín a la par de ser el Rey de los Piratas cuando usando el sentido común te das cuenta que no son iguales al grado en que un sueño solo esta presente en dos personas y otro en el 99% de los piratas. ¿Y sabes que te digo? Que eso no lo hace menos pero por algún motivo para tí es como si dijera que Mihawk y Zoro no se están esforzando porque patata.
No, lo que te quiero decir es que no importa si quieres ser el Rey del los Piratas o el Mejor Espadachin del Mundo o un bravo guerrero o reunirte con una ballena o quieres una familia o quieres ver el mundo arder (Kaido) o quieres juntar todas las razas... Eso no te hace mas fuerte ni mejor. Todos los sueños son igual de importantes, lo que varía es la dificultad de conseguirlos, dificultad que no tiene que ver con la fuerza la mayoría...
Y para ser un espadachín, no necesitas querer ser el mejor, necesitas usar una espada, como hace Shanks, como hace Vista que tampoco parece interesado en el título o Hachi o Kaku o Brook...
Bloquerto escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 4:08 am
Spoiler: ser el Mejor Espadachín del Mundo no implica ser el más fuerte. Al menos no en One Piece donde enfatizan que Mihawk es mejor que Shanks
por el manejo con la espada. Donde se nos muestra que el Mejor Espadachín ni siquiera se ha enfrentado a uno de los espadachines más notables. Donde varios tienen mayor recompensa que el otro a pesar de supuestamente usar el mismo estilo de combate. Donde un espadachín puede mejorar en su estilo de combate peleando con un no espadachín (Zoro vs King), etc.
Ser el Rey de los Piratas implica encontrar el One Piece, cierto, y también implica superar a todos los piratas que van tras el One Piece. Esto irremediablemente va a involucrar fuerza pues existen piratas muy muy poderosos que también van tras el One Piece que incluso son clave para llegar a Laugh Tale y definitivamente no tienen intenciones amistosas de regalarte el pase gratis.
Para ser El Mejor Espadachín posiblemente fueron suficiente unos duelos y será suficiente vencer a un individuo.
Para encontrar el One Piece es necesario enemistarse con los yonkou y salir vivo de ello.
Hablas de Luffy como si ser el prota no tuviera nada que ver en facilitarle el camino. Que esa es otra, el camino de Luffy no fue tan sencillo como tu lo pintas: casi mueren al robarle a Big Mom, literalmente se murió por conseguir el de Wano y el de Zou fue un milagro por ser el prota.
Spoiler: quien es mejor espadachín se determina en un combate y todavía no vimos un combate sujeto a unas reglas concretas...
Además, nadie dijo que ser el Rey de los Piratas fuera fácil, dije que no necesitas ser el más fuerte. Es que Luffy es el prota... Kid Y Law con una fuerza muy inferior a Shiro, Kaido, Big Mom, Shanks, Kuro, Luffy... consiguieron tener tres Road Phoneglyps.
¿Es conveniente ser fuerte para ser el Rey de los Piratas? Pues sí, como para encontrar el All Blue o reunirte con un ballena. La fuerza nunca estorba. ¿Es necesario ser el más fuerte? No. ¿Es necesario ser más fuerte que Mihawk? No.
Bloquerto escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 4:08 am
¿Ahh pero sí existe el nivel almirante, el nivel primer, segundo, tercer comandante, el nivel casi yonkou, etc.?
Pues ok.
El nivel Almirante quizá sea más discutible, pero no, no existe ninguno de esos niveles. Es algo que se ha hablado varias veces. Los usamos nosotros, nos entendemos, pero no tienen validez en el manga y nunca se hizo referencia a ellos.
Bloquerto escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 4:08 am
Cuando digo medir la distancia entre un shichibukai y un yonkou creo que es bastante claro la comparación que estoy haciendo. Los yonkou son los 4 piratas más poderosos de todo el mundo. Mihawk no es un yonkou por lo que no es uno de los 4 piratas más poderosos del mundo. Por lo tanto él quiere saber que tanta diferencia hay entre uno de los 4 piratas más poderosos del mundo (Barbablanca) y un pirata que no lo es pero es suficientemente fuerte para ser un ShichibukaI (Mihawk).
Pues eso, entre Shiro y Mihawk y nadie mas.
SergioF escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 11:12 am
Pues la que ya he dicho 80 veces, todo lo que ha aprendio Zoro pasando desde el haki hasta cortar el fuego lo aplica solo y exclusivamemte a su manejo de la espada y ahí es donde sigue destacando más aun que en el haki, ya que en este caso el haki solo es un complemento para él. El haki puede cobrar toda la importancia que quieras pero su base sigue siendo la misma de principio a fin de la serie lo que también
es innegable .
Con Shanks no, te repito que tanto él como Rayleight o Roger son espadachines que destacan más por el nivel de haki que el de su espada (siendo ésta solo una herramienta a través de la cual sacan su verdadero poder).
Ninguno pasa de ser "espadachín a hakiman" ni viceversa, simplemente unos priorizan una cosa y otros otra. Por eso Shanks puede ser más fuerte en el cómputo global sin necesidad de ser mejor espadachín que Mihawk. Ambos son espadachines, ambos usan espada, ambos tienen haki, fuerza, resistencia, etc pero la prioridad y la forma en que ellos la usan es diferente (al menos por lo que estamos viendo de momento).
A ver cómo lo hago para que razones tu solito, porque está claro que yo no te voy a hacer cambiar de opinión.
¿Si Zoro llegara a tener el Haki del Shanks dejaría de ser un espadachín? ¿Se perdería todo el desarrollo como espadachín que hemos visto?
SergioF escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 11:12 am
La vieja confiable del: "no, son los demás los que lo hacen"
Dar y quitar poderes? Nadie ha hablado de eso, solo hablo del punto fuerte de cada uno.
El ejemplo de Luffy es absurdo porque es un tío con conocimiento nulo de lucha de espadas hasta el punto que da puñetazos con ella. Shanks es espadachín también y uno de los mejores del mundo, no un palurdo con espada como Luffy.
¿Ahora resulta que nadie anda por ahi quitandole las espadas a Zoro y Shanks?
Ya, pero si le quitas la espada a Shanks, como si se la quitas a Zoro, tal vez se transforman en unos palurdos sin espada porque no saben dar puñetazos y patadas.
Los stats básicos, los tienen todo el mundo, pero
inevitablemente cada quien sera mejor en uno. Shanks será en Haki, Zoro en fuerza y resistencia, Luffy en agilidad y versatilidad, Sanji en velocidad... Eso es independiente de las habilidades de combate.
A pesar de que Zoro destaque en fuerza y resistencia sigue siendo un espadachín, no un forzudo/resistenteman que usa la espada como herramienta
¿o me equivoco?
SergioF escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 11:12 am
El argumento de "Zoro usa espada y Shanks también, son iguales" no se va a ser más real por más que lo repitas. Ya te lo hemos rebatido tanto yo como otros.
Igual que la mayor mejora de Zoro tras el TS fuera el haki. Y qué esperabas? Cuando pre TS Zoro no tenia absolutamente nada de haki y Kaido nos mencionó su importancia en todos los aspectos? Pues claro que su principal mejora iba a ser el haki, es de cajón.
Si bueno y el argumento "Shanks usa la espada como una herramienta" no va a ser más real por más que lo repitais.
La realidad es que el Haki es algo que tiene todo el mundo y que se aplica a
cualquier estilo de combate, no es un estilo por sí solo.
La realidad es que el Mejor Espadachín se decide a través de un combate, no viendo quién zarandea mejor la espada. La realidad es que Shanks en algún punto de la historia tuvo que destacar más en la espada que en el Haki como Zoro. La realidad es que inevitablemente todo el mundo tiene stats en los que destaca más, la realidad es que nunca se ha insinuado que la espada sea una mera herramienta cuando se utiliza de manera constante...
