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Me podría tomar en serio a Pillo si no escribiera guiones de comedia en cada comentario. Los argumentos son aceptables, pero la presentación deja qué desear.

SasakiShiho escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 8:38 am

Komaru escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 2:14 am ...

Te equivocas en lo elemental, aunque sé que no es tu intención.

Ser hombre o mujer SÓLO depende de ser el macho o la hembra de la especie humana (En One Piece entiendo que los Onis, Gigantes y Gyojins entran también en este término). Es el término que se utiliza para ello, ya sea en otros animales como podemos ver:
Toro / Vaca
Caballo / Yegua
Hombre / Mujer
Gallo / Gallina
Gato / Gata
Tigre / Tigresa

Y en otros animales que la diferenciación por sexo la damos simplemente con la coletilla

Ballena macho / Ballena hembra
Tiburón macho / Tiburón hembra


Si no, ¿Cómo llamarías tú a un macho de la especie humana que ha alcanzado la adultez?

Como ha dicho Bob Marvel antes, que tu pensamiento actual se base en tu educación en 5to de primaria hace 20 años deja mucho que desear. La sociedad evoluciona y precisamente por eso no somos comparables a los animales, porque tenemos cierto ego y consciencia de nosotros mismo y con ello podemos ser lo que queramos.

Hoy en día ya no se dice retrasado mental o subnormal, se llama persona con discapacidad intelectual. Hay una cosa que se llama tolerancia y respeto. Está muy bien que quieras simplificar la raza humana a la animal y reducirlo a hombre o mujer, pero hoy en día se debería llamar Persona de sexo masculino y persona de sexo femenino.
Sí tío, sé que es un palo y es largo de escribir, pero es la mejor manera que se ha encontrado para definir un individuo que tiene sentimientos y pensamientos sobre sí mismo sin faltarle al respeto.

Como dije antes, yo me identifico como hombre, ningún problema con que me llames así, pero no conoces a todo el mundo y nombrarlos de tal forma puede hacerles sentir mal. Si luego esa persona es comprensiva y te dice "oye, prefiero que me llames como mujer" y tu respuesta es "pero qué dices, si tienes pene tío. Yo no te llamaré algo que no eres", entonces estás siendo un puto maleducado.

Precisamente por eso se está intentando cambiar el vocabulario con todo el tema de las terminaciones en -e cuando hablamos de dos individuos de distinto género. Ejemplo: TodEs NosotrEs. Te puede parecer una chorrada, pero no lo es. El lenguaje evoluciona con la sociedad, y va a cambiar, lo forcemos o no. Mejor forzarlo a que se adapte a las necesidades de todos. El alemán mismo tiene artículos neutros para referirse a según qué cosas. Que nuestro idioma no lo tenga AHORA no significa que debamos estancarnos aquí.

Luminicoso escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 12:02 pm Me podría tomar en serio a Pillo si no escribiera guiones de comedia en cada comentario. Los argumentos son aceptables, pero la presentación deja qué desear.

El ultimate """""""""""""""""argumento"""""""""""""""""""", que hay que sacar a pasear cuando barren el suelo con vosotros.
Hago guiones de comedia porque sois un puto chiste, así que es imposible no hacer befa y mofa de vuestras chirigotadas. Como es lógico vaya, si alguien dice una tontería, lo normal es reírse. Y si ya la tontería viene con un poso de malas intenciones, ni te cuento!
Ejemplo:

Inventmanpost_id=1432759 escribió:Mié Jul 06, 2022 2:44 am
Al menos claro que la ciencia llegue a avanzar a tal punto que logre cambiar la biologia de una persona pero eso de momento no es posible y ya entrariamso en el debate de si el "alma" tiene genero.

JOAOJAJOAJOAJOA Pero piticli de la vida, como no quieres que haga un monólogo cómico de esto?! Si esto son 17 capas de humor una sobre otra, aderezadas con un chorrito de patetísmo sabor avecrem pasado.


Pero no te preocupes, yo no os tomo en serio como personas. Por desgracia me tomo en serio vuestras rancias afirmaciones de malpersonismo ilustrado que os gastáis, por eso de que afectan a gente que ya de por sí estan ultraputeados solo por querer ser felices y vivir como eligieron. Eso sí, afirmaciones envueltas en lo que vosotros creéis (no se muy bien por qué exactamente), que son las formas correctas. Pero que ya te digo que no lo son. Siento disgustarte, mamí te lo debió haber explicado en su día: El meter un "señor" delante del "puto maricón", no lo convierte automáticamente en buenas formas (que ni lo del señor metéis)
Me parece 899895489 peores estas formas por ejemplo:

Inventman escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 2:44 am Si quieres llamarlo Sexo y no genero da igual pero lo cierto es que el sexo que posees, los cromosomas, el tener pene, vagina, tetas etc etc son lo que te definen como hombre o mujer, y puedes ser un hombre o una mujer completos o un hombre o una mujer mutilado (A veces hasta se automutilan) pero eso no va a cambiar.

De las que os calláis la cloaca como los buenos miserables que sois. Pero eh! Ahí el espécimen no usó mayúsculas! ERGO Debe de tener razón.


Pero ya te digo, prefiero mil veces a una persona con malas formas pero que muestra 4554875478 más empatía, criterio y conocimiento. Que a un transfobo que dice "ergo coito".
Vosotros ya se que no. Por algo será imagino.

PD: También son unas formas feísimas esas de ignorar hechos y argumentos incontestables, para ir a centrarse solo en una coma fuera de sitió. Y posteriormente repetir la mentira que ya nos ha corregido 84934988493 veces. Pero eso os la pela, y volveréis a sacar los cromos de panini en 3 posts.

Komaru escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 12:33 pm
Como ha dicho Bob Marvel antes, que tu pensamiento actual se base en tu educación en 5to de primaria hace 20 años deja mucho que desear. La sociedad evoluciona y precisamente por eso no somos comparables a los animales, porque tenemos cierto ego y consciencia de nosotros mismo y con ello podemos ser lo que queramos.

Yo fui a 5º de Primaria hace 8 años, no 20.

Komaru escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 12:33 pm
Hoy en día ya no se dice retrasado mental o subnormal, se llama persona con discapacidad intelectual. Hay una cosa que se llama tolerancia y respeto. Está muy bien que quieras simplificar la raza humana a la animal y reducirlo a hombre o mujer, pero hoy en día se debería llamar Persona de sexo masculino y persona de sexo femenino.
Sí tío, sé que es un palo y es largo de escribir, pero es la mejor manera que se ha encontrado para definir un individuo que tiene sentimientos y pensamientos sobre sí mismo sin faltarle al respeto.

Como dije antes, yo me identifico como hombre, ningún problema con que me llames así, pero no conoces a todo el mundo y nombrarlos de tal forma puede hacerles sentir mal. Si luego esa persona es comprensiva y te dice "oye, prefiero que me llames como mujer" y tu respuesta es "pero qué dices, si tienes pene tío. Yo no te llamaré algo que no eres", entonces estás siendo un puto maleducado.

Precisamente por eso se está intentando cambiar el vocabulario con todo el tema de las terminaciones en -e cuando hablamos de dos individuos de distinto género. Ejemplo: TodEs NosotrEs. Te puede parecer una chorrada, pero no lo es. El lenguaje evoluciona con la sociedad, y va a cambiar, lo forcemos o no. Mejor forzarlo a que se adapte a las necesidades de todos. El alemán mismo tiene artículos neutros para referirse a según qué cosas. Que nuestro idioma no lo tenga AHORA no significa que debamos estancarnos aquí.

Es que reducir Hombre y Mujer a ser únicamente un sexo que es lo que es ha sido el gran logro. Considerar que ser hombre o mujer es algo más que un sexo y es una identidad y tiene unos roles es sexismo puro y duro y siempre se ha luchado contra eso. La abolición del género no eliminaría a los hombres y mujeres, porque es el término del macho y la hembra humana. El considerar estos como algo más que un simple sexo es sexismo clásico pintado de purpurina.

Yo no me identifico como mujer, no me identifico como persona que mide 1.77 ni me identifico como persona con mi origen étnico, ni me identifico como ser humano. Simplemente lo soy. Mi único motivo por el que soy una mujer es porque soy una hembra humana y nada más. Querer achacarme el serlo a una forma de comportarme o de sentirme es sexismo arcaico.

Te puedes identificar o no con la manera que tienen de vivir las mujeres, la forma de vestir y de comportarse en la sociedad (dependerá de lugar), el trato que recibe gente por su etnia o a las costumbres que se le considera, pero no a ello.

Y dicho esto y porque me llega desde muy cerca, yo no tengo ningún problema en que si una mujer quiere vivir su vida como si fuese un hombre y se le llame por un nombre distinto o se use el masculino con sus palabras. En eso yo no tengo ningún problema, esto lo tengo hablado con mi amigo que es un chico trans y siempre tendrá mi apoyo en todo. Es una mujer que por cómo es la sociedad en la que vive y cómo su forma de ser se ajusta más al estereotipo masculino pues adopta este rol y yo como su amiga no voy a hacer comentarios que puedan herirle más de lo que ya sufre. Y estas cosas las hemos hablado bastante y por eso me molesta cómo se aprovecha para atacarlos tanto de un lado ridiculizándolos como desde el otro inventándose cosas.

Lo del tema de usar el neutro mantengo que si se produce una evolución de forma normal, al final se aceptará. Si quien lo lidera lo hace por modas y ni siquiera lo cumple fuera de una cámara, no llegará a ningún lado. Lo mismo que si las palabras "hombre / mujer" pasan de tener el significado actual y vuelven a tener una connotación sexista en base a roles pues se acabará aceptando y ya está los lenguajes cambian.

Aquí parece que las personas intersexuales no existen y se confunden los roles de género con la transexualidad. Se puede ser trans y pensar que los roles de género y los estereotipos sobre como tiene que ser una mujer o un hombre son una gilipollez a ignorar y que lo mejor para todos es que no existieran.

La biología es compleja y lo que explican en el cole es una versión simplificada. Por ejemplo hay gente con cromosomas XX que desarrollan testículos en vez de ovarios. Hay muchos factores biológicos que influyen al sexo, reducirlo todo a un binario puede ser útil en general pero se pierde información para el camino y hay que tenerlo en cuenta.

Komaru escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 2:14 am

albertzinni escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 12:49 am

Komaru escribió: ↑Mar Jul 05, 2022 11:05 pm Y el capítulo 984 que tanto mencionas:


¿Dónde dice el narrado "hijA" exactamente?

Aquí:
[Hija de Kaidou (Autoproclamada: Kouzuki Oden), Yamato.]

Vuelve a leer el script que has pasado, por favor.

Pues mira, tienes razón. No me fijé, he buscado incluso la raw en japonés y pone "Musume" (娘) que es claramente mujer en todos sus contextos. De todas formas, me parece muy a coger con pinzas que este sea tu argumento para desacritar todo lo siguiente que se dice de Yamato, que como bien te han indicado, en todos los casos siguientes que se habla de él ya no se hace con pronombres femeninos sino masculinos. Mi opinión respecto a porqué se la presenta así supongo que es precisamente para aclarar que es una "persona de sexo femenino" al público, ya que es cuando se despoja de las mangas y la máscara y vemos su figura femenina. Luego ODA deja bastante claro que se identifica como hombre y que quiere que la llamen así; y de hecho todos así lo hacen.

Pero vaya, no voy a esconder la cabeza con algo que es así. De todas formas, mi opinión está dicha.

Ok, entiendo, yo en ningún momento niego que en la obra los personajes se refieran a Yamato en masculino, aunque a los Piratas Bestias no los cuento porque siguen las órdenes de Kaidou, que sí que lo hace por voluntad propia. Luffy también es otro ejemplo, pero Luffy suele llamar a los personajes tal y como los conoce, pero vamos, que sí. Y nunca lo había visto así, también es otra opción, que Oda haya querido decirnos ahí que es una fémina, como bien dices.

Y no, no escondas la cabeza, joder XD, es tu opinión. Mi intención no es que la gente esconda la cabeza, ni imponer mi punto de vista. Sino simplemente darlo y ya está, al igual que tú ahora estás dando el tuyo. Que, ojo, no me parece incorrecto, ¿eh?

De hecho, como dije, me parece correcto referirse a Yamato tanto en femenino como en masculino (pero me lo parece a mí, al resto no se lo tiene por qué parecer).

Komaru escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 2:14 am Y Ojo, este tema ya no es tanto sobre Yamato sino sobre el respeto y el entendimiento de qué es una persona trasgénero. Yo creo que Yamato ha dejado claro que se siente hombre más allá de que deje de lado hacerse llamar Oden, PERO, ODA podría cambiar de opinión y hacer que Yamato se identifique como mujer si "abre los ojos" y entiende que no es Oden y no hace falta que lo sea. No se descarta. Al final lo que vende, vende y Japón es muy machista. Dejado esto en claro, creo que sería un error y no tendría sentido. No solo por la escena de los baños donde se siente cómod@ y sin ninguna vergüenza, sino porque "volverla mujer" no cambiaría su forma de actuar, su dramatis persona, lo que en mi opinión chocaría con precisamente el tipo de persona que muestra.

ODA podría haber hecho una mujer con actitudes masculinas (el típico gag de que a los hombres les flipan los robots y las chicas se quedan impasibles) sin tener que recurrir a sentirse un hombre. Creo que si quisiera tirar hacia atrás esto, se lo ha puesto difícil, pero vaya, como he dicho, sigue siendo algo viable.
Por eso digo que aquí ya no se está defendiendo a capa y espada a Yamato en sí. Al final es una obra y ODA puede cambiar lo que quiera. Eso no hace menos válida la postura de los que aquí estamos defendiendo a las personas transgénero. Y al final es eso. Sea un personaje ficticio o no, como bien ha dicho Pillo, representa unos ideales y más que nada una forma de ser poco representada, y es igual de defendible si fuera una persona real, ya que aquí lo que estamos defendiendo son unas formas de ser y no al personaje en sí.

Bueno, en mi caso, sólo me limito a dar mi punto de vista sobre Yamato y comparo con el caso de Kiku (un personajazo en mi opinión) que me parece el más cercano al suyo.

PD: Siento si en mi anterior mensaje he sido descortés, un gusto intercambiar puntos de vista contigo.

SasakiShiho escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 8:38 am Yo veo aquí siempre una discusión un poco absurda...

Que tratéis en masculino o femenino a Yamato da igual... En One Piece, el narrador trata a Yamato en femenino y dentro de la historia, los protagonistas en masculino.

Una sola vez se escribio la hija de Kaidou, en relación a las 30 veces que se le haya dicho hijo, así que no, no sirve para nada ese cartelito del narrador.

Si Yamato es tratado como hombre en el manga, así deberiamos tratarle nosotros, es que no hay más. Da igual si se manifiesta como hombre porque Oden era uno, si Sanji babea al verlo, si esto cambia en un futuro, ahora mismo, en este momento, Yamato se percibe como hombre y todos a su alrededor respetan esto, nadie le custiona, nadie indaga en sus motivos, a nadie le importa esto, y aún va y Oda te dibuja a Yamato en el baño de los chicos y a Kiku en el de las chicas, y la gente sigue pensando que Yamato se ve y se siente a si mismo como una mujer, en fin xD

albertzinni escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 2:44 pm
Bueno, en mi caso, sólo me limito a dar mi punto de vista sobre Yamato

Es valido mi punto de vista de que Luffy quiere ser consultor en una inmobiliaria y no rey pirata? Digo, por saber que invents valen y cuales no.

Esmir escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 4:51 pm
Una sola vez se escribio la hija de Kaidou, en relación a las 30 veces que se le haya dicho hijo, así que no, no sirve para nada ese cartelito del narrador.

Si Yamato es tratado como hombre en el manga, así deberiamos tratarle nosotros, es que no hay más. Da igual si se manifiesta como hombre porque Oden era uno, si Sanji babea al verlo, si esto cambia en un futuro, ahora mismo, en este momento, Yamato se percibe como hombre y todos a su alrededor respetan esto, nadie le custiona, nadie indaga en sus motivos, a nadie le importa esto, y aún va y Oda te dibuja a Yamato en el baño de los chicos y a Kiku en el de las chicas, y la gente sigue pensando que Yamato se ve y se siente a si mismo como una mujer, en fin xD

Es que las interacciones entre personajes son una cosa y otra es la información del narrador. Los personajes llaman a Yamato en masculino, Yamato se llama en masculino y el narrador nos aclara que en realidad es una mujer y por eso la llama hija de Kaidou. Esto es evidente que era así pues el diseño se da a entender que lo es, pero que los personajes usarán el género masculino de las palabras para referirse a Yamato. Tú le puedes llamar como te de la gana...

Y lo de percibirse a uno mismo está muy bien para tener paz mental con uno mismo y aceptación personal, pero no puedes pretender que una sociedad te vea como tú te ves desde dentro. Eso puede pasar en unos dibujos, pero en el mundo real tú no puedes cambiar la percepción de la sociedad hacia tu autopercepción individual y única.

Yo no soy quien piensa que Yamato se ve y "se siente" como una mujer, ¿lo es? Sí. Ahora cada vez tengo más en claro que se considera hombre y no tanto como Oden. Incluso si dejase de llamarse Oden seguiría siendo bastante tomboy y como le cambiasen un poco la personalidad sería una cagada enorme

xoDet escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 2:43 pm Aquí parece que las personas intersexuales no existen y se confunden los roles de género con la transexualidad. Se puede ser trans y pensar que los roles de género y los estereotipos sobre como tiene que ser una mujer o un hombre son una gilipollez a ignorar y que lo mejor para todos es que no existieran.

La biología es compleja y lo que explican en el cole es una versión simplificada. Por ejemplo hay gente con cromosomas XX que desarrollan testículos en vez de ovarios. Hay muchos factores biológicos que influyen al sexo, reducirlo todo a un binario puede ser útil en general pero se pierde información para el camino y hay que tenerlo en cuenta.

No confundas una cosa. La mal llamada intersexualidad es el nombre que reciben las personas con anomalías de desarrollo del sexo ADS o DSD en inglés no es un sexo "intermedio". Es una condición médica que en algunas ocasiones (por suerte no todas) necesita de medicación de por vida. Y es independiente de las identidades, atracción, etc.

Las ADS afectan a ambos sexos: hombres y mujeres. Una mujer nunca podrá tener síndrome de Klinefelter, ya que sólo afecta a los hombres. Un varón nunca podrá tener el síndrome de Turner.

Sí es verdad que decir que mujeres únicamente XX y hombres únicamente XY no es preciso, pero tampoco es incorrecto. De igual manera que es correcto decir que los seres humanos tienen 2 piernas, aunque hay gente que nace sin piernas o con una sola y esto no es un "abanico". Son anomalías producidas por distintos motivos o por accidentes, etc.

Por cierto, hay más animales con alteraciones cromosómicas, no solo el ser humano

SasakiShiho escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 8:31 pm

Esmir escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 4:51 pm
Una sola vez se escribio la hija de Kaidou, en relación a las 30 veces que se le haya dicho hijo, así que no, no sirve para nada ese cartelito del narrador.

Si Yamato es tratado como hombre en el manga, así deberiamos tratarle nosotros, es que no hay más. Da igual si se manifiesta como hombre porque Oden era uno, si Sanji babea al verlo, si esto cambia en un futuro, ahora mismo, en este momento, Yamato se percibe como hombre y todos a su alrededor respetan esto, nadie le custiona, nadie indaga en sus motivos, a nadie le importa esto, y aún va y Oda te dibuja a Yamato en el baño de los chicos y a Kiku en el de las chicas, y la gente sigue pensando que Yamato se ve y se siente a si mismo como una mujer, en fin xD

Es que las interacciones entre personajes son una cosa y otra es la información del narrador. Los personajes llaman a Yamato en masculino, Yamato se llama en masculino y el narrador nos aclara que en realidad es una mujer y por eso la llama hija de Kaidou. Esto es evidente que era así pues el diseño se da a entender que lo es, pero que los personajes usarán el género masculino de las palabras para referirse a Yamato. Tú le puedes llamar como te de la gana...

Y lo de percibirse a uno mismo está muy bien para tener paz mental con uno mismo y aceptación personal, pero no puedes pretender que una sociedad te vea como tú te ves desde dentro. Eso puede pasar en unos dibujos, pero en el mundo real tú no puedes cambiar la percepción de la sociedad hacia tu autopercepción individual y única.

Yo no soy quien piensa que Yamato se ve y "se siente" como una mujer, ¿lo es? Sí. Ahora cada vez tengo más en claro que se considera hombre y no tanto como Oden. Incluso si dejase de llamarse Oden seguiría siendo bastante tomboy y como le cambiasen un poco la personalidad sería una cagada enorme

xoDet escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 2:43 pm Aquí parece que las personas intersexuales no existen y se confunden los roles de género con la transexualidad. Se puede ser trans y pensar que los roles de género y los estereotipos sobre como tiene que ser una mujer o un hombre son una gilipollez a ignorar y que lo mejor para todos es que no existieran.

La biología es compleja y lo que explican en el cole es una versión simplificada. Por ejemplo hay gente con cromosomas XX que desarrollan testículos en vez de ovarios. Hay muchos factores biológicos que influyen al sexo, reducirlo todo a un binario puede ser útil en general pero se pierde información para el camino y hay que tenerlo en cuenta.

No confundas una cosa. La mal llamada intersexualidad es el nombre que reciben las personas con anomalías de desarrollo del sexo ADS o DSD en inglés no es un sexo "intermedio". Es una condición médica que en algunas ocasiones (por suerte no todas) necesita de medicación de por vida. Y es independiente de las identidades, atracción, etc.

Las ADS afectan a ambos sexos: hombres y mujeres. Una mujer nunca podrá tener síndrome de Klinefelter, ya que sólo afecta a los hombres. Un varón nunca podrá tener el síndrome de Turner.

Sí es verdad que decir que mujeres únicamente XX y hombres únicamente XY no es preciso, pero tampoco es incorrecto. De igual manera que es correcto decir que los seres humanos tienen 2 piernas, aunque hay gente que nace sin piernas o con una sola y esto no es un "abanico". Son anomalías producidas por distintos motivos o por accidentes, etc.

Por cierto, hay más animales con alteraciones cromosómicas, no solo el ser humano

Si se incluye la intersexualidad es porque asignarle el género incorrecto al nacer a una persona intersexual es relativamente típico.

¿Y qué tendrá que ver el diseño de Yamato en todo esto? ¿Tiene que travestirse o si no realmente no es trans? No sé qué razonamiento estás intentando plantear aquí.

SasakiShiho escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 8:31 pmY lo de percibirse a uno mismo está muy bien para tener paz mental con uno mismo y aceptación personal, pero no puedes pretender que una sociedad te vea como tú te ves desde dentro.

No, no puedo pretender que todos los seres humanos tengan empatia y valores humanos, pero hacemos el esfuerzo no? acaso no se trata de eso la supervivencia de una vida mejor en sociedad? de ir dejando atrás la barbarie, la ignorancia y la discriminación?

Es que las interacciones entre personajes son una cosa y otra es la información del narrador.

En fin.

thebodhman escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 8:57 pm
Si se incluye la intersexualidad es porque asignarle el género incorrecto al nacer a una persona intersexual es relativamente típico.

Los médicos no asignan nada, se observa el sexo y se anota. Lo de "género asignado al nacer" no tiene sentido. El médico observa tu sexo. ¿Qué tiene que ver eso con la intersexualidad? Hay casos de ADS que no se diagnostican nunca y otros que son evidentes al nacimiento y otros que se descubren en la adultez. Como ya dije, por ejemplo el síndrome de Klinefelter únicamente afecta a hombres. Un médico no va a confundir el sexo del niño por tener esta "intersexualidad".

El género se lo "asigna" la sociedad dependiendo de lo que se espera de ti en base a tu sexo y también depende del momento histórico en cuestión y el lugar geográfico. No es lo mismo lo que se espera de un hombre en Suiza que en Gambia y los roles de género son distintos.

thebodhman escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 8:57 pm ¿Y qué tendrá que ver el diseño de Yamato en todo esto? ¿Tiene que travestirse o si no realmente no es trans? No sé qué razonamiento estás intentando plantear aquí.

No me lances un muñeco de paja.

Yo he dicho que el diseño de Yamato no deja lugar a duda a que no sea una mujer (hembra). Que sea o no un hombre trans, es otra cosa muy distinta. Quien dudase que el sexo de Yamato era mujer cuando se muestra frente a Luffy tenía que estar bastante ciego (que nos la podía haber jugado Oda y en realidad fuese un hombre con pechos o algo así). Con el caso de Okiku sí que ocurrió esto, ya que piensas que es una mujer hasta que luego te dicen que es una mujer trans

Pero si justo cuando Yamato se quita la máscara se da este diálogo:

Capitulo 984 escribió:Luffy: ¿Eh? ¿¡No dijiste que eras el hijo!?

Yamato: Kouzuki Oden era un hombre, ¿¡cierto!? ¡¡Entonces, tuve que hacerme un hombre!!

Fin, da igual si viste que su fisico era el de una chica, eso es irrelevante. Desde el minuto uno supimos que Yamato se definia a sí mismo como hombre.

SasakiShiho escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 10:05 pm

thebodhman escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 8:57 pm
Si se incluye la intersexualidad es porque asignarle el género incorrecto al nacer a una persona intersexual es relativamente típico.

Los médicos no asignan nada, se observa el sexo y se anota. Lo de "género asignado al nacer" no tiene sentido. El médico observa tu sexo. ¿Qué tiene que ver eso con la intersexualidad? Hay casos de ADS que no se diagnostican nunca y otros que son evidentes al nacimiento y otros que se descubren en la adultez. Como ya dije, por ejemplo el síndrome de Klinefelter únicamente afecta a hombres. Un médico no va a confundir el sexo del niño por tener esta "intersexualidad".

El género se lo "asigna" la sociedad dependiendo de lo que se espera de ti en base a tu sexo y también depende del momento histórico en cuestión y el lugar geográfico. No es lo mismo lo que se espera de un hombre en Suiza que en Gambia y los roles de género son distintos.

thebodhman escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 8:57 pm ¿Y qué tendrá que ver el diseño de Yamato en todo esto? ¿Tiene que travestirse o si no realmente no es trans? No sé qué razonamiento estás intentando plantear aquí.

No me lances un muñeco de paja.

Yo he dicho que el diseño de Yamato no deja lugar a duda a que no sea una mujer (hembra). Que sea o no un hombre trans, es otra cosa muy distinta. Quien dudase que el sexo de Yamato era mujer cuando se muestra frente a Luffy tenía que estar bastante ciego (que nos la podía haber jugado Oda y en realidad fuese un hombre con pechos o algo así). Con el caso de Okiku sí que ocurrió esto, ya que piensas que es una mujer hasta que luego te dicen que es una mujer trans

¿Te das cuenta de que me estás dando la razón? Es que no tiene por qué haber lugar a duda. Una persona no tiene que esforzarse por parecer del género con el que se identifica para que la gente no alborote si no le da la gana.

Con respecto a la intersexualidad, sí se asigna un género porque en muchos casos no se sabe con seguridad cuál de los dos es el aparente. Si hay combinación de rasgos masculinos y femeninos, tienen que elegir.

Komaru escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 2:14 am Y Ojo, este tema ya no es tanto sobre Yamato sino sobre el respeto y el entendimiento de qué es una persona trasgénero.

El tema es sobre Yamato, y sigue siéndolo. Que luego algunos quieran enmierdar diciendo que quien tiene dudas de lo que Oden nos trasmite respecto a la sexualidad de Yamato es transfobo y demás ya es su problema. No el de los interpretamos distinto lo que aparece en el manga.

Nada tiene que ver la interpretación del maga con sen transfobo o no. A ver si nos centramos de una vez.