Spoilers 856: "Mentiroso"

[H-Samba]

Mi traducción: http://www.pirateking.es/esp_scripts_f856.html

[Ichibujin]

^
Gracias por el script!

Jinbe: Tenía pensado contároslo cuando estuviésemos todos…
De hecho, si mañana la boda se lleva a cabo…
¡¡No será una simple ceremonia!!
Nami: ¿¡Eh!?
Jinbe: Vinisteis aquí con Pekoms, ¿no es cierto?
Chopper: ¡¡Ah… Pekoms!! ¿¡Está bien!? ¡¡Perdimos su rastro!!
Jinbe: En primer lugar, os hago saber que está bien. Sin embargo, ese tío se ha visto envuelto
en una conspiración. Servirá de comida para los tiburones.
¡¡Si no nos hubiésemos dado cuenta de esto ya estaría muerto…!!

No le puedo encontrar sentido a que Cappone esté conspirando en contra de Big Mom y aún si lo hiciese porque disparar a Bobbin.
Cuando ejecuta a Pekoms Chiffon estaba con él y si bien Praline parece estar a favor de Aladine antes que su propia madre no veo tan probable que ocurra con todos los hijos e hijas. Sé que solo serían 2 pero tampoco es que tengamos muchos más casos similares para comparar.
Luego está el hecho de que Tamago entendía y compartía la decisión de matar a Pekoms si es que este dejaba que sus sentimientos nublen su juicio. Lo cual haría que conspirar o incluso poner en riesgo la conspiración asesinando a Pekoms en Totland no sea muy inteligente IMO.
Jinbe puede ser muy importante como poder de combate, pero no deja de ser un Aliado uno que incluso tiene algunos lazos o relación con los Sombreros de Paja, así que tampoco veo muy lógico que Big Mom le haya contado de sus planes para la boda, eso es algo que solo los miembros de mayor confianza (Familia, Tripulación) deberían conocer.

Entonces mi idea sería que solo hay una conspiración y es la que planea Linlin.
Jinbe se enteró de los planes de la boda por Pekoms (Aunque quizás se los podría haber contado Praline también) y Pekoms fue ejecutado por orden de Big Mom.
Cuando Pekoms fue a negociar a favor de los Sombreros de Paja y Sanji, y supo de los planes para asesinar a los Vinsmoke se negó a cooperar. Quizás hasta giró la ruleta o solo lo ejecutaron porque sí, pero el encargado de esa ejecución fue Cappone. Lo cual explicaría el grito de Pekoms y su "advertencia", al ser designado para ejecutar al Mink y ser informado de los planes Cappone se siente cada día más cerca de ser un aliado/miembro importante de la familia de la Yonkou lo que significa mucho más poder.
Pekoms es salvado por los Piratas del Sol.
Quienes dispararon a Bobbin fueron los Piratas del Sol que lo vieron ir tras Sanji y no sabían si este estaba huyendo o quizás hasta sabían que Sanji iba a reencontrarse con Luffy (Ya sea porque iban por el mismo camino o lo que fuese)

Los Piratas del Sol saben que Jinbe tuvo que actuar antes de tiempo y ahora tienen sus días contados así que no tendrían problemas en ayudar a alguien que será un nakama de su, ya podemos decir, Ex-Capitán. Esto también comienza a posicionarlos de manera semi-independiente a Jinbe como proximos miembros de la flota de Luffy.

Quizás hasta parte del plan para arruinar la boda sea que Big Mom sospeche de Cappone o de sus otros hijos.
De la misma forma que pensamos que Pudding podía ser buena y ayudar a Sanji, ahora nos quiere hacer creer que Bege podría estar en contra de Big Mom.

[MugiwaraShaggy]

No creo que los Mugis se alíen con Capone (sea o no el conspirador) como algunos mencionan por acá, después de lo que le hizo a Pekoms, no creo a Luffy le vaya causar mucha gracia y más cuando le a cogido cariño al Mink por así decirlo xD

A lo mucho veo una tregua entre ambos, ¿Pero aliados? Aunque no lo descarto, me cuesta verlo.

[MFIB]

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Gracias por el script!

Jinbe: Tenía pensado contároslo cuando estuviésemos todos…
De hecho, si mañana la boda se lleva a cabo…
¡¡No será una simple ceremonia!!
Nami: ¿¡Eh!?
Jinbe: Vinisteis aquí con Pekoms, ¿no es cierto?
Chopper: ¡¡Ah… Pekoms!! ¿¡Está bien!? ¡¡Perdimos su rastro!!
Jinbe: En primer lugar, os hago saber que está bien. Sin embargo, ese tío se ha visto envuelto
en una conspiración. Servirá de comida para los tiburones.
¡¡Si no nos hubiésemos dado cuenta de esto ya estaría muerto…!!

No le puedo encontrar sentido a que Cappone esté conspirando en contra de Big Mom y aún si lo hiciese porque disparar a Bobbin.
Cuando ejecuta a Pekoms Chiffon estaba con él y si bien Praline parece estar a favor de Aladine antes que su propia madre no veo tan probable que ocurra con todos los hijos e hijas. Sé que solo serían 2 pero tampoco es que tengamos muchos más casos similares para comparar.
Luego está el hecho de que Tamago entendía y compartía la decisión de matar a Pekoms si es que este dejaba que sus sentimientos nublen su juicio. Lo cual haría que conspirar o incluso poner en riesgo la conspiración asesinando a Pekoms en Totland no sea muy inteligente IMO.
Jinbe puede ser muy importante como poder de combate, pero no deja de ser un Aliado uno que incluso tiene algunos lazos o relación con los Sombreros de Paja, así que tampoco veo muy lógico que Big Mom le haya contado de sus planes para la boda, eso es algo que solo los miembros de mayor confianza (Familia, Tripulación) deberían conocer.

Entonces mi idea sería que solo hay una conspiración y es la que planea Linlin.
Jinbe se enteró de los planes de la boda por Pekoms (Aunque quizás se los podría haber contado Praline también) y Pekoms fue ejecutado por orden de Big Mom.
Cuando Pekoms fue a negociar a favor de los Sombreros de Paja y Sanji, y supo de los planes para asesinar a los Vinsmoke se negó a cooperar. Quizás hasta giró la ruleta o solo lo ejecutaron porque sí, pero el encargado de esa ejecución fue Cappone. Lo cual explicaría el grito de Pekoms y su "advertencia", al ser designado para ejecutar al Mink y ser informado de los planes Cappone se siente cada día más cerca de ser un aliado/miembro importante de la familia de la Yonkou lo que significa mucho más poder.
Pekoms es salvado por los Piratas del Sol.
Quienes dispararon a Bobbin fueron los Piratas del Sol que lo vieron ir tras Sanji y no sabían si este estaba huyendo o quizás hasta sabían que Sanji iba a reencontrarse con Luffy (Ya sea porque iban por el mismo camino o lo que fuese)

Los Piratas del Sol saben que Jinbe tuvo que actuar antes de tiempo y ahora tienen sus días contados así que no tendrían problemas en ayudar a alguien que será un nakama de su, ya podemos decir, Ex-Capitán. Esto también comienza a posicionarlos de manera semi-independiente a Jinbe como proximos miembros de la flota de Luffy.

Quizás hasta parte del plan para arruinar la boda sea que Big Mom sospeche de Cappone o de sus otros hijos. De la misma forma que pensamos que Pudding podía ser buena y ayudar a Sanji, ahora nos quiere hacer creer que Bege podría estar en contra de Big Mom.

No se que manga estás leyendo, porque muchas cosas que dices están mal...

Capone es quien está conspirando contra BM, lo que no sabemos aún es si Pudding está o on dentro de eso (no me sorprendería, ya que es muy buena actuando), pero es el quien está planeando algo aparte.

Tamago dijo estar de acuerdo en que Pekoms no debía dejarse llevar por sus sentimientos, si, pero capítulos después el dice que piensa interceder por el, puesto que llevan mucho tiempo siendo compañeros. Que vale, así darle igual, igual, la posible muerte de pekoms, no le da .-. .

Dudo que oda repita 2 veces en una misma saga el cliché del agente doble, recordemos que Capone es rastrero y antes que ser un pirata "de acción" como Kidd, Luffy o Law, el es un estratega y un mafioso de cuidado.

[One Pirate]

Yo las palabras de Jimbe no las entiendo, por quienes habla además de él, por quién dice "nos dimos cuenta"? demasiado raro...

La manera más fácil para Luffy sería entrar a través de Capone. Pero, qué hacer con Brulee? no la echarán de menos en la boda?

[Ichibujin]

Muy probablemente se refiera a los Piratas del Sol.

No creo que los Mugis se alíen con Capone (sea o no el conspirador) como algunos mencionan por acá, después de lo que le hizo a Pekoms, no creo a Luffy le vaya causar mucha gracia y más cuando le a cogido cariño al Mink por así decirlo xD

Es que no tiene sentido que Cappone conspire contra Big Mom.
Si tiene algo de cerebro, tendría que tener el apoyo de alguien MUCHO más poderoso que él para conspirar en contra de Big Mom. ¿Quién podría ser? ¿Shanks? No parece el tipo, así que se lo puede descartar. ¿Kaido? Parece que es mucho más frontal y diría que ya hay suficientes Supernovas relacionados con su trama. ¿Teach? Quizás, un plan así podría sonar como el panzón pero ¿Es momento de que Luffy se encuentre con Teach? Ya lo hizo en Dressrosa con Burguess que al final quedó en nada, no sería muy bueno que vuelva a plantear un posible conflicto con los Piratas de Kurohige que termina siendo solo otro tease.
Fuera de los piratas ¿Vinsmoke? ¿Qué ganarían derrotando a una Yonkou? ¿Revolucionarios? Mmm, tal vez. Sería interesante si por ejemplo los Revolucionarios quieren apoderarse de la tecnología del Germa, pero no parece que estén muy interesados en enfrentar a un Yonko en especial siendo tan reciente que Teach arrasó con Baltigo. ¿CP0? ... Y enlazar la trama de los Vinsmoke con el Reverie no lo descarto pero parece un poco forzado que necesiten de Cappone.
La pregunta más importante sigue siendo ¿Por qué disparar a Bobbin?
Quien le disparo se podría decir que tenía interes en que Sanji se encuentre con Luffy. O al menos interes en proteger a Sanji. ¿Qué significa esto? Que quien sea no le molestaba EVITAR la boda.
Si fuera Cappone ¿Por qué dispararle a Pekoms en Zou? ¿Qué ganaría con ayudar a que se lleve a cabo la boda y luego cuando es casi inminente ayudar a evitarla? Luffy puede ser un aliado poderoso pero en especial sin media tripulación no tiene sentido creer que es suficiente para plantarle cara a un Yonko y por la personalidad de sus nakamas y seguramente por lo que se conoce de Luffy también disparar a traición a un aliado/familia no puede ser visto como un gesto positivo.
Entonces lo que plantean es que Cappone sería un personaje muy calculador, paciente e inteligente, pero desde Zou hasta la Fiesta del Té no para de tomar decisiones apresuradas y riesgosas que con un solo paso en falso significarían su muerte con el objetivo de.... ¿De qué? ¿Matar a Big Mom? ¿Robarle el Poneglyph?

No se que manga estás leyendo, porque muchas cosas que dices están mal...

Si tuviera un por cada vez que me dicen esto...
Obviamente es una idea/teoría, tampoco es que diga que es altamente probable. Hay muchas cosas que podrían variar, quizás Pekoms no habló personalmente con Linlin pero lo podría haber hecho por Den Den Mushi, o Pudding podría haber sido quien haya tomado la decisión con la bendición de la Yonkou.

Capone es quien está conspirando contra BM, lo que no sabemos aún es si Pudding está o on dentro de eso (no me sorprendería, ya que es muy buena actuando), pero es el quien está planeando algo aparte.

Y eso es lo que parece...
Esa es la gracia de un plot twist.

Tamago dijo estar de acuerdo en que Pekoms no debía dejarse llevar por sus sentimientos, si, pero capítulos después el dice que piensa interceder por el, puesto que llevan mucho tiempo siendo compañeros. Que vale, así darle igual, igual, la posible muerte de pekoms, no le da .-. .

No es que sea completamente indiferente.
Pero sí plantea que en la tripulación de Big Mom -en lineas generales- no es de las que llora la muerte de sus nakamas cuando estos se oponen a la voluntad de su capitán.
Por lo que en caso de que Pekoms no acceda a cooperar podrían ejecutarlo y tener la aprobación de Big Mom.

Dudo que oda repita 2 veces en una misma saga el cliché del agente doble, recordemos que Capone es rastrero y antes que ser un pirata "de acción" como Kidd, Luffy o Law, el es un estratega y un mafioso de cuidado.

Pues si Cappone está conspirando quiere decir que ya lo hizo. Precisamente eso es lo que propongo yo, que Cappone NO es otro "doble agente". Si fuera un estratega o mafioso de cuidado no estaría conspirando en contra de una Yonkou que solo con una sospecha

[Palabritas]

Yo las palabras de Jimbe no las entiendo, por quienes habla además de él, por quién dice "nos dimos cuenta"? demasiado raro...

Yo había entendido que habla por él y por los piratas del sol, además como cayó al agua después del disparo de Bege, pues me encajaba que fuesen ellos.

[11SuiGeneris11]

Dudo que oda repita 2 veces en una misma saga el cliché del agente doble, recordemos que Capone es rastrero y antes que ser un pirata "de acción" como Kidd, Luffy o Law, el es un estratega y un mafioso de cuidado.

Pues si Cappone está conspirando quiere decir que ya lo hizo. Precisamente eso es lo que propongo yo, que Cappone NO es otro "doble agente". Si fuera un estratega o mafioso de cuidado no estaría conspirando en contra de una Yonkou que solo con una sospecha

¿pero cómo que repetir? Que Pudding y Capone sean dobles agentes no se considera repetir :S Por esa regla de 3 podríamos decir que en Ennies Lobby repitió el mismo recurso 7 veces (uno para cada miembro del CP7) jaja No le veo el sentido a esa afirmación. Pudding y Capone formarían parte del mismo plan. No es repetir el recurso, es que ese recurso engloba a todos los que traicionen a Big Mom.

[Ichibujin]

...

Porque antes estuvo la traición a los Sombreros de Paja y Vinsmoke.
Pudding hizo de "doble agente" con Luffy, Sanji.
Cappone parece ser que es un "doble agente" contra Big Mom.

Por cierto, ¿Insinuas que si le ves sentido a que Pudding forme parte de un plan? ¿Qué plan?

[El One Piece es Sabo]

Yo las palabras de Jimbe no las entiendo, por quienes habla además de él, por quién dice "nos dimos cuenta"? demasiado raro...

Pues por los Piratas del Sol, por quién más va a hablar Jinbe...

La pregunta más importante sigue siendo ¿Por qué disparar a Bobbin?
Quien le disparo se podría decir que tenía interes en que Sanji se encuentre con Luffy. O al menos interes en proteger a Sanji. ¿Qué significa esto? Que quien sea no le molestaba EVITAR la boda.

Igual te he malinterpretado, pero, ¿por qué asumes que los que dispararon a Bobbin sabían adónde se dirigía? Para mí, Bobbin tiene toda la pinta de pieza vital que más te vale eliminar cuanto antes porque te puede joder MUCHO un plan. Es el que ahorra, el que no deja rastros, y encima lo hemos visto usando habilidades hipnóticas. Aprovechar que por razones desconocidas Bobbin esté herido y meterle veinte balazos puede convertirse en la estrategia más inteligente conforme conozcamos más sobre este personaje. Perfectamente Capone puede haber pensado "tenemos que eliminar a Bobbin porque como el cabrón esté en la boda va a dormir a todos nuestros hombres y estaremos jodidísimos" (por decir algo, no estoy afirmando con rotundidad que Bobbin pueda hacer esto, simplemente es la sensación que me deja el personaje).

[Ulqui]

Lo que hace Capone se puede interpretar como una eliminación consciente y sistemática de los miembros problemáticos de la tripulación de BM, y en emboscada, tal cual actúan los grupos mafiosos en guerra. Y pega totalmente con el personaje. Es una guerra de mafias, en la que BM todavía no ha reaccionado.

Pero también pudiera ser que pretendía eliminar a Bobbin porque si encontraba a Sanji y Luffy supondría, tal vez (por su habilidad), que los capturaran, o que revelara que salieron del palacio/castillo (ya ni se que es), en caso de que no pudiera derrotar a Sanji.

Con esta segunda opción toca enrevesar muchas situaciones, Capone esta al tanto de los movimientos de los Mugis, al menos de Luffy y Sanji, no quiere que sean recapturados o puestos en evidencia, si Bobbin llegaba hasta donde ambos, los podría dormir, Luffy encarcelado, y Sanji cuestionado sobre porque esta fuera de su habitación y sin poder planear algo acerca de la ceremonia.

Pero también esta segunda opción apoyaría de alguna manera el porque precisamente a Bobbin, Capone lo estaba siguiendo y aprovecho la situación para asestar el golpe? O se cercioraba que todo fuera de acuerdo con el plan, y que nadie se entrometa entre que Sanji y Luffy conspiren? Hay que recordar que Capone fue el más interesado en raptar a Sanji, por ende, de tener un plan, el cocinero es pieza importante en el mismo, así como también lo sería Luffy.

Disparo a Pekoms en primera ocasión por una supuesta puesta en cintura, debido a que iba a engañar a BM (viéndolo así, Pekoms no es tan leal a la Yonko como inicialmente estaba pensando, había olvidado esto, no tiene nada que ver, pero me sorprende que un tipo como Pekoms este bajo el mando de BM).

El segundo intento de ejecución se debió a que supuestamente descubrió la conspiración de Capone, de acuerdo con las palabras de Jinbe.

Con Bobbin, no podemos asumir que sea alguna de las dos, se arriesgaría Capone a eliminar a un miembro de esa manera sin que haya motivos de por medio? Sería razón importante para sospechar, aunque claro, la ceremonia es al día siguiente, todos están durmiendo, y para cuando se enteren, la ceremonia ya habrá comenzado, no tendrían tiempo para encontrar una respuesta, ya que va ejecutar su plan al día siguiente, y un hombre menos del rango de Bobbin es una baja importante.

Pero me sigue pareciendo raro que el ataque se diera cerca de Luffy y Sanji, fuera del castillo y sobre alguien que pretendía interceptar al cocinero.

[Ichibujin]

Igual te he malinterpretado, pero, ¿por qué asumes que los que dispararon a Bobbin sabían adónde se dirigía?

Porque creo que Bobbin estaba haciendo el mismo camino que Sanji.
Y quienes le dispararon debían estar vigilando el castillo, sería demasiada casualidad que justo hayan visto a Bobbin corriendo en medio de la noche y hayan actuado, así que también habrán visto a Sanji pasar.
El perro que ladra tendría que ser el mismo que le quería quitar la canasta a Sanji y que también estaba cuando Luffy escapó.

Para mí, Bobbin tiene toda la pinta de pieza vital que más te vale eliminar cuanto antes porque te puede joder MUCHO un plan. Es el que ahorra, el que no deja rastros, y encima lo hemos visto usando habilidades hipnóticas. Aprovechar que por razones desconocidas Bobbin esté herido y meterle veinte balazos puede convertirse en la estrategia más inteligente conforme conozcamos más sobre este personaje

No sé, acepto que la baja recompensa y la patada de Sanji pueden ser para que durmiesemos ( ) en Bobbin y luego tenga un rol clave pero no veo como su habilidad pueda ser especialmente peligrosa. La mayoría de hijos también cuentan con habilidades tanto o más complejas.

Perfectamente Capone puede haber pensado "tenemos que eliminar a Bobbin porque como el cabrón esté en la boda va a dormir a todos nuestros hombres y estaremos jodidísimos" (por decir algo, no estoy afirmando con rotundidad que Bobbin pueda hacer esto, simplemente es la sensación que me deja el personaje).

Es que sigue sin convencerme. ¿Por qué ahora? Obviamente porque la historia gira alrededor de Luffy pero me refiero a que si Cappone no cuenta con un gran poder detrás que lo apoye (Y Pudding no es un gran poder -_- ) no veo como podría creer que esto sería medianamente una buena idea.

Lo que hace Capone se puede interpretar como una eliminación consciente y sistemática de los miembros problemáticos de la tripulación de BM, y en emboscada, tal cual actúan los grupos mafiosos en guerra. Y pega totalmente con el personaje. Es una guerra de mafias, en la que BM todavía no ha reaccionado.

¿Pero lo es? Seamos sinceros, Bobbin tendría que ser el menor de los problemas. Mont D'or o Perospero también cuentan con habilidades que podrían ser tan o más problemáticas que la de Bobbin.
Si fuese así, la eliminación también tendría que haber sido premeditada asumamos que Pekoms lo forzó a actuar antes de tiempo.
Fue justo de casualidad que Bege o Vito o quienes fueran los que dispararon estaban esperando a Bobbin pero no vieron salir a Sanji pocos segundos/minutos antes. O viendo a un Bobbin malherido, lo asesinan sin preguntarse quien o porque estaba herido y simplemente asumen que todo continuaría como estaba planeado porque era de noche. ¿Y si Bobbin era una pieza clave del plan de Big Mom? Quizás debía hipnotizar a los clones o al Germa.

Claro que también estoy adelantandome, en el capítulo de la semana que viene puede que conozcamos algo que le de sentido a todo...

[Spike Spiegel]

Lo que hace Capone se puede interpretar como una eliminación consciente y sistemática de los miembros problemáticos de la tripulación de BM, y en emboscada, tal cual actúan los grupos mafiosos en guerra. Y pega totalmente con el personaje. Es una guerra de mafias, en la que BM todavía no ha reaccionado.

creo que por ahí va el hilo conductor. bege mientras más subordinados de bigmom derrote a espaldas de esta, aumenta sus probabilidades de tener éxito dentro de su eventual conspiración. demás está decir que dichas bajas serán atribuidas a los mugis que son los que invadieron, logrando bege ganar más tiempo o contar aún con el factor sorpresa, todo esto se vería truncado si pekoms vuelve al ruedo, pero por los dichos de jimbe parece estar en manos de los piratas del sol quizás inconsciente en recuperación.

[Elearzy]

Lo que hace Capone se puede interpretar como una eliminación consciente y sistemática de los miembros problemáticos de la tripulación de BM, y en emboscada, tal cual actúan los grupos mafiosos en guerra. Y pega totalmente con el personaje. Es una guerra de mafias, en la que BM todavía no ha reaccionado.

creo que por ahí va el hilo conductor. bege mientras más subordinados de bigmom derrote a espaldas de esta, aumenta sus probabilidades de tener éxito dentro de su eventual conspiración. demás está decir que dichas bajas serán atribuidas a los mugis que son los que invadieron, logrando bege ganar más tiempo o contar aún con el factor sorpresa, todo esto se vería truncado si pekoms vuelve al ruedo, pero por los dichos de jimbe parece estar en manos de los piratas del sol quizás inconsciente en recuperación.

Estaría chingonsisimo si tienen razón.

[San]

A mi lo que no me gusta es todo ese rollo de las pistolas no valen para nada y ahora son lo más, en un manga donde en teoría se cuida el detalle, el tema del poder de las armas de fuego es un poco decepcionante.