Spoilers 955: "Enma"

[Lompiero]

¿No está Kyros en Dressrosa?

No, esta de escolta en el levely.

Brook practica esgrima inglesa. Tanto su espada como sus técnicas son totalmente diferentes. Poco podria aprender de los samurais salvo que empiece totalmente de 0.

Podría aprender el Haki que lo saben usar hasta marines randoms.
Y con la cantidad de samurais que hay, pueden tener muchos estilos y entre tantos estilos, se puede encontrar algo para Brook.

En realidad tengo una teoria sobre porque Brook no puede usar Haki.

Mas alla de que quizas Oda quiera centrar los combates con Haki en Luffy, Zoro y Sanji, tal vez, y hago hincapie en esto, solo tal vez, Brook no pueda usar Haki ya que su fruta le permite mover su cuerpo esqueletico, y si usara Haki anularia a su fruta, lo que a su vez impediria que mueva sus extremidades.

Es solo una hipotesis, pero teniendo en cuenta lo que se nos ha dicho sobre el Haki, no es un concepto tan loco. Tambien tal vez simplemente quiera cambiar los estilos de combate, seamos honestos, una espada helada que congela con sus cortes es mas interesante que tener esgrima con Haki.

[barbadedosdias]

¿No está Kyros en Dressrosa?

No, esta de escolta en el levely.

Pues Dressrosa está jodida XD

[miguee_95]

En realidad tengo una teoria sobre porque Brook no puede usar Haki.

Mas alla de que quizas Oda quiera centrar los combates con Haki en Luffy, Zoro y Sanji, tal vez, y hago hincapie en esto, solo tal vez, Brook no pueda usar Haki ya que su fruta le permite mover su cuerpo esqueletico, y si usara Haki anularia a su fruta, lo que a su vez impediria que mueva sus extremidades.

Es solo una hipotesis, pero teniendo en cuenta lo que se nos ha dicho sobre el Haki, no es un concepto tan loco. Tambien tal vez simplemente quiera cambiar los estilos de combate, seamos honestos, una espada helada que congela con sus cortes es mas interesante que tener esgrima con Haki.

Usando el haki solo para su espada no tendria por que afectar a su fruta
Otra cosa seria que lo usara para combatir a puteñazos pero ese no es su estilo

[Betolla95RPA]

En realidad tengo una teoria sobre porque Brook no puede usar Haki.

Mas alla de que quizas Oda quiera centrar los combates con Haki en Luffy, Zoro y Sanji, tal vez, y hago hincapie en esto, solo tal vez, Brook no pueda usar Haki ya que su fruta le permite mover su cuerpo esqueletico, y si usara Haki anularia a su fruta, lo que a su vez impediria que mueva sus extremidades.

Es solo una hipotesis, pero teniendo en cuenta lo que se nos ha dicho sobre el Haki, no es un concepto tan loco. Tambien tal vez simplemente quiera cambiar los estilos de combate, seamos honestos, una espada helada que congela con sus cortes es mas interesante que tener esgrima con Haki.

No quiero meterme en este jardín más de lo necesario, pero...


El haki no anula frutas del diablo. Permite tocar logias y paramecias como las de Luffy y Katakuri, pero no impide el uso de la akuma como tal. Siguiendo la lógica que usas con Brook, Luffy (ejemplo fácil) no debería ser capaz de estirarse y usar haki a la vez, y ya sabemos que no es el caso.

Es por eso que la Yami Yami no mi es tan potente en ese sentido. Si algo que cualquier matao puede aprender, como es el haki, anulara akumas como la Yami Yami, entonces Teach habría sido mu tonto por molestarse en esperar tanto tiempo hasta obtener dicha habilidad, no crees?

[Lompiero]

Usando el haki solo para su espada no tendria por que afectar a su fruta
Otra cosa seria que lo usara para combatir a puteñazos pero ese no es su estilo

Pero para poder imbuir la espada tienes que aprender a usarlo en tu propio cuerpo. Recuerda el mini-flashback de Zoro con Mihawk, primero tenia que aprender a controlar el Buso y luego podría aprender a imbuir su espada.

El haki no anula frutas del diablo. Permite tocar logias y paramecias como las de Luffy y Katakuri, pero no impide el uso de la akuma como tal. Siguiendo la lógica que usas con Brook, Luffy (ejemplo fácil) no debería ser capaz de estirarse y usar haki a la vez, y ya sabemos que no es el caso.

Es por eso que la Yami Yami no mi es tan potente en ese sentido. Si algo que cualquier matao puede aprender, como es el haki, anulara akumas como la Yami Yami, entonces Teach habría sido mu tonto por molestarse en esperar tanto tiempo hasta obtener dicha habilidad, no crees?

El termino no es anular, pero no se me ocurrió (ni tampoco ahora se me ocurre) la palabra especifica. Pero usando a Luffy como ejemplo, sus ataques rebotaban fácilmente ante el Buso de Sentomaru o Marigold. Pero para no irme demasiado por las ramas (ya que creo este no es el lugar para debatirlo), el Buso podría afectar negativamente la interacción del alma de Brook con su cuerpo. Puedo equivocarme, pero la verdad no es una teoría que me haya esforzado demasiado por desarrollar. Especialmente porque creo que la razón principal es que Oda quiere que los principales luchadores (Luffy, Zoro y Sanji, y Jimbe si sigue vivo y planea reunirse prontamente con la tripulación) sean los usuarios de Haki y no todos (sin contar a Usopp que despertó su Kenbun pero no sabemos si ya lo domina o no).

El tema de Teach y la Yami Yami es diferente. Teach se subió al barco de Shirohige porque precisamente era el lugar con mas posibilidades para encontrar dicha fruta, en cuanto estuvo a su alcance (cuando la encontró Thatch), simplemente la tomo sin siquiera preocuparse por matar a su compañero y ponerse a Shirohige y toda su tripulación en contra.

[Betolla95RPA]

El termino no es anular, pero no se me ocurrió (ni tampoco ahora se me ocurre) la palabra especifica. Pero usando a Luffy como ejemplo, sus ataques rebotaban fácilmente ante el Buso de Sentomaru o Marigold. Pero para no irme demasiado por las ramas (ya que creo este no es el lugar para debatirlo), el Buso podría afectar negativamente la interacción del alma de Brook con su cuerpo. Puedo equivocarme, pero la verdad no es una teoría que me haya esforzado demasiado por desarrollar. Especialmente porque creo que la razón principal es que Oda quiere que los principales luchadores (Luffy, Zoro y Sanji, y Jimbe si sigue vivo y planea reunirse prontamente con la tripulación) sean los usuarios de Haki y no todos (sin contar a Usopp que despertó su Kenbun pero no sabemos si ya lo domina o no).

El tema de Teach y la Yami Yami es diferente. Teach se subió al barco de Shirohige porque precisamente era el lugar con mas posibilidades para encontrar dicha fruta, en cuanto estuvo a su alcance (cuando la encontró Thatch), simplemente la tomo sin siquiera preocuparse por matar a su compañero y ponerse a Shirohige y toda su tripulación en contra.

No hace falta usar la palabra "anular" si no quieres, pero lo que venía a decir es que el haki no afecta de ningún modo el uso de las akuma no mi más allá de tocar logias y paramecias como las de Luffy. Brook (y su akuma) no debería verse afectado de ninguna manera por usar haki, y no hemos visto nada que indique lo contrario. No hay más. El motivo por el que quisieras usar eso como base para teorizar nosequé me importa más bien poco, siendo crudo.

Lo que dices de Teach no tiene nada que ver con lo que quería decir al usarle como ejemplo, pero weno, ya he dicho que este es un tema en el que preferiría no enrollarme, si es posible.

[Ichibujin]

Para ser justos si hay una fruta que podría tener un conflicto con la Ambición debería ser la de Brook, aunque también podría ser lo contrario y facilitarlo.

En este caso creo que la opción más simple es la correcta. Oda simplemente no quería y/o no creía necesario que toda la tripulación aprenda a utilizar Haki. ¿Por qué Usopp lo despertó en Dressrosa? Vaya uno a saber. Tal vez para continuar con el concepto de que es algo que se puede desarrollar arbitrariamente en situaciones de mucho estrés.
Robin luego de Los 3 Chiflados es la que más papeletas tenía para aprender a utilizarlo y no lo hizo. Y a lo largo de la serie vimos que si algo no le falta a ella es talento y voluntad. Partiendo desde ese punto, buscar una excusa para personajes en un contexto menos favorable que el de Nico Robin se vuelve innecesario.

Por lo que vemos de otras tripulaciones y la cantidad de piratas/marines que pueden usarlo sin mayores problemas podríamos asumir que si el resto de la tripulación lo utilizará será en situaciones como la de Usopp en Dressrosa y no sería una habilidad que aprendan a dominar más haya de lo que podría ser lo básico acercándonos al final de la obra.
Probablemente Usopp tenga un enfrentamiento con algún personaje que a priori sea ampliamente superior, probablemente en ese enfrentamiento Usopp use algo de A. con rasgos de Observación, pero preventivamente me quejo de quienes se van a quejar de que Usopp no se vuelva uno de los sacerdotes de Enel o de que no aprendió Future Sight porque en Wano se la pasó vendiendo aceite de sapo en lugar de entrenar.

[Lompiero]

No hace falta usar la palabra "anular" si no quieres, pero lo que venía a decir es que el haki no afecta de ningún modo el uso de las akuma no mi más allá de tocar logias y paramecias como las de Luffy. Brook (y su akuma) no debería verse afectado de ninguna manera por usar haki, y no hemos visto nada que indique lo contrario. No hay más. El motivo por el que quisieras usar eso como base para teorizar nosequé me importa más bien poco, siendo crudo.

Lo que dices de Teach no tiene nada que ver con lo que quería decir al usarle como ejemplo, pero weno, ya he dicho que este es un tema en el que preferiría no enrollarme, si es posible.

No entendiste lo que quise decir, pero no importa, ya dije que no es algo que tenga ganas de desarrollar.

Sobre Teach tienes razon, te entendi mal. Aun asi, la Yami Yami y el Haki se diferencian por muchas mas cosas que el simple hecho de que la Yami Yami puede anular. La fruta en si tiene un poder inmenso y el mismo Teach lo menciona. Tampoco sabemos si la fruta esta relacionada al robo de habilidades que tanto destaca a la tripulacion de Teach.

En este caso creo que la opción más simple es la correcta. Oda simplemente no quería y/o no creía necesario que toda la tripulación aprenda a utilizar Haki. ¿Por qué Usopp lo despertó en Dressrosa? Vaya uno a saber.

El caso de Usopp podria explicarse en que el Kenbun es una habilidad muy util para un francotirador. Y precisamente pudimos ver a que extremo le facilito el trabajo a Usopp en Dressrosa.

[BlueDragon]

Spoiler: Mostrar

Es tan fácil todo. Como Usopp puede usar Haki ya puede derrotar a Monet ¿Entonce por que no la derroto Tashigui? Y mas teniendo en cuenta que Usopp solo tendría un ataque.

Lo han dicho claramente, no cualquiera puede usar Enma. No lo queréis ver, pues perfecto.

¿Tashigi utilizo TODO su Haki en un golpe que la dejara a ella extenuada? No. Simplemente que tu ignoras que Enma explota el Buso de su usuario. Si Tashigi usaba a Enma en dicha batalla, ella habria caido inconciente luego de darle un golpe bestialmente mas poderoso que el que utilizo para derrotarla.

A ver alma cándida. No se si hablo en chino o es tan difícil de comprender algo que para mi parecer es básico.

Enma, a no ser que seas extremadamente fuerte, como es el caso de Zoro, solo te da un ataque y estas Ko. Y digo lo de extremadamente fuerte, por que Kinemon que me parece alguien fuerte, no la quiere ni ver en pintura.

Dime ¿cuantas peleas con personajes igualados han acabado de un golpe?

Te he mencionado a Tashigui por una simple razón. No importa si Tashigui uso full Haki o no, Tashigui si fuera capaz de acertar un golpe con su Haki era suficiente para derrotar a Monet, no la derroto por otras circunstancias. Y tener Enma, lejos de ayudar a Tashigui, habría hecho que su derrota fuera mas rápida.

Es mucho mejor tener muchos ataques pequeños que te permitan luchar mas tiempo y buscar una apertura, que tener solo uno muy poderoso. Por que el rival no es una estatua, el rival se defenderá, esquivara y es altamente probarle que de un ataque no logres derrotarle.

Por eso digo que Enma mas que un Pu, es un Nerf, a no ser que aprendas a controlarla. Y si la controlas, sera una espada común.

Enma proporcionara una ventaja a Zoro solo en el ataque finisher, durante el resto de la pelea, le da igual Enma que Sushui.

Sinceramente, no se donde esta lo complicado de entender.

Si pero esto a Zoro no le afecta positivamente. Zoro es capaz de imbuir cualquier espada con Haki, no necesita la ayuda de Enma. Esa "ayuda" que Enma proporciona es contraproducente para Zoro o cualquiera en general que no tenga el poder para imperdir que Enma te obligue a usar Haki.

Y repito si a Enma le impides usar el Haki a voluntad ¿Que la hace mejor que Sushui o Wado Ichimonji? Nada.

Imagina que Zoro se enfrenta a los Ninjas que eran 7-8 con Enma. Corta al primero con un tajazo de la leche, corta al segundo con otro tajazo exagerado, se desmalla y los otros se lo llevan. Vaya ayuda de mierda.

El ejemplo que pones es absurdo. ¿Por que habria Zoro de usar un ataque monstruoso con Enma contra un grupo de debiluchos a quienes derroto off-panel? Es como pedirle a Luffy que use G4 para derrotar a Buggy.

El ejemplo no es absurdo es la realidad. No es que Zoro quiera dar esos tajazos, Zoro solo quiera "cortar un árbol", pero Enma hace lo que quiere y corta un risco.

Lo que te quiero decir que Enma no es un PU por si solo, necesitas controlarla. Y no cualquiera puede hacerlo.

Todo esto viene, no se si te acuerdas, a que tu dices que Enma es un PU para cualquiera por que le permite usar Haki.

Espero que con esto quede caro que Enma no es un PU para Zoro el 90% del tiempo y mucho menos para cualquiera.

Mira Oda tiene cagadas, como todo hijo de madre. Y no por que lo diga yo o lo diga fulanito, si no por que son contradicciones.

Por ejemplo con la fruta de Katakuri la cago. Que los personajes sean inmortales es una cagada. El Haki en MarineFord fue una cagada. Esto no es que me guste o no, si no que no se correlaciona con lo que sabemos.

Si tu quieres seguir con tu idea de que si no pasa lo que quiero no me gusta, pues genial, pero asi lo unico que haces es no disfrutar el manga.

Si me has leído lo últimos comentarios, como parece, sabrás que yo soy partidario de que Zoro herirá o dará el golpe final a Kaido. Si no sucede¿sabes lo que me importara? 0. No me veras por ahi diciendo que vaya mierda que yo creía que Zoro mataría a Kaido, que para que nos meten a Enma si luego no ha servido para dañar a Kaido...

Tengo mis teorías, tengo mis ideas, como todos, pero no me aferro a ellas.

Y lo de quejarte de un capitulo no iba por ti, es una reflexión de la gente en general.

Y todos estos ejemplos que mencionas de "cagadas de Oda" son tu propia perspectiva personal. Katakuri exploto su fruta a mas no poder, cosa que otros personajes con frutas aun mas rotas no han podido y Luffy, por su parte, tambien le saca todo el provecho que puede a su fruta.

Lo del Haki de marineford, imagino que lo dices por el no-uso de Haoshoku, pero eso es algo relativo, ya que aun desconocemos sus limitaciones. ¿Como sabemos que Shirohige y Sengoku podían usarlo a placer en su ya avanzada edad? Ahora, si lo dices por otra cosa, pues no se que responderte ya que no se a que te referirás.

No me refiero a que Oda la haya cagado con la fruta de Katakuri por que sea mala o por que no la aprovechara.(Ya habría que ser tonto para quejarse de eso, por que ha sido uno de los usuarios que mejor usa su fruta).

Lo digo por que al principio presento la Mochi Mochi no Mi como logia, lo cual contradice el hecho de que las logias son elementos naturales, mas tarde Oda rectifico y la cambio a paramecia.

Lo de MarineFord no lo digo por Haushoku, que también podría ir en el bote. Lo digo por que en MarineFord nadie sabia usar Haki negro y solo sabemos que usaron Haki, Almirantes, Shiro, Marco, Jozu y Vista. Ni los comandantes, ni los capitanes de Shiro, ni los Vicealmirantes...

Lo que yo llamo cagadas, como ves, son incongruencia que no tienen ninguna explicación plausible. Nada que ver con gustos personales.

A ver, es que el caso de Luffy y Zoro es especial. Tenemos una meta concreta. Algo que si es necesario saber como se ha llegado a tal punto. Del resto de Muguis no. ¿Que quieres ver de Sanji, Franky, Brook, Nami, Robin o Chopper? A no ser que los quieras ver por ver que hacen algo. Pero no tienen una meta a alcanzar que nos interese ver como lo consiguen.

Franky esta trabajando en los barcos y Robin esta espiando en la ciudad. De ellos tenemos algo y no me quejo precisamente de estos dos. Pero los otros no se están preparando, al menos no visiblemente. ¿Que que quiero? Ya lo dije, una simple pagina con paneles de todos preparando algo, que demuestre la seriedad de la batalla que tienen por delante. No el típico "solo muestro a Luffy entrenando, el resto no importa". Sanji fue el primero de todos en conocer sus limitaciones al compararse contra los monstruos que están bajo el mando de un Yonko. Enfrento a varios miembros de la tripulación de Big Mom y ya deberia saber que no pueden derrotarlos a todos. Brook, Chopper y Nami tambien deberian haber entendido que estuvieron a punto de morir demasiadas veces en una misma noche, y no sobrevivieron por esfuerzo propio, ya que necesitaron de la ayuda del Germa y los piratas Gyojin para escapar, ademas del sacrificio de Pedro (si es que realmente esta muerto).

Se a lo que te refieres y yo te entiendo, que quieres ver a todos haciendo algo. Pero intenta entenderme tu a mi.

Lo importante no es ver a Zoro zarandear una espada, lo importante es que la zarandea para controlar a Enma. Lo mismo con Luffy, hay una meta fijada.

¿Para que quieres ver zarandear la espada a Brook? Mejorara su esgrima, puede, ¿sera perceptible para los espectadores? Pues no.

Te pongo un ejemplo; a mi me hubuiera gustado ver a Sanji antes de Water Seven girando como tonto sobre una pierna, aunque no nos digan para que lo hacia. Pero luego al ver el DJ diría, "Ah, así que de ahí viene".

De hecho con Luffy hicieron algo parecido con el G2 en una película, lo cual me molo mil.

Ahora si lo que te refieres es que quieres ver PU para toda la banda, es otro tema distinto.

Pues si, por que el Sunachi algo tiene que traer. Y si algun Mugui estuviera entrenando algo nuevo, como Luffy y Zoro, pues si me gustaria verlo, pero ¿Hay algo nuevo?¿Lo necesitan? Por que de los Muguis solo hemos visto a full a Luffy y Sanji, del resto realmente no hemos visto todo, no veo necesario meterles mas poderes cuando no conocemos los que tienen.

Lo diré de otra manera. Si presentan algo nuevo que se sacan de la nada, ¿estarás conforme con ver que no mostraron que preparaban algo y de repente se sacaron un PU de la nada?

Claro, esa es la clave, que los PU no vengan de la nada. Pero tienes que tener en cuenta que los Muguis vienen de los dos años de entrenamiento, y exceptuando a Luffy y Sanji, del resto no hemos visto de lo que son capaces.

Si Franky, por ponerte un ejemplo, en Wano demuestra algo nuevo, se le puede achacar a los dos años de entrenamiento, no ha salido de la nada. Lo mismo para el resto.

.....

No citaré cosa por cosa nuevamente. Tu dices que "es facil jugar con lo que no sabemos" y pones como ejemplo DOS cosas que JAMAS pasaron ni pasaran. Luffy y Zoro ni siquiera tocaron a Vergo, asi que ni tu ni nadie pueden decir que los ataques de estos dos podrían haber hecho mas o menos daño que los de Sanji.

Si pero...

¿Que crees que hubiera pasado si Oven recibe un ataque random de Zoro? ¿Y uno de Luffy? Y ten en cuenta que un ataque random de Luffy es con Gear2 y Haki.

Y volvemos con el mismo argumento vacio. Ya no tengo ganas de responder a la misma ridiculez, asi que lo hare mas sencillo. Ni Zoro ni Luffy pudieron ni tocarlo a Oven.

Puedes inferir lo que tu quieras, pero puedes probar 0.

Y aunque lo tuviera, debido al poco uso, se podria decir sin temor a equivocarme, que sera muy inferior al de Luffy, tanto en cantidad como en calidad y por lo tanto también al de Queen.

Gracias por decir esto. ¿Te das cuenta que es tu maxima demostracion de estupidez? Te la pasaste diciendo "¿Que hubiera pasado si Zoro o Luffy.....?" Y no puedes demostrar nada porque nada de lo que dices ocurrio ni ocurrira.

A ver es cierto que hay cosas que no se saben, pero si se puede extrapolar.

Luffy y Zoro se cargan a un pacifista de un golpe random y Sanji usa el DJ.

Por ejemplo Zoro con el Sanzem Sekai se carga a Pica y Sanji con el DJ apenas causa daño a Vergo.

Zoro hace retroceder a Fujirtora con un ataque random y Sanji ni molesta a Doflamingo con ataques mucho mas poderosos.

Luffy con el Red Hawk le saca los intestinos a Doflamingo.

Luffy en Udon se ha cargado a cientos de Bobin con ataques random.

Esta claro. Si no lo quieres ver, no lo veas, pero el poder de causar daño de Sanji es bastante inferior a Luffy y sobre todo a Zoro, que se especializa en esta área.

Al igual que si hablamos de velocidad, Sanji es mas rápido que Zoro y menos que Luffy. Cada uno tiene sus puntos fuertes.

Yo no pido que los Oneshote, que tonteria. En el caso de Bobin si debería, el resto no.

Solo digo que Sanji ha demostrado una falta de poder de ataque, pido que se hubiera mostraso mas daño.

Tomando a Zoro como ejemplo con Sanzen Sekai, que es comparable al DJ de Sanji, logró cortar a Pica full Haki y Sanji hizo cosquillas a Vergo.

Zoro con un ataque random logro hacer retroceder a un Almirante y Sanji con ataques mucho mas potentes no hizo ni cosquillas a Doflamingo.

Y podría seguir. Y no es cuestión de quien es mas fuerte, es que Sanji esta corto de poder de ataque. Algo que a mi me parece esencial para lidiar con alguien como Queen.

Si que se lo estas pidiendo, dices que no hizo nada con un golpe, cuando unicamente dio un golpe y en verdad hizo daño. Te quejas que el personaje no derroto a sus enemigos con el unico golpe que les dio, estas pidiendo que oneshotee a todos. ¿Zoro hizo retroceder a un Almirante con un ataque random? DIOS, lo que hay que leer. Zoro escupiendo sangre uso un ataque random, ya.

Ni me gasto en volver a responderte, es evidente que eres un hater de Sanji y un fanboy de Zoro.

No soy hater de Sanji ni fanboy de Zoro. Soy realista.

Te voy a poner dos ejemplos en igualdad 100%.

Kuma: Sanji no es solo que no le causo ningún daño, si no que se hizo daño el. Zoro logro dañarlo.
Pacifista después del salto temporal: Luffy y Zoro ataques random, Sanji DJ.

Zoro corto Pica de un tamaño colosal, Luffy se cargo medio Dressrosa con el impacto de Doflamingo final. ¿Que ha hecho Sanji que pueda llegar a esta magnitud de devastación?¿Que ataque podría hacer algo parecido?

Jolin, si hasta el propio Sanji se sorprende cuando Zoro corta el risco de Wano.

Y esto tiene fácil explicación. Sanji nunca ha sido un personaje de gran daño. Y tras el salto temporal en comparación con Luffy y Zoro se nota mas diferencia todavía debido al nivel de Haki.

A día de hoy para mi que SAnji venza a Queen es una utopía, en el futuro, con el traje y mejora de Haki, se podrá medir a los 3 de un Yonko y Almirantes.

Y si crees que soy hater de Sanji, puedes repasarte mis comentarios, por que de Zoro he dicho algo parecido. No creo que Zoro sea rival para el 2 de un Yonko como King.

Que no estoy diciendo que SAnji sea super dedil, que estoy diciendo que no esta a la par que Queen, que puede estar en el Top 20 de personajes mas tochos de todo One Piece. No creo que eso sea ser hater.

[Mugiwara-MH]

dios mio... como el haki va a anular al mismo usuario?

ustedes que kk leen?

[Papeli Brown Sugar]

Spoiler: Mostrar

Luffy y Zoro siempre han estado igualados en fuerza, en lo que fuerza bruta se refiere. Lo que pasa es que tienen distintos estilos de pelea que han evolucionado durante la serie, Zoro es espadachín y Luffy pelea a base de fuerza bruta, su fruta y algo de ingenio. No es lo mismo un tajaso a máxima potencia de Zoro que una Gatoling de Luffy en G3 y con Haki, el rango de ataque y daño no son los mismos, ni cuando Luffy está en G4 tampoco. Su fruta le otorga unas capacidades físicas que Zoro no puede alcanzar en modo normal.
Pero en su forma base son iguales en fuerza, así se demostró en Whiskey Peak. Y por lo que parece siguen igual de equilibrados.

De Sanji ni idea la verdad porque nunca nos lo han dejado claro comparando a Luffy y Zoro, pero viendo que está echando mano del traje yo diría que al principio estaba casi igual a Zoro y Luffy y con el paso del tiempo estos le han ido superando un poco más. Quieras o no Zoro entrena y Luffy también es un motivado. Pero vamos esa es mi mera opinión ya que no nos han demostrado nada.

Y lo de que habla mucho la gente, los PU de Luffy y Zoro son físicos porque requieren mejor control del Haki y el de Sanji es con el traje. A mí me hubiera gustado que Sanji se hubiera vuelto más fuerte también que no necesitara ayuda de nada y se volviera bastante tocho, pero bueno es lo que hay es cocinero también, y por ahora se queda ahí. Más adelante alomejor se vuelve un poco más fuerte. También hay que ver que Zoro tiene sus espadas y Luffy su fruta, Sanji pelea sólo con sus piernas.

Ya si hablamos de resistencia, velocidad y haki de observación la cosa cambia, pero eso me da pereza ya xD

Why is it allways the same???
Luffy y Zoro no han estado igualados en su vida y como mucho hasta Whiskey Peak estaba "igualados".
Por vuestra regla de 3, en su forma base, el más fuerte es Sanji. Quién desde Arlong park bajo el agua partía piedras enormes con una patadiña.Quién solo peleó en su forma base hasta que obtuvo el Diable Jambe, que no le hace más fuerte, simplemente más letal y destructivo...(Más poderoso, pero no más fuerte, para que nos entendamos)
Osea, de aquí solo tenía para comentarte el primer punto, lo demás parcialmente contigo.

Muy bien, ahora digame usted que argumentos o hechos tiene para decir que desde Whole Cake Luffy en su forma base se ha vuelto más fuerte que Zoro. Algo con sentido por favor.

Le quieres hacer competencia al BlueDragon en ver quien suelta más joyitas por segundo? xD

Q va, a tanto no llego men

[Jmena]

He evitado responderte para evitar discusiones tontas...Pero bueno.

Spoiler: Mostrar

Es mucho mejor tener muchos ataques pequeños que te permitan luchar mas tiempo y buscar una apertura, que tener solo uno muy poderoso. Por que el rival no es una estatua, el rival se defenderá, esquivara y es altamente probarle que de un ataque no logres derrotarle.

Acabas de reconocer que el sistema de Lucha de Sanji es mejor que el de Zoro?y más efectivo???
Porque desde luego es lo que me acaba de parecer...xD

Por eso digo que Enma mas que un Pu, es un Nerf, a no ser que aprendas a controlarla. Y si la controlas, sera una espada común.

Enma proporcionara una ventaja a Zoro solo en el ataque finisher, durante el resto de la pelea, le da igual Enma que Sushui.

Sinceramente, no se donde esta lo complicado de entender.

Pues NO
Zoro mismo lo dice, con esta espada, me haré más fuerte...
La espada es un puto Power Up en fuerza como la copa de un pino, de la misma forma que el Raid suit es un Power un en Poder como la copa de un pino.
La cosa no va de ataques finales.

Claro, esa es la clave, que los PU no vengan de la nada. Pero tienes que tener en cuenta que los Muguis vienen de los dos años de entrenamiento, y exceptuando a Luffy y Sanji, del resto no hemos visto de lo que son capaces.

Jo, parece ser que alguien se ha olvidado de que Zoro dió todo lo que tenía sin exceder sus límites para acabar con Pika...
Al igual que Sanji...Sin excederse.
Luffy es el único que se ha visto forzado a dar más de lo que tenía.
Pero Zoro fíjate por dónde, no ha dado todo lo que tenía porque no ha sufrido ni se ha excedido...

Spoiler: Mostrar

Ya no pienso seguir, estoy con el móvil, pero parece que tu única intención es crear una jerarquía en la que Zoro, no pueda salirse de lo que a ti te parece correcto.
E ignoras totalmente el contexto de los momentos de lucha de Sanji en otros arcos.
Podía Sanji derrotar a Vergo?:Si
Le dejaba el guión derrotarlo?:No
Tenía que ser Law quién lo derrotaste.

Podía Sanji derrotar a Mingo:No
Le podía causar Daños y darle pelea:Si
Sin embargo, el señor guión tuvo que joder a Sanji.Porque los encargados de hacerle daño a Doffy tenían que ser lo Law y Luffy.

Ha tenido que ser un esclavo del guión Zoro??? NO.
No puedes hablar de las peleas de Sanji sin mencionar el contexto.
Él no ha podido dar el 100% simplemente por el guión.Desde el nuevo mundo en casi todos los arcos ha sido un HypeTool.
Y siendo benévolo, Zoro tampoco ha dado el 100% pese a que lo ha tenido todo más fácil.

Spoiler: Mostrar

Muy bien, ahora digame usted que argumentos o hechos tiene para decir que desde Whole Cake Luffy en su forma base se ha vuelto más fuerte que Zoro. Algo con sentido por favor.

LUFFY PUEDE VER EL FUTURO.
Le basta con poder esquivar todos los Cortes de Zoro y darle hostias sin haki repetidamente.
Ya está.
Infravaloraís demasiado la visión del futuro.

[Papeli Brown Sugar]

LUFFY PUEDE VER EL FUTURO.
Le basta con poder esquivar todos los Cortes de Zoro y darle hostias sin haki repetidamente.
Ya está.
Infravaloraís demasiado la visión del futuro.[/spoiler]

Muy bien, y ahora si usted lee bien mi primer mensaje puede ver que yo me refería solamente a fuerza bruta, no quien gana una pelea.

Te lo pongo otra vez para que no se diga:

Luffy y Zoro siempre han estado igualados en fuerza, en lo que fuerza bruta se refiere.
Ya si hablamos de resistencia, velocidad y haki de observación la cosa cambia, pero eso me da pereza ya xD
Tal cual lo escribí, a ver si leemos bien los mensajes de la peña para contestar que es algo que me pasa mucho.

Lo voy a volver a repetir porque seguro que todavía hay alguno que lo malinterpreta. Me refiero a que están igualados en fuerza bruta en su forma base. Pongo el post en spoiler y ruego al que me vaya a contestar que lo lea bien por favor:

Spoiler: Mostrar

.Luffy y Zoro siempre han estado igualados en fuerza, en lo que fuerza bruta se refiere. Lo que pasa es que tienen distintos estilos de pelea que han evolucionado durante la serie, Zoro es espadachín y Luffy pelea a base de fuerza bruta, su fruta y algo de ingenio. No es lo mismo un tajaso a máxima potencia de Zoro que una Gatoling de Luffy en G3 y con Haki, el rango de ataque y daño no son los mismos, ni cuando Luffy está en G4 tampoco. Su fruta le otorga unas capacidades físicas que Zoro no puede alcanzar en modo normal.
Pero en su forma base son iguales en fuerza, así se demostró en Whiskey Peak. Y por lo que parece siguen igual de equilibrados.

De Sanji ni idea la verdad porque nunca nos lo han dejado claro comparando a Luffy y Zoro, pero viendo que está echando mano del traje yo diría que al principio estaba casi igual a Zoro y Luffy y con el paso del tiempo estos le han ido superando un poco más. Quieras o no Zoro entrena y Luffy también es un motivado. Pero vamos esa es mi mera opinión ya que no nos han demostrado nada.

Y lo de que habla mucho la gente, los PU de Luffy y Zoro son físicos porque requieren mejor control del Haki y el de Sanji es con el traje. A mí me hubiera gustado que Sanji se hubiera vuelto más fuerte también que no necesitara ayuda de nada y se volviera bastante tocho, pero bueno es lo que hay es cocinero también, y por ahora se queda ahí. Más adelante alomejor se vuelve un poco más fuerte. También hay que ver que Zoro tiene sus espadas y Luffy su fruta, Sanji pelea sólo con sus piernas.

Ya si hablamos de resistencia, velocidad y haki de observación la cosa cambia, pero eso me da pereza ya xD

equisde de de

[BlueDragon]

Spoiler: Mostrar

He evitado responderte para evitar discusiones tontas...Pero bueno.

Es mucho mejor tener muchos ataques pequeños que te permitan luchar mas tiempo y buscar una apertura, que tener solo uno muy poderoso. Por que el rival no es una estatua, el rival se defenderá, esquivara y es altamente probarle que de un ataque no logres derrotarle.

Acabas de reconocer que el sistema de Lucha de Sanji es mejor que el de Zoro?y más efectivo???
Porque desde luego es lo que me acaba de parecer...xD

Pues para soltar esta perlita te lo podias haber ahorrado, sin ánimo de ofender. A no ser que me estés vacilando.

Obviamente si puedes dar eternamente puñetazos/patadas/cortes que revienten una isla, es mejor que dar micro golpes, pero como no puedes, pues nada.

Y que yo sepa en ese sentido el estilo de pelea de Luffy, Zoro y Sanji es el mismo.

¿O acaso Zoro solo da un golpe grande en cada pelea? Pues no, hay muchos pequeños y el finisher.

Que forma de retorcer las cosas para barrer a favor de Sanji.

Por eso digo que Enma mas que un Pu, es un Nerf, a no ser que aprendas a controlarla. Y si la controlas, sera una espada común.

Enma proporcionara una ventaja a Zoro solo en el ataque finisher, durante el resto de la pelea, le da igual Enma que Sushui.

Sinceramente, no se donde esta lo complicado de entender.

Pues NO
Zoro mismo lo dice, con esta espada, me haré más fuerte...
La espada es un puto Power Up en fuerza como la copa de un pino, de la misma forma que el Raid suit es un Power un en Poder como la copa de un pino.
La cosa no va de ataques finales.

No. Zoro dice que si domina a Enma sera mas fuerte, no si la usa. Sutil diferencia, pero importante.

Pero dime, una vez que Zoro sea capaz de evitar que Enma absorba el Haki en contra de su voluntad ¿que hace a Enma mejor que Sushui?

Si me respondes coherentemente, te doy la razon sin problemas, en caso contrario espero que me la des tu a mi.

Claro, esa es la clave, que los PU no vengan de la nada. Pero tienes que tener en cuenta que los Muguis vienen de los dos años de entrenamiento, y exceptuando a Luffy y Sanji, del resto no hemos visto de lo que son capaces.

Jo, parece ser que alguien se ha olvidado de que Zoro dió todo lo que tenía sin exceder sus límites para acabar con Pika...
Al igual que Sanji...Sin excederse.
Luffy es el único que se ha visto forzado a dar más de lo que tenía.
Pero Zoro fíjate por dónde, no ha dado todo lo que tenía porque no ha sufrido ni se ha excedido...

Si quieres pensar que Zoro dio todo lo que tenia contra Pica perfecto, si asi duermes mejor. Pero Zoro no ha demostrado un Shi Shi Son Son full power ¿podría cortar a Kaido, el diamante, a Katakuri? Tu lo sabras, pero yo no.
Tampoco a usado el Ashura.
Siempre esta la opción de que haya aprendido una técnica nueva en el time-skip que no sabemos.

Hasta que no veamos una pelea estilo Luffy-Katakuri o a Zoro derrotado, no se puede decir donde estan sus limites.

Algo que con Luffy y Sanji hasta Whole Cake es facil de hacer.

Spoiler: Mostrar

Ya no pienso seguir, estoy con el móvil, pero parece que tu única intención es crear una jerarquía en la que Zoro, no pueda salirse de lo que a ti te parece correcto.
E ignoras totalmente el contexto de los momentos de lucha de Sanji en otros arcos.

No, yo no ignoró los contextos. Es más siempre suelo buscar la lógica en el caos. Al contrario que muchos que sueltan tonterías o se agarran a cosas imposibles de demostrar para poner a Sanji mas fuerte.

Por ejemplo lo que acabas de hacer tu.

Podía Sanji derrotar a Vergo?:Si

Ese sí, sale de tu po**a gorda, por que no hay nada que los sustente, más bien al contrario.

Si Sanji con dos golpes, con DJ incluido, apenas hace daño a Vergo base, es de suponer que si Vergo se cubre full Haki y se queda quieto, Sanji no le hace ni cosuillas.

Esto es lógica pura y dura.

Le dejaba el guión derrotarlo?:No
Tenía que ser Law quién lo derrotaste.

Es cierto que Sanji no podia derrotar a Vergo por "guion" pero...

Imagina que nos muestran como a Vergo se le fisura una costilla, que Vergo tenga que usar Haki para defenderse.

Lo que nos ha mostrado Oda, deja la sensación de que Vergo es mas fuerte que Sanji.

Lo que he puesto yo, deja la sensación de que estan igualados y cualquiera puede ganar.

En ningún caso Vergo es derrotado, pero la conclusion a la que se llega es diferente.

Podía Sanji derrotar a Mingo:No
Le podía causar Daños y darle pelea:Si
Sin embargo, el señor guión tuvo que joder a Sanji.Porque los encargados de hacerle daño a Doffy tenían que ser lo Law y Luffy.

Ya estamos con el "guión" y es que a eso se resumen los argumentos del Sanji=Zoro. Por favor chicos, todo es guión.

Te repito lo que con Vergo. Sí, Sanji no puede derrotar a Doflamingo pero...

Imagina que Sanji manda volando dando vueltas a Doflamingo y este tiene que usar sus hilos para equilibrase. Doflamingo podria haber usado Haki para defenderse.

Solo con eso la sensacion que transmite cambia radicalmente.

Pasamos de un "Doflamingo puede cargarse a 7 Sanjis a la vez" que muestra Oda, a "Doflamingo es mas fuerte que Sanji, pero se lo tiene que tomar en serio".

Que es lo que hizo Oda con el Zoro vs Fujitora, tampoco Zoro podia derrotar a Fujitora por "guión", pero librandose de la gravedad y haciéndolo retroceder ya te transmite un "ojo, que seguro que Fujitora puede derrotar a Zoro, pero se lo tiene que tomar en serio".

Son pequeños detalles, que no cambian el guión original, pero si las sensaciones transmitidas. Asi que no, el "es por guión" no es una excusa valida.

Ha tenido que ser un esclavo del guión Zoro??? NO.
No puedes hablar de las peleas de Sanji sin mencionar el contexto.
Él no ha podido dar el 100% simplemente por el guión.Desde el nuevo mundo en casi todos los arcos ha sido un HypeTool.
Y siendo benévolo, Zoro tampoco ha dado el 100% pese a que lo ha tenido todo más fácil.

Como he dicho antes, el guión no es una excusa.

[Lompiero]

Spoiler: Mostrar

.....

Pero a ver, si obtienes una espada que se puede convertir en una Saijo O Wazamono y que te obliga a explotar tu Buso ¿Como no puedes considerarlo un PU?

Lo del Haki negro en Marineford sigue siendo relevante. ¿Como sabes que no lo usaron explicitamente en escenas off-panel? Al fin y al cabo, no vimos casi anda de las grandes batallas, simplemente vimos algunos golpes, nunca una batalla al completo. Quizás Oda simplemente no mostró dichas batallas para no mostrarnos el Haki negro antes de tiempo del mismo modo que no mostró el Battle Royale del nivel 6 de Impel Down donde Kuro escogió a su banda. Lo de la fruta de Katakuri fue corregido a poco de salido el capitulo, quizás simplemente fue un error de tipeo. Es cierto que fue un error, pero fue corregido al instante.

Entiendo tu punto de vista sobre ver esos paneles de Zoro entrenando los cuales yo considero innecesarios. Pero seré lo mas especifico posible: Todos ya sabemos que Zoro entrenará con la espada desde el momento en que lo dice luego de aceptar la espada. Mientras que los demás no tenemos idea de que están preparando. Lo mismo Luffy, desde hace meses que estamos con los capítulos de Luffy entrenando el nuevo uso de Haki externo. Era innecesario verlos entrenar una, dos y cien veces cuando ya sabemos que lo estan haciendo. Sin embargo, no sabemos nada del resto. Y si luego viene Nami y usa una tecnica con super-zeus-omega-4 y se carga a la mitad de los gifters, me gustará ver que suceda pero no me gustará que nunca nos hayan mostrado nada sobre Nami preparando dicha técnica nueva. Sanji dijo que le daría el traje a Franky para que lo cambie pero Franky esta ocupado con los barcos, ¿entonces donde está la mejora? ¿O acaso el traje es suficiente para ownear a un Flying Six y darle pelea a una calamidad? Luffy, Zoro y Sanji estuvieron entrenando dos años para dominar Buso y Kenbun, ¿Y Usopp lo usará luego de en un entrenamiento off-panel de una semana? Y si no lo usa, significa que no se tomo la batalla contra el Yonko con seriedad, ya que debería haber mejorado sus habilidades y tratado de dominar el Kenbun que los salvo en Dressrosa.

Ahora, el tema Sanji, no se ni para que me meti porque ya me imagine que iba a acabar en esto, pero bueno.

Tu dices que se puede extrapolar, y yo te digo que no. La razón es sencilla: No todos los combates son iguales. Los Yeti Cool Brothers derrotaron a Zoro, Sanji y Brook. Caesar derroto a Luffy, Hordy sin esteroides (o pocos, no recuerdo que los tomara en el asalto al castillo) es mas débil que Bobbin (o a su mismo nivel) y Zoro no pudo vencerlo con el mismo golpe random que derroto al Pacifista en Shabondy. Ademas el DJ de Sanji es algo basico en el como G2 y G3 en Luffy. El uso de Doble DJ o el Hell Memories podrían ser ataques mas serios y ahora el Raid Suit es lo mas fuerte que tiene. El DJ de una pierna en Sanji es random, y un ataque sin DJ es aun mas random.

Zoro derrota a Pica con asistencia de Orlumbus, porque si no lo recuerdas, Pica podría haber matado a todos en la colina si Orlumbus no mandaba a Zoro, antes no pudo derrotarlo y todos vimos que estuvieron luchando un buen rato. Tampoco el Sanzen Sekai es un ataque random, ¿Que ataque mas poderoso tiene que usar sus tres espadas imbuidas con Haki y utilizar un "Santoryuu: Ougi"? Precisamente debe de ser su ataque mas fuerte o uno de los mas poderosos. Ademas, Pica y Vergo no son iguales, nunca lo fueron ni lo seran. Vergo dominaba el Buso de cuerpo completo siendo un marino muy joven y random, y le dio una paliza a Rosinante, quien ocupaba el puesto que el habia dejado. Y Sanji con Vergo fue una batalla que nunca se definió porque el plan de Oda para Vergo y Sanji en dicho arco era otro. Nada indica como hubiera terminado esa batalla ya que ninguno lo dio todo y ambos estaban preocupados por otra cosa.

Fujitora retrocedió por un ataque bastante potente de Zoro y se defendió con una mano sin Haki, y ese ataque jamas podria ser random porque Zoro estaba siendo aplastado por una gravedad bastante fuerte, para poder reaccionar tuvo que usar mucha fuerza, no se porque dices que es random. Dofla se defendió del ataque de Sanji y le tendió una trampa. No se porque tanta insistencia en comparar dos situaciones totalmente diferentes, Fujitora no quería matar a Zoro, mientras que Dofla tenia muchas intenciones de matar a Sanji. Ni siquiera se pueden comparar los ataques recibidos por ambos personajes. Son choques que no definen nada del mismo modo que Luffy y Sanji deteniendo el ataque de Big Mom que casi mata a Reiju sin mucho esfuerzo. Y no fue un golpe random de la Yonko ya que estaba usando a uno de sus tres hommies especiales

Luffy en Udon se cargo gifters y tipos inferiores que son mas débiles a Sheepshead, quien fue derrotado de un golpe por Sanji en Zou. Bobbin quedo con la cara destruida por el golpe mas básico de lo básico del repertorio de Sanji y ni siquiera tuvo ganas de quedarse a rematarlo, ni de casualidad Bobbin es inferior a un Gifter random, por comparación, Bobbin debería estar al nivel de un headliner, nada que Luffy haya enfrentado en Udon. El Red Hawk de Luffy a Dofla fue con asistencia de Law para que este ni siquiera pudiera defenderse.

El poder de destrucción masiva es irrelevante. Sanji con su Hell Memories mando a volar facilmente a Wadatsumi y Law cortó el laboratorio a la mitad con Vergo y todo sin usar Haki, ¿Eso significa que Law sea mas poderoso que Zoro y Luffy G4?