Tema Oficial de Política IV

Para hablar de todo lo que se os ocurra y temas sin foro propio.
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Capitan Pillo
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Re: Tema Oficial de Política IV

Mensaje por Capitan Pillo »

20 cm of HAKI escribió:[. Un forero que sólo se encarga de hacer copy-pastes de medios de cuestionable rigor (como si eso validase algun argumento)
Hola, vengo a volver a dejarte en ridiculo espantoso:


El periodista Ignacio Escolar gana el Reconocimiento a Excelencia del Premio Gabo
https://www.eldiario.es/cultura/Ignacio ... 69219.html

El periodista de 'Público' Pablo Romero gana Premio Ondas 2018 por su podcast
https://www.publico.es/actualidad/premi ... padre.html

Helena Maleno, galardonada con el premio Periodismo y Derechos Humanos de la APDH
https://www.publico.es/sociedad/helena- ... -apdh.html

eldiario.es gana por tercer año consecutivo la Lupa especial del público en los Premios Enfoque
https://www.eldiario.es/redaccion/eldia ... 61179.html

Lluvia de nominaciones para eldiario.es en los Premios Enfoque al compromiso social
https://www.eldiario.es/redaccion/eldia ... 97505.html

'Público', mejor diario digital en los Premios MetaComunicación
https://www.publico.es/actualidad/publi ... emios.html

Jairo Vargas, periodista de 'Público', recibe el premio Pilar Blanco a la Comunicación Sociolaboral 2016
https://www.publico.es/sociedad/jairo-v ... remio.html

Premio a 'Público' por la calidad de su diseño periodístico
https://www.publico.es/actualidad/premi ... stico.html

Las colaboradoras de 'Público' Ana Bernal-Triviño y Cristina Fallarás, galardonadas en los Premios de Comunicación no sexista 2018
https://www.publico.es/sociedad/colabor ... -2018.html

La periodista de Público Marisa Kohan, galardonada con el premio al mejor trabajo periodístico contra la violencia de género
https://www.publico.es/sociedad/periodi ... onada.html

Imagen

Alguna excusiña más, 20 centimetros de voto a vox que SOLO violan dos derechos humanos?
Pero oye esta bien, fiarse de medios premiados por su pluralidad está feo. Mejor optar por tu infalible argumentación de: ESTO ES ASIN PORQ ME SALE A MI DE LOS COJONES, QUE ME LO HA DICHO INDA.

Pero oye, sigue hablandome de economía usando como ejemplo que en el Pokemon las master balls valen más que las ultra balls. Que estas coronandote macho.


Edit:
M-bill escribió:¿20 cm de Haki es el nuevo theorymann o es simplemente que Pillo da miedo a todos en este tema?
Hombre, por ahi van los tiros. Cuando la puta realidad te da pollazos en la cara, como coño justificas que votas a una panda de incompetentes que en 4 días en el poder ya han robado a dos manos, que te están quitando tu dinero, que tienen puestos a costa de dinero público elegidos a dedo y que ni saben explicar. Pero a ti lo que te preocupa es que te suban 50 euros el sueldo.
Como justificas eso sin admitir que "soy un puto subnormal alienado"?
Pero bueno, aquí hablamos de un genio que con todo su papo dijo que Vox guay, que SOLO violaban dos derechos humanos. Este es el nivel que manejamos aquí.
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20 cm of HAKI
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Re: Tema Oficial de Política IV

Mensaje por 20 cm of HAKI »

Jmena escribió:
20 cm of HAKI escribió:
Spoiler: Mostrar
Esto es un tema de economía básica. Si tienes poco de cualquier producto, ese poco te va a valer más caro.

Eso es así. Da igual que seas del PSOE, Podemos o de VOX. Si en un pueblo de 100 personas hay una casa, comprarla va a ser mas caro que si hubiera 50.
1.-
Esto es un tema de economía básica, si tienes más poder adquisitivo, adquieres más, si se conservan los valores actuales de los productos, y se sube el SMI lo que provocas es un aumento en el consumo.
Sin embargo, si las empresas pretenden ganar más aprovechándose de la subida salarial, aumentarán los precios y dejarán las cosas tal y como estaban antes.
Aumentar la oferta, es literalmente lo que no se puede hacer con los objetos caros, porque según la economía, son caros porque hay pocos.Si hay pocos, será por algo...
20 cm of HAKI escribió:
Spoiler: Mostrar
1).. El intervencionismo económico del Estado sobre la Propiedad Privada era un eje fundamental del fascismo (ojo al dato de aquellos que llaman fascista a todo el mundo cuando defienden principios económicos básicos de la Italia de Mussolini).
2.- El fascismo empezó como corriente reaccionista y revolucionaria, y acabó como dictadura derechista y con tintes liberales.Eso sí, conservando los valores de una dictadura y de gran parte del fervor por el estado, entiende como Nacionalismo.

3.- El tema del SMI se soluciona subiendo sueldo y no tocando nada más.
A mayor sueldo, más impuestos recauda el estado y más impuestos se les exigen a las empresas también.
Y dicho sea, la ,medida de la subida del sueldo, cierto es que puede arruinar a empresarios que recién empiezan, o a empresarios con un bajo margen de ganancias, o incluso con pérdidas. Esta medida realmente beneficia a la clase Media cuyo trabajo es dependiente de una empresa grande, y a las empresas grandes, que si bien pierden dinero al comienzo, ganan tarde o temprano al aumentar la clientela si se conservan precios.
Pd:
Spoiler: Mostrar
Espero que no te lo tomes a malas XD.
He intentado ir with respect

1) El error aquí es que partes de una premisa errónea, y avalas el Keynesianismo. En primer lugar, si mantienes la misma oferta reducida de algo, y aumentas el poder adquisitivo de la gente, no vas a solucionar nada. Hay una cosa que se llama inflacción. Tu coyuntura expone la misma situación, con una subida "X" sobre el precio. Pero el problema sigue ahí. Y como te digo, insuflar el consumo con un aumento del poder adquisitivo te apaño en el muy corto plazo, pero si no solucionas los problemas de base, te terminas yendo al pozo. Un ejemplo lo tienes en Argentina. Estan en la mierda por el fisco, y muchos defienden lo mismo que acabas de decir. Esta gentr tiene banca propia.. ¿Por que no se dedican a imprimir billetes y solucionar su problema?....

2) Esto es cansino de repetir, pero bueno. A ver si aprendemos algo de una vez. El FASCISMO, fue una facción SOCIALISTA de carácter NACIONALISTA promovida por Mussolini tras las consecuencias sobre el proletariado Comunista tras la 1 guerra mundial.
Te venderán la moto de que el fascismo surgió en respuesta al comunismo, cosa que es cierta. Ahora bien: ¿Que surgiera como respuesta al comunismo lo convierte en un movimiento de derechas?.... ROTUNDAMENTE NO!!
Mussolini estaba en contra de las pretensiones internacionalistas de la izquierda comunista soviética, y viendo las muertes producidas sobre la clase obrera durante la 1 guerra mundial, fundó un partido SOCIALISTA que defendía la Nación. Surgió pues el NACIONAL SOCIALISMO = FASCISMO = NAZI
Mussolini defendía la intervención y participación del estado tanto a nivel político como Económico, con el objeto de equilibrar la sociedad, controlando a la población de este modo. Hay una frase famosa de Mussolini en el que describe el Fascismo como las Antípodas del Liberalismo, en el que no debía quedar nada fuera del Estado.
En España, como hay un partido que defiende la nación y la soberanía nacional (VOX), ha faltado tiempo para ponerles la etiqueta, pero luego ves que son el partido que promulga la mayor reducción del Estado, asi como la liberalización de otros sectores. Se equipara el NACIONALISMO=FASCISMO.... y eso es simplemente mentir, o en su defecto mostrar ignorancia.
Los juegos mentales que se hace la gente con esto son increíbles. No hacen más que repetir el mismo discurso sin tener ni idea de lo que estan diciendo. En fin.

3) El tema del salario es muy simple. El salario de los funcionarios viene de los impuestos. Si lo quieres subir, vas a tener que aumentar los impuestos si no quieres reducir otras partidas presupuestarias.
El salario en el sector privado viene determinado por la productividad. Si fuerzas un aumento del SMI de este modo (y subes los impuestos como tambien se quiere hacer), las grandes empresas reducen su margen de beneficio y las Pymes se van a la puta.
¿Las empresas pueden asumir esas perdidas?.... Como poder pueden, pero las empresas no son ONGs, y en el mercado competitivo que tenemos, no tienen mas que rellenar un documento para llevar su capital a otro sitio. Las Pymes no pueden hacer ni eso, y van a la quiebra.
Tienes pues un marco de trabajadores cobrando poco y empresas tributando poco (según los socialista de pro), frente a un escenario de trabajadores en paro y empresas que no tributan nada (porque quiebran o porque se van).

Reitero, esto ya no es cuestion de votar a unos u a otros, si no de entender de una jodida vez lo que hay, y amoldarse, sin tratar de implementar utopías que nunca han funcionado.

Y obviamente no me lo tomo a mal. Estos debates deben hacerse. Hay tal desconocimiento sobre muchas cosas que roza lo preocupante.
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Capitan Pillo
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Re: Tema Oficial de Política IV

Mensaje por Capitan Pillo »

Y obviamente no me lo tomo a mal. Estos debates deben hacerse. Hay tal desconocimiento sobre muchas cosas que roza lo preocupante.
Lo hay, solo mira esto:

Todos los sueldos públicos de Santiago Abascal: más de 685.000 euros entre cargos institucionales y puestos 'a dedo'
https://www.eldiario.es/politica/Sueldo ... 63985.html

Vox incumplió la ley de financiación de partidos al usar una cuenta personal para recaudar fondos
https://www.lamarea.com/2019/04/01/vox- ... XOu1JtjbBY

El líder de Vox en Valencia cobró 8 años de un 'chiringuito' del PP cerrado por corrupción
https://www.elconfidencial.com/amp/espa ... bsovZHlLIs

El vicepresidente de Vox es apoderado de una segunda empresa inmobiliaria controlada desde Luxemburgo
https://www.infolibre.es/noticias/polit ... 67GS8AR5SA

Dos de dos: condenados por estafa los dos primeros líderes de Vox en Granada
https://www.elplural.com/autonomias/and ... ntent=Post

El balance final de la fundación que dirigió Abascal deja a oscuras los movimientos financieros de todo un año
https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _zVUa4L2-g

Una asociación musulmana denuncia al 'número dos' de Vox Ortega Smith por incitar al odio
https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... 93d28.html

PSOE-A, PP, C’s y VOX suben juntos el sueldo de los diputados del Parlamento andaluz un 2,25%
https://digitalsevilla.com/2019/03/27/p ... e5sxyb7m2o

El 28A de la Iglesia: los obispos quieren al PP y el Opus y los 'kikos' son de Vox
https://www.eldiario.es/politica/Iglesi ... 12085.html


El gurú económico de Vox denuncia la “discriminación” fiscal de los ricos
https://elpais.com/politica/2019/03/28/ ... dOEQ0ucSsI

El coordinador económico de Vox aboga por "redefinir el Estado del Bienestar" sin educación y sanidad públicas
https://www.eldiario.es/andalucia/malag ... 12203.html

Vox no sabe donde está Cuenca y quieren llevar pistolas
https://www.elplural.com/politica/vox-c ... _213310102

Pusieron el nombre de una cafetería donde no comunicaron dicho acto sino una reserva para una comida de ocho personas. Los propietarios han pedido que se retire
http://www.lasnoticiasdecuenca.es/cuenc ... enca-40501

El portavoz de la Fundación Francisco Franco financió a Vox con aportaciones "muy valiosas"
https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... dbf21.html

Vox no cuantifica ni siquiera de manera aproximada la pérdida de ingresos que supondría su reforma
https://www.eldiario.es/tribunaabierta/ ... 75023.html

Una asociación terrorista de iraníes en el exilio donó a Vox 500.000 euros en 2014
https://elpais.com/politica/2018/12/05/ ... FPvBjuCdag

El Supremo confirma la condena al vicepresidente de Vox por "irregularidades contables"
https://www.infolibre.es/noticias/polit ... Dgj2l3VZOk


Casado no ha buscado trabajo nunca en su vida
https://www.publico.es/tremending/2019/ ... 7vW0vh1rR8


El suspenso de Casado en geografía: desde Guipuzkoa a Bilbao sin salir de la provincia
https://cadenaser.com/ser/2019/03/22/po ... m030-EM1hU

https://www.publico.es/tremending/2019/ ... ZP_2CE0nLk

Denuncian a Vox por presunta estafa al vender lotería de Navidad que no compró y fue premiada
https://www.elespanol.com/espana/tribun ... Mjr4yYNq_w



Y tu votandolos todo feliz, con tu lógica económica sacada del Crash Bandicot, porque solo violan un par de derechos humanos elementales.
Carton
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Re: Tema Oficial de Política IV

Mensaje por Carton »

Si tienes poco de cualquier producto, ese poco te va a valer más caro
Claro, porque como en España no hay casas vacías, casas que si se reforman se podrían habitar, ¿tu sabes que es la SAREB? Sabes la bolsa de vivienda que tiene?, ¿sabes las de casas vacías que hay en la "España vaciada"?
Como se soluciona eso??.... Aumentando la oferta
Y volvemos a crear otra burbuja, esto se solucionaba limitando los alquileres turísticos, en caso de un problema social la labor del Gobierno es intervenir para solucionarlo, ¿o acaso en Gibraltar han dicho "No podemos luchar contra las redes y mafias de trafico del hachis que afecta negativamente al PIB"?
Y en cuanto al SMI. Si fuerzas la subida del salario sin el aumento de la productividad, vas a provocar una importante cantidad de despidos. Esto es una cuenta matemática de primaria. Si te aumentan los costes (aumento de impuestos, aumento del salario.... etc) y no aumentas los ingresos, el margen baja. Muchos se irán a la calle.
Tu ve por un polígono y por las empresas, pregunta a los trabajadores cuál es su sueldo, cual es su coste de vida, si les pagan las horas extras y que opinan de los retrasos con las nóminas justo el mes en que el jefe, o el encargado o el dueño se compra un mercedes de 90000 euros el más barato
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Jmena
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Re: Tema Oficial de Política IV

Mensaje por Jmena »

20 cm of HAKI escribió:
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2) Esto es cansino de repetir, pero bueno. A ver si aprendemos algo de una vez. El FASCISMO, fue una facción SOCIALISTA de carácter NACIONALISTA promovida por Mussolini tras las consecuencias sobre el proletariado Comunista tras la 1 guerra mundial.
Te venderán la moto de que el fascismo surgió en respuesta al comunismo, cosa que es cierta. Ahora bien: ¿Que surgiera como respuesta al comunismo lo convierte en un movimiento de derechas?.... ROTUNDAMENTE NO!!
Mussolini estaba en contra de las pretensiones internacionalistas de la izquierda comunista soviética, y viendo las muertes producidas sobre la clase obrera durante la 1 guerra mundial, fundó un partido SOCIALISTA que defendía la Nación. Surgió pues el NACIONAL SOCIALISMO = FASCISMO = NAZI
Mussolini defendía la intervención y participación del estado tanto a nivel político como Económico, con el objeto de equilibrar la sociedad, controlando a la población de este modo. Hay una frase famosa de Mussolini en el que describe el Fascismo como las Antípodas del Liberalismo, en el que no debía quedar nada fuera del Estado.
En España, como hay un partido que defiende la nación y la soberanía nacional (VOX), ha faltado tiempo para ponerles la etiqueta, pero luego ves que son el partido que promulga la mayor reducción del Estado, asi como la liberalización de otros sectores. Se equipara el NACIONALISMO=FASCISMO.... y eso es simplemente mentir, o en su defecto mostrar ignorancia.
Los juegos mentales que se hace la gente con esto son increíbles. No hacen más que repetir el mismo discurso sin tener ni idea de lo que estan diciendo. En fin.
Aquí te vuelves a equivocar, justamente me estoy leyendo un libro de explicación del Fascismo, y o solo era anti-comunista( que en verdad era Anti-Marxista) sino que también fué en sus orígenes anti-liberal y anticonservador.
Fíjate si es turbio el fascismo, que los expertos no son capaces de ubicar su ideología en un bando u otro, sin embargo todos reconocen que la Ideología revolucionaria e izquierdista con la que nació, si fué diluyendo y acabó por convertirse en un sistema de derechas con características nacionalistas ( que estas bien podrían ser consideradas comunistas o socialistas...Todo sea dicho.)
Mussilini empezó dándole poderes al estado y quitándoselo a los partidos políticos, si mal no recuerdo haber leído puede ser alrevés...Ahí te doy la razón.
Mussolini y su partido PNF dependieron de la extrema derecha italiana y no tan italiana para gobernar. Por ejemplo Franco en España, y el PNI(creo que era el Partido nacionalista Italiano a secas, esto no lo tomes por seguro, no me sé el nombre completo del partido),pese a tener también apoyos de extrema izquierda, como era el caso de Portugal en esa época, y el apoyo Nazi, para gobernar en Italia dependían de la extrema derecha, en la que al final acabaron convirtiéndose,
También, cuándo se suele hablar de Fascismo en españa, se hace alusión al Franquismo,no al fascismo italiano.
Vox tiene cierta atracción en mi opinión por medidas Franquistas. Y dictaduras liberales ha habido, en las que el estado Liberal se ha impuesto a la libertad de sus ciudadanos. El liberalismo no se libra del autoritarismo. XD
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20 cm of HAKI
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Re: Tema Oficial de Política IV

Mensaje por 20 cm of HAKI »

Carton escribió:
Si tienes poco de cualquier producto, ese poco te va a valer más caro
Claro, porque como en España no hay casas vacías, casas que si se reforman se podrían habitar, ¿tu sabes que es la SAREB? Sabes la bolsa de vivienda que tiene?, ¿sabes las de casas vacías que hay en la "España vaciada"?
Como se soluciona eso??.... Aumentando la oferta
Y volvemos a crear otra burbuja, esto se solucionaba limitando los alquileres turísticos, en caso de un problema social la labor del Gobierno es intervenir para solucionarlo, ¿o acaso en Gibraltar han dicho "No podemos luchar contra las redes y mafias de trafico del hachis que afecta negativamente al PIB"?
Y en cuanto al SMI. Si fuerzas la subida del salario sin el aumento de la productividad, vas a provocar una importante cantidad de despidos. Esto es una cuenta matemática de primaria. Si te aumentan los costes (aumento de impuestos, aumento del salario.... etc) y no aumentas los ingresos, el margen baja. Muchos se irán a la calle.
Tu ve por un polígono y por las empresas, pregunta a los trabajadores cuál es su sueldo, cual es su coste de vida, si les pagan las horas extras y que opinan de los retrasos con las nóminas justo el mes en que el jefe, o el encargado o el dueño se compra un mercedes de 90000 euros el más barato

1) Pues precisamente por eso. Hay viviendas que pertenecen a un dueño "X", y luego hay otras que se podrían renovar. Para ello necesitas hacer esa liberalización, y fomentar esa construcción.

2) Todas las personas de izquierdas tienden a explicar que el problema del alquiler se da por los pisos turísticos y por la especulación inmobiliaria tras la inversión de grandes multinacionales, sobre la que el gobierno tiene que intervenir:
- Hasta donde se, solo hay un estudio que se hizo en Barcelona para mostrar el impacto de los pisos turísticos sobre el precio. Se concluyó que en 6-7 años, influenciaron el precio aumentandolo un 3-5%.
- En toda España, el Stock asociado a estas grandes empresas es menor al 3% del mercado.

Ahora te pregunto: tu crees que esos datos justifican una elevación tan aberrante de los precios del alquiler como los que hay hoy en día??..... La respuesta es NO.
El factor fundamental es que no hay oferta suficiente, e intervenir como queréis que se intervenga, sin aumentar la oferta, conlleva a un "racionamiento" en el que muchos se quedaran sin acceso a una vivienda. ¿Será pues el Estado quien determine el que se quede con tales viviendas?

3) Basicamente lo que comentas en relación con el SMI es demagogia. La mayoría que conozco son funcionarios, y los que trabajan en el sector privado están contentos y reciben lo que tienen estipulado en los contratos que firmaron en su momento.
Pero destaco lo que dices: "el coste de vida".... Eso es lo que esta jodiendo a la gente. Cada vez se suben los impuestos, se aumenta el gasto público....
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20 cm of HAKI
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Re: Tema Oficial de Política IV

Mensaje por 20 cm of HAKI »

Jmena escribió:
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2) Esto es cansino de repetir, pero bueno. A ver si aprendemos algo de una vez. El FASCISMO, fue una facción SOCIALISTA de carácter NACIONALISTA promovida por Mussolini tras las consecuencias sobre el proletariado Comunista tras la 1 guerra mundial.
Te venderán la moto de que el fascismo surgió en respuesta al comunismo, cosa que es cierta. Ahora bien: ¿Que surgiera como respuesta al comunismo lo convierte en un movimiento de derechas?.... ROTUNDAMENTE NO!!
Mussolini estaba en contra de las pretensiones internacionalistas de la izquierda comunista soviética, y viendo las muertes producidas sobre la clase obrera durante la 1 guerra mundial, fundó un partido SOCIALISTA que defendía la Nación. Surgió pues el NACIONAL SOCIALISMO = FASCISMO = NAZI
Mussolini defendía la intervención y participación del estado tanto a nivel político como Económico, con el objeto de equilibrar la sociedad, controlando a la población de este modo. Hay una frase famosa de Mussolini en el que describe el Fascismo como las Antípodas del Liberalismo, en el que no debía quedar nada fuera del Estado.
En España, como hay un partido que defiende la nación y la soberanía nacional (VOX), ha faltado tiempo para ponerles la etiqueta, pero luego ves que son el partido que promulga la mayor reducción del Estado, asi como la liberalización de otros sectores. Se equipara el NACIONALISMO=FASCISMO.... y eso es simplemente mentir, o en su defecto mostrar ignorancia.
Los juegos mentales que se hace la gente con esto son increíbles. No hacen más que repetir el mismo discurso sin tener ni idea de lo que estan diciendo. En fin.
Aquí te vuelves a equivocar, justamente me estoy leyendo un libro de explicación del Fascismo, y o solo era anti-comunista( que en verdad era Anti-Marxista) sino que también fué en sus orígenes anti-liberal y anticonservador.
Fíjate si es turbio el fascismo, que los expertos no son capaces de ubicar su ideología en un bando u otro, sin embargo todos reconocen que la Ideología revolucionaria e izquierdista con la que nació, si fué diluyendo y acabó por convertirse en un sistema de derechas con características nacionalistas ( que estas bien podrían ser consideradas comunistas o socialistas...Todo sea dicho.)
Mussilini empezó dándole poderes al estado y quitándoselo a los partidos políticos, si mal no recuerdo haber leído puede ser alrevés...Ahí te doy la razón.
Mussolini y su partido PNF dependieron de la extrema derecha italiana y no tan italiana para gobernar. Por ejemplo Franco en España, y el PNI(creo que era el Partido nacionalista Italiano a secas, esto no lo tomes por seguro, no me sé el nombre completo del partido),pese a tener también apoyos de extrema izquierda, como era el caso de Portugal en esa época, y el apoyo Nazi, para gobernar en Italia dependían de la extrema derecha, en la que al final acabaron convirtiéndose,
También, cuándo se suele hablar de Fascismo en españa, se hace alusión al Franquismo,no al fascismo italiano.
Vox tiene cierta atracción en mi opinión por medidas Franquistas. Y dictaduras liberales ha habido, en las que el estado Liberal se ha impuesto a la libertad de sus ciudadanos. El liberalismo no se libra del autoritarismo. XD
Es que aquí ea donde entran en juego una amplia gama de matices. Franquismo=Fascismo??
Es lo mismo una dictadura que un estado totalitario?

"Dictaduras liberales" es una incongruencia en si mismaba, porque el principio fundamental es respetar la libertad de las personas. Asi que eso de que el liberalismo no se libra autoritarismo.....

Por otro lado, estaría bien que expusieras dos cuestiones:

1) Qué ideas franquistas son las que atraen a VOX?
2) ¿Qué dictadura liberal conoces?
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Moctezuma Xocoyotzin
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Re: Tema Oficial de Política IV

Mensaje por Moctezuma Xocoyotzin »

Jmena escribió:
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2) Esto es cansino de repetir, pero bueno. A ver si aprendemos algo de una vez. El FASCISMO, fue una facción SOCIALISTA de carácter NACIONALISTA promovida por Mussolini tras las consecuencias sobre el proletariado Comunista tras la 1 guerra mundial.
Te venderán la moto de que el fascismo surgió en respuesta al comunismo, cosa que es cierta. Ahora bien: ¿Que surgiera como respuesta al comunismo lo convierte en un movimiento de derechas?.... ROTUNDAMENTE NO!!
Mussolini estaba en contra de las pretensiones internacionalistas de la izquierda comunista soviética, y viendo las muertes producidas sobre la clase obrera durante la 1 guerra mundial, fundó un partido SOCIALISTA que defendía la Nación. Surgió pues el NACIONAL SOCIALISMO = FASCISMO = NAZI
Mussolini defendía la intervención y participación del estado tanto a nivel político como Económico, con el objeto de equilibrar la sociedad, controlando a la población de este modo. Hay una frase famosa de Mussolini en el que describe el Fascismo como las Antípodas del Liberalismo, en el que no debía quedar nada fuera del Estado.
En España, como hay un partido que defiende la nación y la soberanía nacional (VOX), ha faltado tiempo para ponerles la etiqueta, pero luego ves que son el partido que promulga la mayor reducción del Estado, asi como la liberalización de otros sectores. Se equipara el NACIONALISMO=FASCISMO.... y eso es simplemente mentir, o en su defecto mostrar ignorancia.
Los juegos mentales que se hace la gente con esto son increíbles. No hacen más que repetir el mismo discurso sin tener ni idea de lo que estan diciendo. En fin.
Aquí te vuelves a equivocar, justamente me estoy leyendo un libro de explicación del Fascismo, y o solo era anti-comunista( que en verdad era Anti-Marxista) sino que también fué en sus orígenes anti-liberal y anticonservador.
Fíjate si es turbio el fascismo, que los expertos no son capaces de ubicar su ideología en un bando u otro, sin embargo todos reconocen que la Ideología revolucionaria e izquierdista con la que nació, si fué diluyendo y acabó por convertirse en un sistema de derechas con características nacionalistas ( que estas bien podrían ser consideradas comunistas o socialistas...Todo sea dicho.)
Mussilini empezó dándole poderes al estado y quitándoselo a los partidos políticos, si mal no recuerdo haber leído puede ser alrevés...Ahí te doy la razón.
Mussolini y su partido PNF dependieron de la extrema derecha italiana y no tan italiana para gobernar. Por ejemplo Franco en España, y el PNI(creo que era el Partido nacionalista Italiano a secas, esto no lo tomes por seguro, no me sé el nombre completo del partido),pese a tener también apoyos de extrema izquierda, como era el caso de Portugal en esa época, y el apoyo Nazi, para gobernar en Italia dependían de la extrema derecha, en la que al final acabaron convirtiéndose,
También, cuándo se suele hablar de Fascismo en españa, se hace alusión al Franquismo,no al fascismo italiano.
Vox tiene cierta atracción en mi opinión por medidas Franquistas. Y dictaduras liberales ha habido, en las que el estado Liberal se ha impuesto a la libertad de sus ciudadanos. El liberalismo no se libra del autoritarismo. XD
Los Fascismos nunca tuvieron una ideología, es decir, un corpus teórico sobre el que sustentar sus posiciones como sí lo tenían el comunismo o el liberalismo.

No son más que movimientos políticos que combinaban diferentes elementos (nacionalimo, keynesianismo, socialismo, liberalismo, proteccionismo) en función de los intereses del líder. Por eso el nazismo tiene matices que lo diferencian mucho del fascismo clásico italiano, aunque luego sí que comparten ciertas formas de hacer política.

Hay que ser muy gilipollas para confundir Franquismo con Fascismo, puesto que la dictadura de Franco encarnaba lo contrario. Era una dictadura militar y los fascismos movimientos populares de masas, el franquismo tenía base religiosa y los fascismos fueron laicos, Hitler y Mussolini desconfiaban del ejército militar clásico por lo que construyeron ejércitos paralelo de carácter civil, Franco llega al poder con el apoyo del ejército.

Y lo más importante, los propios fascistas españoles ( los tres gatos de Falange) llegaron a la conclusión de que España no se daban las condiciones socioeconómicas para implementar un fascismo, porque seguía siendo un país agrario y no había sufrido la militarización de la IIGM. Alemania e Italia sí, puesto que en los años 30 ya eran países industrializados y con una clase media descontenta.
"Huitzilopochtli llamó al caudillo y cuauhtlato que gobernaba a los aztecas, los cuales estaban poblados en la gran ciudad de Aztlan"

(Chimalpain, 1998, I:181, Tercera Relación)
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Re: Tema Oficial de Política IV

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Moctezuma Xocoyotzin escribió:
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2) Esto es cansino de repetir, pero bueno. A ver si aprendemos algo de una vez. El FASCISMO, fue una facción SOCIALISTA de carácter NACIONALISTA promovida por Mussolini tras las consecuencias sobre el proletariado Comunista tras la 1 guerra mundial.
Te venderán la moto de que el fascismo surgió en respuesta al comunismo, cosa que es cierta. Ahora bien: ¿Que surgiera como respuesta al comunismo lo convierte en un movimiento de derechas?.... ROTUNDAMENTE NO!!
Mussolini estaba en contra de las pretensiones internacionalistas de la izquierda comunista soviética, y viendo las muertes producidas sobre la clase obrera durante la 1 guerra mundial, fundó un partido SOCIALISTA que defendía la Nación. Surgió pues el NACIONAL SOCIALISMO = FASCISMO = NAZI
Mussolini defendía la intervención y participación del estado tanto a nivel político como Económico, con el objeto de equilibrar la sociedad, controlando a la población de este modo. Hay una frase famosa de Mussolini en el que describe el Fascismo como las Antípodas del Liberalismo, en el que no debía quedar nada fuera del Estado.
En España, como hay un partido que defiende la nación y la soberanía nacional (VOX), ha faltado tiempo para ponerles la etiqueta, pero luego ves que son el partido que promulga la mayor reducción del Estado, asi como la liberalización de otros sectores. Se equipara el NACIONALISMO=FASCISMO.... y eso es simplemente mentir, o en su defecto mostrar ignorancia.
Los juegos mentales que se hace la gente con esto son increíbles. No hacen más que repetir el mismo discurso sin tener ni idea de lo que estan diciendo. En fin.
Aquí te vuelves a equivocar, justamente me estoy leyendo un libro de explicación del Fascismo, y o solo era anti-comunista( que en verdad era Anti-Marxista) sino que también fué en sus orígenes anti-liberal y anticonservador.
Fíjate si es turbio el fascismo, que los expertos no son capaces de ubicar su ideología en un bando u otro, sin embargo todos reconocen que la Ideología revolucionaria e izquierdista con la que nació, si fué diluyendo y acabó por convertirse en un sistema de derechas con características nacionalistas ( que estas bien podrían ser consideradas comunistas o socialistas...Todo sea dicho.)
Mussilini empezó dándole poderes al estado y quitándoselo a los partidos políticos, si mal no recuerdo haber leído puede ser alrevés...Ahí te doy la razón.
Mussolini y su partido PNF dependieron de la extrema derecha italiana y no tan italiana para gobernar. Por ejemplo Franco en España, y el PNI(creo que era el Partido nacionalista Italiano a secas, esto no lo tomes por seguro, no me sé el nombre completo del partido),pese a tener también apoyos de extrema izquierda, como era el caso de Portugal en esa época, y el apoyo Nazi, para gobernar en Italia dependían de la extrema derecha, en la que al final acabaron convirtiéndose,
También, cuándo se suele hablar de Fascismo en españa, se hace alusión al Franquismo,no al fascismo italiano.
Vox tiene cierta atracción en mi opinión por medidas Franquistas. Y dictaduras liberales ha habido, en las que el estado Liberal se ha impuesto a la libertad de sus ciudadanos. El liberalismo no se libra del autoritarismo. XD
Los Fascismos nunca tuvieron una ideología, es decir, un corpus teórico sobre el que sustentar sus posiciones como sí lo tenían el comunismo o el liberalismo.

No son más que movimientos políticos que combinaban diferentes elementos (nacionalimo, keynesianismo, socialismo, liberalismo, proteccionismo) en función de los intereses del líder. Por eso el nazismo tiene matices que lo diferencian mucho del fascismo clásico italiano, aunque luego sí que comparten ciertas formas de hacer política.

Hay que ser muy gilipollas para confundir Franquismo con Fascismo, puesto que la dictadura de Franco encarnaba lo contrario. Era una dictadura militar y los fascismos movimientos populares de masas, el franquismo tenía base religiosa y los fascismos fueron laicos, Hitler y Mussolini desconfiaban del ejército militar clásico por lo que construyeron ejércitos paralelo de carácter civil, Franco llega al poder con el apoyo del ejército.

Y lo más importante, los propios fascistas españoles ( los tres gatos de Falange) llegaron a la conclusión de que España no se daban las condiciones socioeconómicas para implementar un fascismo, porque seguía siendo un país agrario y no había sufrido la militarización de la IIGM. Alemania e Italia sí, puesto que en los años 30 ya eran países industrializados y con una clase media descontenta.

Aunque entiendo tu punto, en el que quieres darle al fascismo su idiosincrasia propia, el hecho de que naciese como una rama del socialismo, hace que intrínsecamente se asemeje más a este que a cualquier otro.

No es baladí que compartan las mismas premisas de intervencionismo estatal, igualitarismo, nacionalización del mercado o la regulación de los precios. Todo pasaba por el Estado.

Ahora, sólo hace falta analizar qué partidos son lo que promueven esas cosas hoy en día.
Carton
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Re: Tema Oficial de Política IV

Mensaje por Carton »

) Pues precisamente por eso. Hay viviendas que pertenecen a un dueño "X", y luego hay otras que se podrían renovar. Para ello necesitas hacer esa liberalización, y fomentar esa construcción.
Mucha burbuja de la vivienda se formo por bancos que invirtieron, se pagaron sus perdidas asumiendo el Estado las perdidas, ya que el estado asume sus perdidas lo mínimo sería convertirlas en viviendas sociales, en cuanto a las inversiones privadas son eso, privadas, si inviertes y te sale mal pierdes la pasta, como cualquier hijo de vecino, salvo que tengas conexiones políticas o seas una gran empresa que entonces en este país te lo paga papaíto Estado, y así nos va, con emprendedores del pelotazo, unos Jesús Gil de la vida.
2) Todas las personas de izquierdas tienden a explicar que el problema del alquiler se da por los pisos turísticos y por la especulación inmobiliaria tras la inversión de grandes multinacionales, sobre la que el gobierno tiene que intervenir:
- Hasta donde se, solo hay un estudio que se hizo en Barcelona para mostrar el impacto de los pisos turísticos sobre el precio. Se concluyó que en 6-7 años, influenciaron el precio aumentandolo un 3-5%.
- En toda España, el Stock asociado a estas grandes empresas es menor al 3% del mercado.

Ahora te pregunto: tu crees que esos datos justifican una elevación tan aberrante de los precios del alquiler como los que hay hoy en día??..... La respuesta es NO.
El factor fundamental es que no hay oferta suficiente, e intervenir como queréis que se intervenga, sin aumentar la oferta, conlleva a un "racionamiento" en el que muchos se quedaran sin acceso a una vivienda. ¿Será pues el Estado quien determine el que se quede con tales viviendas?
El mercado inmobiliario no es un problema de izquierdas o derechas, es un problema social, y si la gente no puede alquilar o comprar una casa el Estado debe intervenir, porque en este país hay algo llamado CONSTITUCIÓN, y en ella dice que la gente tiene DERECHO a una vivienda digna. Y ese estudio dime quién lo hizo a poder ser, me suena, y si no me equivoca lo hicieron una asociación de empresarios o una empresa de alquiler, no me acuerda al 100% pero es lo que me suena, ¿de que año es el estudio?, ¿la subida como la analiza y compara? porque si la subida del 5% es año tras año seguido y pasa una década la subida es del 50% en 10 años
En toda España, el Stock asociado a estas grandes empresas es menor al 3% del mercado.
Una gran empresa en este país la denominan si tienen más de 250 empleados, ¿a un fondo buitre o a una inmobiliaria si tiene menos empleados la cuentan?, ¿de donde sale ese dato y quién hizo ese estudio?
3) Basicamente lo que comentas en relación con el SMI es demagogia. La mayoría que conozco son funcionarios, y los que trabajan en el sector privado están contentos y reciben lo que tienen estipulado en los contratos que firmaron en su momento.
Pero destaco lo que dices: "el coste de vida".... Eso es lo que esta jodiendo a la gente. Cada vez se suben los impuestos, se aumenta el gasto público....
Demagogia los cojones, los estudios en este país hablan de trabajadores pobres, de que los ricos son cada vez más ricos, y lo de los impuestos es otra mierda, ¿cuanto subió la luz o la calefacción, la cesta de la compra o la vivienda en este país en los últimos 20 años?, me parece que los costes de lo que te menciono no los pone el Estado pero si que son un sector privado
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20 cm of HAKI
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Re: Tema Oficial de Política IV

Mensaje por 20 cm of HAKI »

Carton escribió:
) Pues precisamente por eso. Hay viviendas que pertenecen a un dueño "X", y luego hay otras que se podrían renovar. Para ello necesitas hacer esa liberalización, y fomentar esa construcción.
Mucha burbuja de la vivienda se formo por bancos que invirtieron, se pagaron sus perdidas asumiendo el Estado las perdidas, ya que el estado asume sus perdidas lo mínimo sería convertirlas en viviendas sociales, en cuanto a las inversiones privadas son eso, privadas, si inviertes y te sale mal pierdes la pasta, como cualquier hijo de vecino, salvo que tengas conexiones políticas o seas una gran empresa que entonces en este país te lo paga papaíto Estado, y así nos va, con emprendedores del pelotazo, unos Jesús Gil de la vida.
2) Todas las personas de izquierdas tienden a explicar que el problema del alquiler se da por los pisos turísticos y por la especulación inmobiliaria tras la inversión de grandes multinacionales, sobre la que el gobierno tiene que intervenir:
- Hasta donde se, solo hay un estudio que se hizo en Barcelona para mostrar el impacto de los pisos turísticos sobre el precio. Se concluyó que en 6-7 años, influenciaron el precio aumentandolo un 3-5%.
- En toda España, el Stock asociado a estas grandes empresas es menor al 3% del mercado.

Ahora te pregunto: tu crees que esos datos justifican una elevación tan aberrante de los precios del alquiler como los que hay hoy en día??..... La respuesta es NO.
El factor fundamental es que no hay oferta suficiente, e intervenir como queréis que se intervenga, sin aumentar la oferta, conlleva a un "racionamiento" en el que muchos se quedaran sin acceso a una vivienda. ¿Será pues el Estado quien determine el que se quede con tales viviendas?
El mercado inmobiliario no es un problema de izquierdas o derechas, es un problema social, y si la gente no puede alquilar o comprar una casa el Estado debe intervenir, porque en este país hay algo llamado CONSTITUCIÓN, y en ella dice que la gente tiene DERECHO a una vivienda digna. Y ese estudio dime quién lo hizo a poder ser, me suena, y si no me equivoca lo hicieron una asociación de empresarios o una empresa de alquiler, no me acuerda al 100% pero es lo que me suena, ¿de que año es el estudio?, ¿la subida como la analiza y compara? porque si la subida del 5% es año tras año seguido y pasa una década la subida es del 50% en 10 años
En toda España, el Stock asociado a estas grandes empresas es menor al 3% del mercado.
Una gran empresa en este país la denominan si tienen más de 250 empleados, ¿a un fondo buitre o a una inmobiliaria si tiene menos empleados la cuentan?, ¿de donde sale ese dato y quién hizo ese estudio?
3) Basicamente lo que comentas en relación con el SMI es demagogia. La mayoría que conozco son funcionarios, y los que trabajan en el sector privado están contentos y reciben lo que tienen estipulado en los contratos que firmaron en su momento.
Pero destaco lo que dices: "el coste de vida".... Eso es lo que esta jodiendo a la gente. Cada vez se suben los impuestos, se aumenta el gasto público....
Demagogia los cojones, los estudios en este país hablan de trabajadores pobres, de que los ricos son cada vez más ricos, y lo de los impuestos es otra mierda, ¿cuanto subió la luz o la calefacción, la cesta de la compra o la vivienda en este país en los últimos 20 años?, me parece que los costes de lo que te menciono no los pone el Estado pero si que son un sector privado

No se exactamente a qué te refieres con lo de que "El Estado asumió las perdidas de los bancos". Hasta donde sé, sólo conozco el famosos "Rescate" a la Banca.
No sé si sabrás que ese monstruosidad las generó las cajas de ahorro, y que sólo estaba LiberBank como entidad bancaria per sé. ¿Fueron los bancos los culpables?.... Pues visto lo visto, fueron los gobiernos regionales metiéndose en proyectos faraónicos sin sentido (como siempre, el Estado y los políticos joidéndola). Asi que, de primeras, tu justificación viene de una premisa errada.
Pero a lo que propones, ya se hace. Obviamente las viviendas a disposición de caga gobierno se dispondrán en concurso. Si no se hace, es por problema del gobierno de turno. Las viviendas a las que me refieren tienen propietario. Asi que el ayuntamiento de turno no puede disponer de ellas, a no ser que avales la expropiación. ¿Avalas la expropiación?

Como segundo punto, hay que acabar con la falacia torticera de la lectura que se hace con el derecho a la vivienda. Obviamente viene recogido en la constitución, pero ese análisis que hacéis de tal artículo, como si el Estado tuviera que ir regalando inmuebles a los ciudadanos porque es un "derecho", es simemente una caricatura. Ese articulo te dice, precisamente, que si tu adquieres un inmueble, tienes derecho a mantenerlo, a poseerlo y disponer de él como quieras. Es la focalización de la propiedad privada. Ese derecho no te tiene que regalar un piso, si no que te debe proteger de que te lo quieran expropiar, quitar u okupar.

En cuanto a los datos que pides, uno fue un estudio de la CBRE y el otro fue un estudio de la CNMC. Eres libre de buscarlo y leerlo.

Y por ultimo.... no se compañero.. XD
Chequea cualquier factura de lo que sea. Pones el ejemplo de la luz o el gas (calefacción). Esos ejemplos son cojonudos. Analiza los números, y mira el precio del suministro en si y el final. ¿Cuánto desfase hay?.... 30-40-50€€..... Es mas, quédate un mes sin utilizar la luz, el agua o el gas... ¿Te va a llegar una factura a 0€, o seguirás teniendo 30-40€?.... Estas pagando el servicio o estas pagando toda la ingente cantidad de impuestos que van acompañados a esos servicios?....

El encarecimiebto de todo en los últimos 20 años es por parte del sector privado.... ¿Seguro?.... En estos 20 años no han aparecido nuevos impuestos??... No ha aumentado el IVA o el IRPF??....

Venga hombre... XD..... Se que hay mucho zurdo por aquí que quiere socialismo en vena, pero dejemos de decir absurdeces. Asumir que el encarecimiento de todos los bienes y servicios en las ultimas décadas no es debido al Estado, cuando el Gasto público ha ido aumentando, el deficit fiscal y la deuda pública Ídem, cuando han ido metiendo impuestos de todo tipo, cuando han ido aumentado el gravamen de las cosas.... no me jodas. Eso es o de vivir en una realidad paralela, o literalmente de no entender como funciona nuestro sistema socioeconómico (y mira que esto es simple. No hace falta un doctorado en economía).....

En fin.

Como siempre, el nivel que hay por aquí es 10/10....
Asi nos va xDDDDD
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Re: Tema Oficial de Política IV

Mensaje por Capitan Pillo »

Hola, Carton, vengo a recordarte que estas discutiendo con esto:
Haciendo una lectura rigurosa del programa de VOX, y una lectura de los artículos de la Declaración Universal de Derechos Humanos, sólamente he visto la vulneración de dos de esos artículos en la actualidad.
En que momento crees que nada de lo que diga no va a ser 100% Bullshit? Me tiene intrigado.
Es que le dais un valor a esta peña que flipo. Como si vivieran en nuestra realidad o algo por el estilo.

20 cm of HAKI escribió: Los derechos humanos son mi puta
Una pregunta, tu cuando ves q los pavos que votas hacen este ridiculo sistemático:
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No te sientes como descomunalmente ridículo? No te replanteas las decisiones que has tomado a lo largo de tu vida?
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Re: Tema Oficial de Política IV

Mensaje por Carton »

Hola, Carton, vengo a recordarte que estas discutiendo con esto:
Ya, pero callar y darles la razón como a los locos, la resignación es lo que jode esta sociedad, tampoco me fustigo pensando que va a razonar alguien que usa las siguientes fuentes como informadores veraces, imparciales y sin partidismos
La Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia es el organismo encargado de preservar, garantizar y promover el correcto funcionamiento, la transparencia y la existencia de una competencia....(seguro que si)
DescripciónCBRE Group, Inc. es una compañía estadounidense de capital inmobiliario con sede en Los Ángeles, California
O para quién el derecho a una vivienda digna es una falacia
Como segundo punto, hay que acabar con la falacia torticera de la lectura que se hace con el derecho a la vivienda. Obviamente viene recogido en la constitución, pero ese análisis que hacéis de tal artículo, como si el Estado tuviera que ir regalando inmuebles a los ciudadanos porque es un "derecho", es simemente una caricatura. Ese articulo te dice, precisamente, que si tu adquieres un inmueble, tienes derecho a mantenerlo, a poseerlo y disponer de él como quieras. Es la focalización de la propiedad privada. Ese derecho no te tiene que regalar un piso, si no que te debe proteger de que te lo quieran expropiar, quitar u okupar
O es un troll o un pijo a quien papaítos les dieron todo mascado y regurgitado en la vida
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trafalgar ha muerto
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Re: Tema Oficial de Política IV

Mensaje por trafalgar ha muerto »

20 cm of HAKI escribió:
El salario en el sector privado viene determinado por la productividad. Si fuerzas un aumento del SMI de este modo (y subes los impuestos como tambien se quiere hacer), las grandes empresas reducen su margen de beneficio y las Pymes se van a la puta.
Por esa regla de tres, no habría tejido empresarial en Alemania y Francia, dos países con mayor salario mínimo pero similar productividad a la española. Se irían todas a producir aquí o en países con mejores condiciones.
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Re: Tema Oficial de Política IV

Mensaje por Capitan Pillo »

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Tu pagar a mi mas sextercios. Yo comprar a ti mas menhires.
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