Foro de One Piece Pirateking

Bloquerto escribió: ↑Jue Feb 26, 2026 6:32 amA todas luces Loki es básicamente el Thor de One Piece.

Me ha hecho muchísima gracia esta frase

En cuanto a la teoría de Shamrock como Jormungandr, está muy bien hilada. Lo que no me gusta mucho es que haya otra fruta que te permita alcanzar un tamaño tan descomunal. Al final, Oda podría decir que Loki y la hipotética akuma Jormungandr (como la serpiente creadora del Red Line) son Armas Ancestrales y no sé si habría muchas pegas, salvo el hecho de, precisamente, llegar a unos niveles tan demenciales en cuanto a escalas de poder. Loki no parece que sea Urano, lo cual es un poco molesto en cierto modo para mí, porque tengo que tragarme que su fruta esta super rota porque sí, al tiempo que es super enorme por la rarísima y extrañísima naturaleza, de que es una fruta que te vuelve el dragón más grande del mundo si eres, convenientemente, la persona más grande del mundo... todo muy loco la verdad. Por lo que hacer lo mismo con Shamrock, sería inventarse condiciones más flipadas y convenientes todavía.

Entonces gran parte del poder militar actual del Gobierno lo han conseguido apenas ahora porque ya tienen la gran guerra en las narices. Han sido bastante negligentes tratando de mantener el status quo sin usar todo el arsenal que ya tenían hasta ahora que les ha explotado en la cara.

Sobre todo esto, divagando un poco, es cierto que, Oda ha manejado torpemente al Gobierno Mundial a lo largo de la serie, y con Imu, esa torpeza se ha multiplicado por diez. En parte porque Oda tiene una escritura peculiar (mi teoría del stand by) y porque Imu (sus poderes específicamente) es un retcon inorgánico. Hasta aquí, la rabia de mucha gente es más o menos comprensible.

Pero por otro lado, mucha gente tiende a ignorar brutalmente, toda la arquitectura narrativa que Oda sí que ha construido para justificar muchas veces, el no accionar del gobierno. Es decir, el estancamiento por comodidad, que en palabras más llanas, sería toda la literatura donde el Gobierno Mundial ha operado a través de la censura y la gestión gubernamental (tributos, alianzas, castas) para, precisamente, ocultar de la historia, la existencia de un rey soberano que oculta la terrible verdad de un mundo que se está hundiendo. Esto aderezado, bajo un manto profético, donde Imu no actúa por una especie de seguridad histórica: 800 años de ver cómo el cumplimiento de una vieja profecía, son palabras espectrales de voluntades muertas. Que asoman cabeza y tienen potencial (los D) pero que nunca llegan a nada (Rocks y Roger muertos). Por lo que, en teoría, Imu teme al Destino, pero se ha confiado de vencerlo durante los últimos 800 años, hasta que, la profecía se ha materializado y ahora debe levantarse, dar la cara y actuar, ante lo que parece ser inevitable.

Esto, evidentemente, no me lo estoy inventado yo. Es algo que está allí, en el manga, aunque depende de leer entre líneas, establecer conexiones y mapear temáticamente la obra. Pero es comprensible (hasta cierto punto) que para muchas personas sigan siendo solo patrañas, y que la torpeza de Oda en la ejecución de muchas decisiones, justifica desconfianza suficiente a que la inactividad del Gobierno Mundial tenga algún tipo de sentido. Por ejemplo, juega muy en contra la cifra —totalmente estética— de los 800 años, la cuál es inencajable para mucha gente con los poderes y objetivos de Imu. Dicho de otro modo: Oda podría decir que la fruta escapaba, que el destino resentía, que el proyecto de hundir el mundo dependía de siglos, y aunque todo esto sea funcional a la historia, y temáticamente coherente, a nivel de solidez argumental estricta y técnica, no compensa para mucha.

Bajo un panorama así, sólo tengo para decir, que es el precio a pagar por introducir un elemento de esta envergadura, tan tarde en la historia. Por lo que, o bien, aceptamos (con su respectiva crítica) lo que sí tiene intención, así sea con sus imperfecciones, como por ejemplo, que el Gobierno falló con Elbaph, porque existe algo más grande (El Destino) que genera incompatibilidad, o bien, descartamos todo esto, para mantener la narrativa de que la torpeza es extrema en todo momento y lugar (destruyendo, ignorando o minimizando matices si hace falta) lo que sólo puede generar más desencanto, desánimo o resentimiento evitable.

Arteacher escribió: ↑Mar Feb 24, 2026 2:45 pm Pues ahora ya tenemos las siguientes frutas del diablo tipo zoan mitologicas:

- Hito Hito no mi modelo Nika.
- Inu Inu no mi modelo Okuchi no Makami.
- Tori Tori no mi modelo Ave Fénix.
- Uo Uo no mi modelo Seiryu.
- Inu Inu no mi modelo Kyubi.
- Hito Hito no mi modelo Daibutsu.
- Hebi Hebi no mi modelo Yamata no Orochi.
- Uma Uma no mi modelo Pegaso.

Y ahora añadimos una nueva:

- Ryu Ryu no mi modelo Nidhogg.

En total 9, de las cuales 2 se presentaron pre-timeskip y las otras 7 post-timeskip.

Agrega:

- Hito Hito: modelo Onyudo (la de Onimaru)
- Ryu Ryu: modelo Qilin (la de Killingham)

A confirmar:

La fruta del Cerbero de la espada de Shamrock
La fruta de Ratatoskr del martillo de Loki
Las 5 posibles frutas mitológicas del Gorosei

A este paso las Logia volverán a ser las frutas más raras del manga porque si Oda mete 2 o hasta 3 nuevas Zoans Mitológicas en cada arco que venga ya superarán a las Logia en cantidad.

Imu por Dios muérete ya, que personaje tan malo y aburrido Dios mío estoy esperando a que Kurohigue se lo cargue para destapar una cerveza bien fría y tomármela bien agustito....

Esmir escribió: ↑Jue Feb 26, 2026 1:55 am A priori, no me gusta nada el lore que Oda esta pincelando sobre el Siglo Vacío, por un motivo bastante estético la verdad

Explayándome un poco más en esta idea y, a diferencia de como piensa mucha gente, no creo que Oda haya tenido nunca un gran plan que ha abandono. Creo más bien, que el Siglo Vacío siempre fueron, como todo, ideas vagas, borrosas, indefinidas: un gran reino, con una gran civilización, que tuvo una gran batalla que configuró el mundo tal y como lo conocemos en el presente, dejando como legado una voluntad que no muere en el tiempo, y que se hereda mientras los hombres persigan la libertad. Esto es, en otras palabras, un esqueleto y borrador que le puedes pasar a cualquier editor, sin necesidad de tener inmediatamente todos los detalles (dejando agujeros deliberados que ni tú mismo tienes del todo claro todavía, como por ejemplo, quién es Joy Boy, cuál es el nombre del Gran Reino, etcétera).

Por tanto, pienso que es bastante probable que Oda haya venido dándole un poquito más de contorno a todo, en Skypiea o Enies Lobby, para luego, con la popularidad en máximos históricos del manga por el 2005 (historia del Siglo Vacío) y el auge epidémico de los teorizadores, aprovechar ese guión indefinido y ensombrecido, para afilar (modificar) sus capas externas, sin tocar el núcleo interno.

¿En qué se traduce toda esta metáfora?

En un libreto al que Oda, ahora en 2025-2026, recién empieza a colorear y darle forma concreta. Sí, recién ahora. Esto podría explicar por qué, un personaje recién inventado cono Loki, tiene importancia capital en toda esta literatura, que en modo alguno, tenía que ver con dragones gigantes que escupen rayos por la boca, allá por el 2002, cuando Oda era un renacuajo y dio las primeras pinceladas del telón de fondo con Skypiea. Porque Oda, para sorpresa de muchos, nunca tuvo tal manuscrito con la historia general de la serie. Su libreta de notas era eso, un cuaderno con ideas centrales y detalles indefinidos. Y no es sino hasta ahora, que la necesidad de escribir el final de la historia, lo ha llevado a darle forma a todo. Así es como, bajo mi punto de vista, Oda puede llenar la literatura con arquitectura nórdica (desechando la precolombina by Skypiea) sin que sea necesariamente traición al “plan original”. Simplemente, ese vacío de tres décadas, se está llenando con los intereses literarios, estéticos y narrativos de el Oda de hoy. Esto lo comento, sobre todo, porque la fricción que veo están generan elementos como Loki en toda esta historia, vienen precisamente, de pensar que Oda ha roto unos mandamientos milenarios, cuando no es, en ningún modo, lo que a mi parecer esta ocurriendo.

Esto también explica en parte, la torpeza de que una historia que se supone tan central (el Siglo Vacío) se este armando (a veces a martillazos) con todas las ideas que Oda ha tenido recientemente (Nika, Imu, Rocks, Loki, Harley). Dando esa sensación de ir improvisando y traicionando temáticamente la coherencia de la obra. En mi opinión, sí existe una gran torpeza ejecutiva, fruto de una planificación un tanto desprolija, pero no existe un descuido temático. Es decir, tanto Nika como Loki, Imu y Rocks, todos estos nuevos añadidos para mantener la obra siempre a la vanguardia, son solo capas estéticas externas (que pueden no gustar, a mí no me gustan xd) pero que no trastocan las raíces subterráneas de lo que es esencialmente la serie: una historia sobre sueños, voluntades y libertad. Prueba de ello es que Nika, por ejemplo, amplifica lo que ya estaba antes. Y así cada nuevo elemento. Sí, la narración puede ser más épica ahora, pero no quita que los cimientos sean los mismos.

O al menos, esto es lo que me gustaría pensar hasta que se demuestre lo contrario. Porque si mañana los valores de la serie cambian, estaría más que justificada la crítica. Pero de momento, confío que (aunque narrativa y estéticamente no sea muy fanático del tono épico o los elementos grandilocuentes como Nidhogg), la historia que subyace a todo (esa que hizo reír a Roger y que probablemente se haya mantenido esencialmente inalterable estos 30 años) compense todo lo demás y sea genuinamente satisfactoria.

Masarou Katou escribió: ↑Mié Feb 25, 2026 9:19 pm
No tanto por la mitologia, sino porque el Rey Harald al estar bajo las ordenes de Imu, este no le comentó acerca de la fruta legendaria o al menos visitar y revisar bien el castillo, no él precisamente, pero si sus caballeros divinos.......... además si Jarul sabe que la fruta saca su mayor potencial por gigantes ancestrales, esto lo debe saber también IMU, no se le ocurrio enfocarse en el pais de los gigantes?

Yo me refiero a los que dicen por la mitología exclusivamente. Que por cierto, Mitología real ≠ mitologia o cultura en one piece como alguno ha querido hacer entender.


Anyways, Harald sabía de la fruta legendaria y aún poseído por Imu e incluso siendo derrotado por loki que ha comido esa fruta, Imu no sabía de Nidhogg asi que podemos deducir que no puede leer la mente a los caballeros como era Harald y no tiene porque conocer las leyendas de Elbaph porque el único gigante con el que estuvo en contacto estrecho era Harald y no parece haber dicho absolutamente anda de esto.
Así que creo que hay mas peso para sospechar que Imu no supiera de Nidhogg porque no tendría porque saber el lore interno de una nación enemiga, y no ha sacado esa info de harald o eso me da a mi a entender.

CDM escribió: ↑Jue Feb 26, 2026 1:33 pmasi que podemos deducir que no puede leer la mente a los caballeros como era Harald

No solo deducir, podemos confirmar que esto es así:

CAPÍTULO 1.171: RAGNIR

Imu: ¡¡A un guerrero de la inusual “tribu de los gigantes ancestrales”!!
¡¡Se le otorgó aún más “poder”… y un cuerpo “inmortal”…!!
¡¡Aquello ya no era más que un “monstruo”…!!
¿¡Y aun así fue asesinado…!?
¿¡Por quién!? ¿¡¡Qué es LO QUE HAY en Elbaph!!?

Imu contaminó la psique de Harald, pero no tenía acceso a sus pensamientos. O al menos eso deja entrever este diálogo. Esta idea se puede reforzar en parte con este otro diálogo:

CAPÍTULO 1.168: LA NIEVE DE ELBAPH

Imu: ¡¡¡La historia no es algo con lo que tú solo puedas cargar…!!!
No repliques…
¡¡¡No puedes desobedecer a Mu!!!
¡¡Quienes firma un “Contrato de Aguas Profundas” obtienen “inmortalidad” y “poder”,
a cambio sumisión a las “órdenes”…!!

Harald: Eh.

Imu: ¡¡Sea lo que se te pase por la cabeza…!! Lo llevarás a cabo.

Imu puede controlar la voluntad de su esclavo, al tiempo que se puede comunicar con él telepáticamente, pero parece que no tiene acceso del todo a las ideas de su prisionero. Esto tiene sentido práctico, porque es lo que le da a Harald cierta autonomía para actuar mientras resista (llamar a Loki, dejarse matar). Si Imu pudiera acceder plenamente a sus pensamientos y a todo su campo de visión, logísticamente sería un problema para Oda, porque tendría que estar adelantándose a cualquier estratagema del poseído para burlar el control mental o para privar a Imu de información absoluta.

También puede darse el caso, de que Oda no se haya comido la cabeza con esto, y genere, sin darse cuenta, contradicciones internas. Por ejemplo, que Imu en una escena le lea los pensamientos o ve lo que un poseído ve, y en otra, cuando convenga, simplemente no tenga acceso a nada. No por torpeza grosera, sino porque, este tipo de habilidades, tratadas sin extremo cuidado, puede dar pie a este tipo de deslices. Pero, de momento, el caso de Harald parece sólido. Imu simplemente no sabía a qué se estaba enfrentando su vasallo.

y no tiene porque conocer las leyendas de Elbaph porque el único gigante con el que estuvo en contacto estrecho era Harald y no parece haber dicho absolutamente anda de esto.

Sobre esta otra cuestión (el tema de la fruta) acusar de incoherencia o negligencia, como veo ha hecho mucha gente, es muy apresurado. Sí, la ejecución es un poco torpe, porque Imu pudo investigar qué coño mató a Harald. Como también es posible teorizar (si se quiere ser escéptico a fuerza), que si Loki duro 8 años en el mar buscando venganza, a menos que nunca haya concretado nada o que haya decido no transformarse, debieron esparcirse rumores de la criatura. Sumado al hecho, encima, de que si la criatura ancestral de Elbaph, resulta que ha estado todo este tiempo oculta allí, puede resultar hasta hilarante que Imu se sorprenda por esto. Por lo que no es raro que todo se sienta muy torpe, y que el cierre de capítulo no tenga mucho el efecto buscado de sorprender.

Sin embargo, si digo que es apresurado juzgar, es porque como ya dijiste, Imu no tiene porqué saber que esa akuma no mi estaba resguardada aquí. Perfectamente el usuario pudo morir, sin tener conocimiento de que la misma tribu custodio casi que inmediatamente su poder. Y esto no lo digo como pretexto o justificación, sino porque el sentido común dice, si Oda decide desarrollar, que la cosa va a tirar por ahí. Que ojo, es válido quejarse cuando una ejecución se siente torpe o chapucera, pero tener una mentalidad hipercrítica en sentido negativo, no es saludable. Por ejemplo, yo no tengo necesidad de imaginarme a Imu como un ser omnisciente, para enfadarme mucho porque hubo negligencia. Con suspender el juicio y aceptar, a falta de mayor explicación, que si Imu se sorprende es porque no sabía de su existencia (más encima si no hay datos previos que contradigan este hecho) entonces no tengo motivos para amargarme innecesariamente, más allá de que puntualmente (a mí), me parezca un poco torpe cómo esta narrado todo.

Esmir escribió: ↑Jue Feb 26, 2026 2:36 pm

Pues sí, en resumen es eso. Pueden parecer ciertas conveniencias en la escritura o huecos argumentales, pero vamos a esperar a que se nos expliquen o nos intente dar una explicación de estos antes de declarar sentencia. A mi me ha resultado raro también que Imu no sospechara sobre Nidhogg pero si luego se explica que la fruta acabó en elbaph por algúna casualidad mas que porque pertenezca allí pues eso sumado a que Imu no lee mentes ni es omnisciente y lleva desde la muerte de Harald asustado de enviar a nadie a Elbaph, pues quedaría todo medianamente explicado.
Pero lo dicho como mínimo vamos a esperar si hay explicación o no porque si no nos volvemos locos.


Ahora ya comentando la página que ha salido, tiene muy buena definición y me gusta ver como Sanji le esta plantando cara a Sommers tranquilamente y este ya esta medio contra las cuerdas. Solo un aperitivo de lo que le queda por sufrir que espero sea bastante.

Tío, si se tiene que resolver el debate con "si se explica después" o si "y si hubiera pasado esto luego esto e hizo que esto fuese de esa manera" estais dando la razón a qué Imu es un incompetente xdd

A mi es que todo esto de "mira que súper poderoso es " Y "o que especial es" Y "las profecías grandilocuentes del pasado" Me dan tanto igual.

Entonces al final los tíos superpoderosos derrotaran a los malos?
Pues que cosas más originales.

No puede volver nico robin a luchar contra sommers?

One Pirate escribió: ↑Jue Feb 26, 2026 8:57 am
Oda os está diciendo que la fruta de esos seres gigantes debe caer en manos de un gigante , a poder ser Gigante Ancestral, para potenciarse.

Cualquier humano con la Jomurgandr sería ridículo. Sería como un Tontatta con la fruta Zou Zou modelo Mammut de Jack. Pues ridículo.

Sigo apostando la Fenrir para Hajrdin.

Pero eso tiene sentido? Desde siempre la reglas de las zoan han sido: forma híbrida muy grande y forma animal del tamaño de ese animal.
Siento que lo que dice jarul es información inútil la verdad simplemente para decir que "es que es especial."
Pero bueno... Se me ocurre mss Navidad con su fruta del Topo, pero uno daría por sentado que era la forma híbrida.

Bueno... Lo que sea...
Que es muy mucho especial. Claro que si.

Que sea jueves a estas horas y todavia no tengamos las imagenes es una verguenza :/

No entiendo bien lo que esta pasando con este capítulo y existen muchas partes contadas a la mitad y no encuentro conexión por ninguna parte...

La acción 10 de 10, se agradece.
Desarrollo y avance 11 de 10, se agradece. Solo falta la conclusión... 3 a 4 capítulos.
Incognitas naturales (para mi) con muchos huecos y por mas que lo pienso y pienso no logro encajar algunas cosas... 4 de 10

Recuerdo cuando salió el bulo de que Oda le había contado el final de One piece a un niño moribundo. Espero no fuera verdad, que manera de joderle sus últimos días a alguien, mejor haberle dejado irse cuando no habían profecías que se cumplían ni predestinaciones esperadas ni todas las mierdas que le restan originalidad a la obra. Aún recuerdo cuando Luffy mandó callar a Ussop en la taberna de Shakky con Rayleigh diciéndole que si preguntaba por el One piece él dejaría de ser pirata. Hubiera dado igual que hubiese preguntado, todo está escrito y así se cumple da igual lo supiera Luffy o no.

Sushi escribió: ↑Jue Feb 26, 2026 2:57 pm Tío, si se tiene que resolver el debate con "si se explica después" o si "y si hubiera pasado esto luego esto e hizo que esto fuese de esa manera" estais dando la razón a qué Imu es un incompetente xdd

Depende, porque ahora mismo no existe, al menos, una incompetencia tangible. Imu se sorprende de que Nidhogg este en Elbaph, y de ese solo dato (que sí se puede sentir legítimamente como incompetente) no se puede dar por sentado algo que no esta confirmado: que Imu sabía o debía saber que Nidhogg estaba aquí.

De hecho, aquí entraría todo un debate semántico de lo que considera cada cual una incompetencia o de qué nivel y grado de incompetencia se habla, si de una tangible (sabía o no) o, de la sola percepción acumulada de una actitud que se siente negligente (la forma en cómo Imu no da pie con bola). Si es lo segundo, se entiende perfectamente el hastío y el criterio aplicado para quejarse.

Pero, la actitud de suspender el juicio (aceptar lo que la obra puede afirmar hoy “no sabía”) permite a mucha gente que evalúa con otro criterio u otras prioridades, no calentarse con frustraciones imaginarias (una omnipresencia que no existe).

Twinsen escribió: ↑Jue Feb 26, 2026 3:49 pm Recuerdo cuando salió el bulo de que Oda le había contado el final de One piece a un niño moribundo. Espero no fuera verdad, que manera de joderle sus últimos días a alguien, mejor haberle dejado irse cuando no habían profecías que se cumplían ni predestinaciones esperadas ni todas las mierdas que le restan originalidad a la obra. Aún recuerdo cuando Luffy mandó callar a Ussop en la taberna de Shakky con Rayleigh diciéndole que si preguntaba por el One piece él dejaría de ser pirata. Hubiera dado igual que hubiese preguntado, todo está escrito y así se cumple da igual lo supiera Luffy o no.

Pero si precisamente allí, Oda comienza a pisar fuerte con el tema de las profecías. En Sabaody es donde Oda te deja caer una similitud mucho más explícita entre Roger y Luffy, ya demasiado sospechosa para ser casual (con su mismo sombrero y todo). Te dice que Roger puede escuchar «la voz de todas las cosas». Como también deja caer, que de poco serviría contar nada, porque en su estado actual, nada conseguirían. Inluso dice que ellos y Ohara se apresuraron. Todo esto, en aquel momento, parecía difuso, pero es que inmediatamente la banda se reúne (80 capítulos después) lo primero que hace Oda es revelar a Poseidon, el Arma Ancestral que puede inundar el mundo. Presentar al primer habitante del Siglo Vacío: Joy Boy. Sentenciar la profecía de que Luffy, sin falta, destruirá Isla Gyojin. Mientras que, por otro lado, los Reyes Marinos tienen la ligera impresión de que Luffy, al igual que Roger, puede escuchar «la voz de todas las cosas». Y si todo esto fuera poco, se nos habla del día prometido, en el que Joy Boy regresará a cumplir una promesa, donde Noah es fundamental, de ahí que tenga más de 800 años siendo custodiada y protegida. También, se nos introduce la naturaleza cíclica de la historia, con el nacimiento periódico de Poseidon.

Sumado a que, ese romanticismo del que hablas, de dejar a los chicos descubrir la historia, es justamente el mismo que vemos en Egghead, cuando en pleno discurso de Vegapunk, Rayleigh murmura que el científico debe cerrar la boca, y no arruinarle la diversión a los más jóvenes.

Y mira que yo entiendo que este tema de Nika haya sido un duro golpe para mucha gente, con Oda gestionando el asunto de forma muy torpe, pero el tema de las profecías y el destino es muuuuuy anterior a Nika, Imu y Elbaph. Lo que pasa es que quizás, antes era más fácil ignorarlo, porque todavía era algo que Oda mantenía de fondo, creciendo lento pero seguro, hasta que todo estalló al final de Wano, y ya no se puedo ignorar más. De hecho, si Nika no hubiese existido, la narrativa de Luffy como Joy Boy, hubiese cumplido exactamente la misma función, el día que Oda lo nombrara como tal, algo que ya sabíamos que iba a ocurrir tarde o temprano, pero que convenientemente ignorábamos. Salvo que con una pequeña diferencia: Nika introduce exclusividad (Luffy tiene la fruta), pero esto es algo que está a discusión (puede ser convergencia, no predestinación rígida), aunque mucha gente prefiere ignorar ciertas partes del manga que apuntan a otras interpretaciones, para poder dar por sentado la narrativa de decadencia y no cuestionar un juicio apresurado que podría estar equivocado.

Esmir defendiendo lo indefendible, parte 9876543210

A ver todos estamos de acuerdo que lo único bueno que puede aportar Imu a la trama es morir a manos de Teach y que su desarrollo como personaje sea en el flashback del siglo vacío. El gobierno mundial ya dio todo lo que tenía por dar, para el futuro, lo único interesante que pueden aportar a la trama es lore. Porque sus decisiones en el presente no paran de mostrar agujeros gigantescos en la trama.

X2franklop escribió: ↑Jue Feb 26, 2026 3:45 pm Que sea jueves a estas horas y todavia no tengamos las imagenes es una verguenza :/

Deben ser espectaculares y un Secreto de Estado.