Komaru escribió: ↑Lun Jul 04, 2022 7:19 pm
Quizás sí o quizás no, eso no lo sabemos. Lo que está claro es que Yamato es indiferente con que se le llame Oden o Yamato. Sabe que no es Oden aunque se haga llamar como tal. En cambio queda claro que se siente hombre, independientemente de lo otro.
La respuesta real a todo esto se sabrá si en algún momento nos muestran un flashback de Yamato antes de quedar inspirada por Oden.
Sé que Yamato se considera hombre, eso está completamente claro. Pero viendo el manga y que su modelo a seguir era Oden a tal punto de querer ser Oden, entonces por lo menos para mi queda claro también que la identidad de genero que tiene es consecuencia de que primero quería ser Oden y como Oden es hombre, pues forjó su identidad a partir de eso.
Si Oden hubiera sido mujer, muy seguramente Yamato se consideraría como una.
Saludos
Komaru escribió: ↑Lun Jul 04, 2022 7:19 pm
Uff... No tengo tiempo ni ganas para contestarte, pero lo intentaré a modo resumen. Estás en tu derecho de pensar así, pero eso no lo hace una opinión válidad des del punto de vista que estás tú dando por hecho algo ajeno a ti. Como he dicho más arriba, la cosa es informarte, intentar entenderlo y finalmente respetarlo, pienses lo que pienses.
En los casos que mencionas creo que hay muy papel de víctima, y eso que eres hombre-heterosexual y tienes bastante fácil la vida. Las comillas son feas, la verdad, hablando bien se entiende la gente: Si una persona de sexo masculino que se identifica como mujer quiere y entra al baño de mujeres, que lo haga. Yo creo que tú estás pensando en un hombre macho pelo en pecho diciendo que es mujer para entrar al baño femenino, como han elaborado más atrás respecto a Yamato, y una persona que se identifique como mujer te darás cuenta que, si lo hace de verdad, no habrá ningún problema porque no tendrá ninguna intención ulterior.
En deportes creo que es el argumento fácil y del que nadie nunca lo hace bien. En mi opinión el deporte debería ser mixto. Me explico: ¿Verdad que si mido cierta altura se me darán bien o tendré más facilidad para ciertos deportes? ¿Verdad que si genéticamente tengo mejores pulmones, corazón, etc, daré mejores resultados? Esto es lo mismo. ¿Puede un hombre de 2.2 hacer gimnasia artística? Puede intentarlo. Es injusto que no pueda. ¿Los hombres corren más rápido que las mujeres? Que los pongan juntos y que compitan. Veremos si sigue así.
Muchas veces en el deporte las mujeres están peor preparadas precisamente por ser mujeres, no de forma física sino de forma sociocultural. No reciben los mismos tratos ni el mismo entrenamiento ni en las mismas instalaciones, y eso obviamente influye. Habría que valorar qué pasaría en igualdad de condiciones, pero eso ya es elucubrar.
¿Una mujer que antes era hombre lo tiene más fácil en rendimiento de deportes? Hay mujeres nacidas que tienen cuerpo fornido. ¿Eso debería excluirlas? Al final hay que decir que también se mide la testosterona en competiciones separadas así que no sirve de mucho discutir todo esto, pero el físico es lo que es, da igual cómo hayas nacido.
Al final tu actitud es de mente cerrada. "No lo entiendo, no lo comparto, pero si no me molestan no me meto. Viva la libertad de opinión". Deberíamos empezar a pensar las cosas cómo son realmente y quizás el mundo vaya un poco mejor. Quizás.
-Es que es lo mismo. Que tu pienses diferente no hace valida tu opinión tampoco.
La identidad de genero es una "autopercepción" y a partir de ahí cada persona puede tener su propia identidad. Cada persona va a pedir respeto según su propia percepción de las cosas. Y no respetar dicha percepción sería discriminar también, así de simple.
-Las comillas no son feas, se usan en nuestro hermoso idioma para diferentes cosas y una de ellas es darle importancia a algo. Y no, no estoy pensando en un hombre macho pelo en el pecho que entre al baño de mujeres. Simplemente expongo que así como hay hombres que se consideran mujeres y entran a baños de mujeres, sienten que no se les respeta su identidad o se les discrimina si no se les permite, deben entender también que así como ellos tienen su propia autopercepción de su genero, hay otras personas que tienen una autopercepción diferente y el que ellos hagan eso implica una falta de respeto a su identidad.
Así que reitero, del mismo modo que si yo considero que un hombre es quién nace de sexo masculino y una mujer es quién nace de sexo femenino, se debe respetar dicha percepción. Del mismo modo que una trans se puede sentir ofendida si no le permiten entrar a un baño de hombres/mujeres, entonces una persona con una percepción diferente también se puede sentir ofendida si una persona trans entra. El respeto debe ser por parte y parte. O se respeta todo o no se respeta nada.
En mi opinión respecto al tema de los baños, la solución es simple: Crear baños LGTBQ+, cosa que en algunos lugares se ha empezado a hacer. Así tenemos 3 opciones:
1- Quienes consideran que un hombre es quién nace de sexo masculino, entra al baño de hombres
2- Quienes consideran que una mujer es quién nace de sexo femenino, entra al baño de mujeres
3- Quienes tienen una identidad de genero diferente, pues entra al baño LGTBQ+ en donde se engloba a mujeres y hombres.
Todos felices, todos contentos.
-Respeto tu opinión sobre el deporte, pero así como me pediste informarme mejor, creo que deberías hacerlo tu también. El cuerpo masculino y femenino es diferente en muchos aspectos, y hay cuestiones que no van a cambiar.
El desarrollo físico masculino en cuanto a fuerza, velocidad y capacidad pulmonar es mayor al femenino. Es una cuestión de genética. Por más que una mujer de 1.70m se entrene igual que un hombre de 1.70m para una disciplina de fuerza/velocidad/resistencia, el hombre va a desarrollar mayor capacidad física. Y esto ya no es cuestión de opinión, es una cuestión de genética. En nuestra especie humana es así. Del mismo modo que una Leona no va a llegar al nivel físico de un León o que una Vaca no llegará al nivel físico de un Toro. O una gorila no llegará al nivel físico de un Gorila. Hay cuestiones genéticas en las especies animales en donde el macho es físicamente superior.
Lo mismo en sentido contrario. Un macho de tiburón blanco no llegará al nivel físico de una hembra. Es genética, es así y por más que estén en las mismas condiciones, el desarrollo será diferente.
No se puede pedir un deporte mixto en donde la parte fundamental sea la fuerza/velocidad/resistencia porque sencillamente por cuestiones genéticas las mujeres no llegarán al mismo nivel.
Te puedo asegurar que la record mundial en los 100metros planos se entrena igual o hasta mejor que un hombre que compite en los Olímpicos y su velocidad será inferior a la media masculina en esa disciplina.
-Mira, mi primera opinión en este tema fue:
"Yamato se considera Oden y la sexualidad es consecuencia de eso. Si Oden hubiera sido una hormiga, Yamato se consideraría eso también xD
No entiendo tanta discusión"
Di una opinión de un personaje ficticio, de un dibujito y lo primero que me citan es "Es lo que
tiene NO LEER, ya no el manga, sino la propia discusión. Que entonces sueltas la
perrogrullada que ya han soltado los otros campeones por vez 48934389489398. Y claro, no entiendes la discusión."
Se convirtió en un ataque de índole personal, ya no al argumento sino a la persona. No se respeto mi opinión ni tampoco se explicó el punto de vista.
Ahora vengo y doy una opinión más elaborada, que es eso, mi opinión y me sueltas esto:
"
Al final tu actitud es de mente cerrada. "No lo entiendo, no lo comparto, pero si no me molestan no me meto. Viva la libertad de opinión". Deberíamos empezar a pensar las cosas cómo son realmente y quizás el mundo vaya un poco mejor. Quizás."
Se volvió algo hacía mi persona y no hacía el argumento, Y justamente esto refuerza lo que dije al inicio que fue:
"Se ha pasado de pedir respeto a exigir derechos o más bien a imponerlos. Se pide empatía pero no se da empatía."
Tu actitud desde un inicio fue decir que mi opinión no era valida y terminaste diciendo que mi actitud era de mente cerrada.
Y esto pasa, piden respeto pero no dan respeto. Piden empatía pero no dan empatía. Piden libertad de opinión pero si otra persona opina diferente es de mente cerrada. Si se opina diferente, entonces no se piensa como son las cosas realmente.
¿Cuál es la realidad, la que tu piensas o la que yo pienso?
-Todo esto siempre me hace gracia, porque en todas las discusiones que he leido o que tenido respecto a la identidad de genero, todas son iguales. La comunidad LGTBQ+ pide respeto y derechos por su autopercepción de identidad, pero a la vez no respetan la autopercepción de los demás.
Si tu consideras que un hombre puede ser una mujer por el hecho de sentirse como una, no puedes exigirme ni imponerme que sea así(que es lo que hacen siempre). Del mismo modo que si yo considero que una mujer es quién nace de sexo femenino, no puedo exigir ni imponer que alguien piense igual.
Tu libertad llega hasta donde empieza la mía, estimado compa del foro. Lo mismo para mi, y es que mi libertad llega hasta donde empieza la tuya. Yo no puedo irrespetar tus ideas, tus creencias o percepciones, pero tu tampoco puedes irrespetar la mías.
Un saludo.