Foro de One Piece Pirateking

Batvictor escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 3:34 pm

Spoiler: Mostrar

Pero me comprendes cuando me quejo cuando digo que la obra me está pareciendo últimamente muy pobre?


Porque si el gran secreto para derrotar a los Caballeros del Zodiaco es... Luchar como luffy ha estado luchando desde el inicio del manga pero con haki del rey.
Pues no se... Me parece un tanto chorra el misterio.

Porque del trío monstruoso, el único que suele derrotar al enemigo de un golpe es zoro, con sus mega Cortes finales, sanji y sobretodo luffy, encadenan hostias, y luffy esta todo el rato metiendo puñetazos.
Cuantos puñetazos le metió luffy a kaido, Doflamingo, arlong o Moría? Tropocientos tal vez?
Pues ahora con haki del rey. O con un haki del rey más fuerte apretando los dientes.
Pero que no va a cambiar nada en el estilo de pelea de los personajes.

Y si Oda lo hace pues va a ser forzado. Porque luffy ya encadena golpes de forma creativa.


Gaban le dijo a luffy que tenía que utilizar el haki del rey de forma creativa pero es que la respuesta al misterio... Me está comenzando a caer mal gaban.
A parte ni sommers ni gunko son tan poderosos. Osea, gaban puede que "humillara" A luffy. Pero sommers no es gabban y ussop hizo explotar a gunko.


Lo interesante que puede ocurrir es lo que he puesto en mi comentario anterior: que luffy de alguna forma con su haki del rey, permíta que personajes sin haki del rey puedan luchar contra los Caballeros del zodiaco.

Aunque eso ya podria haberlo metido Oda cuando la pelea nico robin vs sommers.


P. d: me gusta la portada del capítulo

Sí, te entiendo perfectamente. La solución que propone Gaban puede sentirse, para mucha gente (y con razón), como algo demasiado simple o incluso decepcionante. Al final, se vuelve a depender de una variante concreta del haki para resolver el conflicto, dejando de lado enfoques más elaborados o ingeniosos en favor de una vía más directa y fácil de aplicar.

Ahora bien, eso no implica necesariamente un empobrecimiento de la obra ni de las peleas en sí. Es, más bien, una forma distinta de plantearlas. Puede gustar más o menos, convencer o no, pero no por ello es objetivamente peor.

Además, conviene recordar que los combates no existen solo para encontrar la “llave” que permite dañar a un enemigo aparentemente invulnerable. Hay todo un andamiaje que los sostiene: el dibujo, la composición de las viñetas, la narrativa visual, la creatividad (no solo en el desarrollo, sino también en los ataques y su ejecución), la carga temática, los diálogos, el contexto emocional, etc.

Por eso, pienso que la experiencia se puede empobrecer mucho si se reduce todo al método para superar la invulnerabilidad y se deja de lado lo demás. En mi caso, por ejemplo, la forma exacta de herir a Harald es un aspecto bastante secundario. Lo que realmente me atrae de este enfrentamiento es el desenlace trágico de Harald: su caída, su locura, y el hecho de que deba morir a manos de su propio hijo, que cargará aun más con un estigma que no le corresponde. Si, además, las viñetas y la coreografía visual acompañan y están a la altura, para mí la experiencia ya es mayoritariamente satisfactoria, que no por ello perfecta.

Jon Snow escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 3:51 pmLa ALUCINANTEMENTE ÉPICA y EMOTIVA página doble final pone los pelos de punta.

Comparto plenamente. Cuando te escribí eso todavía no había visto las imágenes ni ese cierre tan espectacular y emotivo

Lompiero escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 3:33 pmHubiera sido correcto explicar esto, y el recubrimiento de Kairoseki, las frutas y todo lo que Oda prometió nos iba a explicar Vegapunk. Pero prefirió sintetizar todo en las frases "Las frutas vienen de los deseos de la gente" y "todo lo que ven es tecnología del pasado"

De hecho, eso puede entenderse más como una proyección o una expectativa previa sobre el tipo de explicación que se esperaba.

La explicación de Vegapunk, aunque deliberadamente críptica, apunta directamente al núcleo de la naturaleza y la materia de la que están hechas. Leída con atención, resulta muy sugerente y fecunda en implicaciones, aun cuando se presenta como una hipótesis tentativa.

Ah harald se deja vencer. Ahora tiene sentido. Igual no le quita valor a lo que pasó, que de un golpe le haya matado....los convertidos por imu y controlados se vuelven tontos del todo, confirmado
A Harald jamas le habrian dañado asi antes de ser convertido unos simples randoms....

Esmir escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 4:26 pm

Batvictor escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 3:34 pm

Spoiler: Mostrar

Pero me comprendes cuando me quejo cuando digo que la obra me está pareciendo últimamente muy pobre?


Porque si el gran secreto para derrotar a los Caballeros del Zodiaco es... Luchar como luffy ha estado luchando desde el inicio del manga pero con haki del rey.
Pues no se... Me parece un tanto chorra el misterio.

Porque del trío monstruoso, el único que suele derrotar al enemigo de un golpe es zoro, con sus mega Cortes finales, sanji y sobretodo luffy, encadenan hostias, y luffy esta todo el rato metiendo puñetazos.
Cuantos puñetazos le metió luffy a kaido, Doflamingo, arlong o Moría? Tropocientos tal vez?
Pues ahora con haki del rey. O con un haki del rey más fuerte apretando los dientes.
Pero que no va a cambiar nada en el estilo de pelea de los personajes.

Y si Oda lo hace pues va a ser forzado. Porque luffy ya encadena golpes de forma creativa.


Gaban le dijo a luffy que tenía que utilizar el haki del rey de forma creativa pero es que la respuesta al misterio... Me está comenzando a caer mal gaban.
A parte ni sommers ni gunko son tan poderosos. Osea, gaban puede que "humillara" A luffy. Pero sommers no es gabban y ussop hizo explotar a gunko.


Lo interesante que puede ocurrir es lo que he puesto en mi comentario anterior: que luffy de alguna forma con su haki del rey, permíta que personajes sin haki del rey puedan luchar contra los Caballeros del zodiaco.

Aunque eso ya podria haberlo metido Oda cuando la pelea nico robin vs sommers.


P. d: me gusta la portada del capítulo

Sí, te entiendo perfectamente. La solución que propone Gaban puede sentirse, para mucha gente (y con razón), como algo demasiado simple o incluso decepcionante. Al final, se vuelve a depender de una variante concreta del haki para resolver el conflicto, dejando de lado enfoques más elaborados o ingeniosos en favor de una vía más directa y fácil de aplicar.

Ahora bien, eso no implica necesariamente un empobrecimiento de la obra ni de las peleas en sí. Es, más bien, una forma distinta de plantearlas. Puede gustar más o menos, convencer o no, pero no por ello es objetivamente peor.

Además, conviene recordar que los combates no existen solo para encontrar la “llave” que permite dañar a un enemigo aparentemente invulnerable. Hay todo un andamiaje que los sostiene: el dibujo, la composición de las viñetas, la narrativa visual, la creatividad (no solo en el desarrollo, sino también en los ataques y su ejecución), la carga temática, los diálogos, el contexto emocional, etc.

Por eso, pienso que la experiencia se puede empobrecer mucho si se reduce todo al método para superar la invulnerabilidad y se deja de lado lo demás. En mi caso, por ejemplo, la forma exacta de herir a Harald es un aspecto bastante secundario. Lo que realmente me atrae de este enfrentamiento es el desenlace trágico de Harald: su caída, su locura, y el hecho de que deba morir a manos de su propio hijo, que cargará aun más con un estigma que no le corresponde. Si, además, las viñetas y la coreografía visual acompañan y están a la altura, para mí la experiencia ya es mayoritariamente satisfactoria, que no por ello perfecta.

Esmir...
Pero


Yo no he hablado de eso... yo hablo de que había un misterio

Oda nos ha planteado un misterio que he hemos visto a lo largo de bastantes capítulos:
El misterio de como dañar a los Caballeros divinos, que se puede unir al gorosei y probablemente a im.
Lo estemos viendo desde egghead. Tuvimos la pelea de gunko, tuvimos la interacción esta de luffy, sanji y zoro con gaban. También cuando gaban le corta la mano a sommers.

Ahí hay un misterio.

Y la respuesta al misterio al final a sido ninguna.
La respuesta a sido "luchar con el haki del rey como ya estabais haciendo desde un principio".
En que se diferencia con lo que ya vimos con kaido? Si luffy ya imbuye sus ataques en haki del rey.

Porque como he explicado, si lo que tienen que hacer es pegarles puñetazos con haki del rey constantemente, pues luffy ya lucha así.


a menos, obviamente, que cuando leamos el capítulo, Gaban diga algo más concreto, como que hay que atacar al cerebro o sacarles el corazón, pero al menos con la información de los spoilers es... Pues eso...
Daba por sentado que la respuesta hiba a ser el haki del rey, pero no se... Pensaba que hiba a ser una nueva forma del haki del rey, no simplemente "atacar todo el rato" Que ya es algo que hacen

Yo en ningún momento he hablado que si el dibujo o el resto.
Yo hablo del misterio planteado.

@Batvictor te haces entender perfectamente, lo que tú expones es lo que muchos pensamos y de hecho es básicamente lo que ha pasado (a menos que el capítulo final lo exponga de otra manera claro).

Hay traducciones ya por el internete.

En lo que respecta a Gaban, la explicación es vaga y da puerta a que haya algún secretillo más (lo cuál es bien si así resulta). Por cierto, casi se insinúa que Gaban y Shanks no se cargan a Harald para ver si Loki es capaz de librarle de la maldición sin matarle.

En lo que respecta a Loki... Pobre Loki.

Por otra parte, las imágenes y el "BAOOOOOO" que grita Loki me hace pensar que su fruta no es la del Dragón nórdico, sino la de Fenrir, el lobo nórdico gigante que se carga a Odín, el padre de todos los dioses.

Batvictor escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 6:16 pmEsmir...
Pero


Yo no he hablado de eso... yo hablo de que había un misterio

Oda nos ha planteado un misterio que he hemos visto a lo largo de bastantes capítulos:
El misterio de como dañar a los Caballeros divinos, que se puede unir al gorosei y probablemente a im.
Lo estemos viendo desde egghead. Tuvimos la pelea de gunko, tuvimos la interacción esta de luffy, sanji y zoro con gaban. También cuando gaban le corta la mano a sommers.

Ahí hay un misterio.

Y la respuesta al misterio al final a sido ninguna.
La respuesta a sido "luchar con el haki del rey como ya estabais haciendo desde un principio".
En que se diferencia con lo que ya vimos con kaido? Si luffy ya imbuye sus ataques en haki del rey.

Porque como he explicado, si lo que tienen que hacer es pegarles puñetazos con haki del rey constantemente, pues luffy ya lucha así.


a menos, obviamente, que cuando leamos el capítulo, Gaban diga algo más concreto, como que hay que atacar al cerebro o sacarles el corazón, pero al menos con la información de los spoilers es... Pues eso...
Daba por sentado que la respuesta hiba a ser el haki del rey, pero no se... Pensaba que hiba a ser una nueva forma del haki del rey, no simplemente "atacar todo el rato" Que ya es algo que hacen

Yo en ningún momento he hablado que si el dibujo o el resto.
Yo hablo del misterio planteado.

Soy consciente de tu punto, y sí, visto de forma mecánica y como un rompecabezas, tienes razón. La solución esbozada en el spolier puede antojarse simplona o incluso decepcionante, y es totalmente legítimo sentirlo así.

Dicho eso, sigo pensando que, por ahora, no hay una ruptura de coherencia, que era la discusión que tenía inicialmente. La decepción por la ejecución presentada, por otra parte, está muy ligada a las expectativas de cada lector y al interés que se ponga en ese aspecto concreto. Al fin y al cabo, ya sabíamos de antemano que la resolución iba a pasar por el haki.

Por eso, visto desde ese ángulo, el “misterio” admite otra interpretación: más que cumplir una función explicativa del tipo “¿qué demonios es esto?”, Oda estaría usando el recurso como un bloqueo narrativo para los protagonistas. Gaban conoce el método, ellos no. Así, en lugar de un misterio destinado a ser revelado, funciona como una forma de construir una invencibilidad narrativa y temporal de los enemigos, al menos hasta que los personajes estén en condiciones de superarla.

Batvictor escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 6:16 pm

Esmir escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 4:26 pm

Batvictor escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 3:34 pm

Spoiler: Mostrar

Pero me comprendes cuando me quejo cuando digo que la obra me está pareciendo últimamente muy pobre?


Porque si el gran secreto para derrotar a los Caballeros del Zodiaco es... Luchar como luffy ha estado luchando desde el inicio del manga pero con haki del rey.
Pues no se... Me parece un tanto chorra el misterio.

Porque del trío monstruoso, el único que suele derrotar al enemigo de un golpe es zoro, con sus mega Cortes finales, sanji y sobretodo luffy, encadenan hostias, y luffy esta todo el rato metiendo puñetazos.
Cuantos puñetazos le metió luffy a kaido, Doflamingo, arlong o Moría? Tropocientos tal vez?
Pues ahora con haki del rey. O con un haki del rey más fuerte apretando los dientes.
Pero que no va a cambiar nada en el estilo de pelea de los personajes.

Y si Oda lo hace pues va a ser forzado. Porque luffy ya encadena golpes de forma creativa.


Gaban le dijo a luffy que tenía que utilizar el haki del rey de forma creativa pero es que la respuesta al misterio... Me está comenzando a caer mal gaban.
A parte ni sommers ni gunko son tan poderosos. Osea, gaban puede que "humillara" A luffy. Pero sommers no es gabban y ussop hizo explotar a gunko.


Lo interesante que puede ocurrir es lo que he puesto en mi comentario anterior: que luffy de alguna forma con su haki del rey, permíta que personajes sin haki del rey puedan luchar contra los Caballeros del zodiaco.

Aunque eso ya podria haberlo metido Oda cuando la pelea nico robin vs sommers.


P. d: me gusta la portada del capítulo

Sí, te entiendo perfectamente. La solución que propone Gaban puede sentirse, para mucha gente (y con razón), como algo demasiado simple o incluso decepcionante. Al final, se vuelve a depender de una variante concreta del haki para resolver el conflicto, dejando de lado enfoques más elaborados o ingeniosos en favor de una vía más directa y fácil de aplicar.

Ahora bien, eso no implica necesariamente un empobrecimiento de la obra ni de las peleas en sí. Es, más bien, una forma distinta de plantearlas. Puede gustar más o menos, convencer o no, pero no por ello es objetivamente peor.

Además, conviene recordar que los combates no existen solo para encontrar la “llave” que permite dañar a un enemigo aparentemente invulnerable. Hay todo un andamiaje que los sostiene: el dibujo, la composición de las viñetas, la narrativa visual, la creatividad (no solo en el desarrollo, sino también en los ataques y su ejecución), la carga temática, los diálogos, el contexto emocional, etc.

Por eso, pienso que la experiencia se puede empobrecer mucho si se reduce todo al método para superar la invulnerabilidad y se deja de lado lo demás. En mi caso, por ejemplo, la forma exacta de herir a Harald es un aspecto bastante secundario. Lo que realmente me atrae de este enfrentamiento es el desenlace trágico de Harald: su caída, su locura, y el hecho de que deba morir a manos de su propio hijo, que cargará aun más con un estigma que no le corresponde. Si, además, las viñetas y la coreografía visual acompañan y están a la altura, para mí la experiencia ya es mayoritariamente satisfactoria, que no por ello perfecta.

Esmir...
Pero


Yo no he hablado de eso... yo hablo de que había un misterio

Oda nos ha planteado un misterio que he hemos visto a lo largo de bastantes capítulos:
El misterio de como dañar a los Caballeros divinos, que se puede unir al gorosei y probablemente a im.
Lo estemos viendo desde egghead. Tuvimos la pelea de gunko, tuvimos la interacción esta de luffy, sanji y zoro con gaban. También cuando gaban le corta la mano a sommers.

Ahí hay un misterio.

Y la respuesta al misterio al final a sido ninguna.
La respuesta a sido "luchar con el haki del rey como ya estabais haciendo desde un principio".
En que se diferencia con lo que ya vimos con kaido? Si luffy ya imbuye sus ataques en haki del rey.

Porque como he explicado, si lo que tienen que hacer es pegarles puñetazos con haki del rey constantemente, pues luffy ya lucha así.


a menos, obviamente, que cuando leamos el capítulo, Gaban diga algo más concreto, como que hay que atacar al cerebro o sacarles el corazón, pero al menos con la información de los spoilers es... Pues eso...
Daba por sentado que la respuesta hiba a ser el haki del rey, pero no se... Pensaba que hiba a ser una nueva forma del haki del rey, no simplemente "atacar todo el rato" Que ya es algo que hacen

Yo en ningún momento he hablado que si el dibujo o el resto.
Yo hablo del misterio planteado.

Es más grave. Es que en Wano, antes de Nika, incluso se había explorado otra forma de usar el Haki. El Ryuo, que Luffy estuvo toda la saga desarrollándolo con Hyogoro. Para luego olvidarse Oda completamente de él. Hubiera sido una salida digna para la cuestión de cómo dañar a los Caballeros del Zodiaco.

Loki es un personaje creado unicamente para farmear aura. No me lo explico

¿La solución a todos tus problemas? Haki. ¿Y si tienes más problemas? ¡¡Más haki!! Todo sigue recalando en el mismo caladero: simplificar la obra que construiste.

Recuerdan cuando Kizaru dijo que las Zoan Mitológicas eran mas raras que las Logias xd.

Ese dialogo sigue envejeciendo mal, ya habia mas Zoan Mitologicas que Logias antes de entrar a Elbaf, y continua envejeciendo mal.

Xd

Batvictor escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 6:16 pm En que se diferencia con lo que ya vimos con kaido? Si luffy ya imbuye sus ataques en haki del rey.

En que a Kaido lo pueden golpear todos y hacerle daño (mayor o menor, eso es otro asunto). A los caballeros solo podrán dañarlos los que tengan Haoshoku. Básicamente Oda nos está diciendo que el resto de mugis están F por lo que queda de la serie. Salvo Luffy y Zoro (y probablemente Sanji) el resto no influirán en lo que quede de serie.

Es una solución shit, no lo discuto. Pero es Oda dándole un sentido al uso de Haoshoku. Hasta ahora era simplemente un power up para el Busoshoku, se veía igual pero con rayitos. Ahora tiene su propio uso.

Silvers_helm escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 7:44 pm Es más grave. Es que en Wano, antes de Nika, incluso se había explorado otra forma de usar el Haki. El Ryuo, que Luffy estuvo toda la saga desarrollándolo con Hyogoro. Para luego olvidarse Oda completamente de él. Hubiera sido una salida digna para la cuestión de cómo dañar a los Caballeros del Zodiaco.

Ryou es como llaman al Haki en Wano. Luffy no aprendió nada nuevo, simplemente mejoró lo que ya tenía.

@Redon puedes hacer algo con el bot o bots que esta creando temas sin parar? dificulta encontrar los temas de discusión

Lompiero escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 8:30 pm
Ryou es como llaman al Haki en Wano. Luffy no aprendió nada nuevo, simplemente mejoró lo que ya tenía.

Ryou no era una forma de utilizar el haki sin tocar a tu enemigo y de manera que penetrara en el? Era el punto para dañar a Kaido no?

Silvers_helm escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 7:44 pmEs más grave. Es que en Wano, antes de Nika, incluso se había explorado otra forma de usar el Haki. El Ryuo, que Luffy estuvo toda la saga desarrollándolo con Hyogoro. Para luego olvidarse Oda completamente de él. Hubiera sido una salida digna para la cuestión de cómo dañar a los Caballeros del Zodiaco.

No es que Oda lo haya pasado por alto, es que la invulnerabilidad de los esbirros de Imu no es un “problema” a resolver, sino un bloqueo narrativo. Si Luffy hubiera usado busoshoku haki avanzado y hubiese dañado al Gorosei, ahí sí se rompería la coherencia de la serie, porque en ese punto la historia necesitaba que esos enemigos fueran intocables.

Por no hablar del problema añadido que supondría que una habilidad de un arco anterior, funcionara contra un tipo de invulnerabilidad conceptualmente distinta y claramente superior a la de Kaidou.

Usar el Ryuuou (que no recuerdo si Luffy lo usó o no) y fracasar en ello no es un descuido; es una demostración de que este es un obstáculo de otro nivel, mantienendo así la escalada y la jerarquía de amenazas.

Por eso, la solución nunca ha dependido simplemente de usar busoshoku avanzado o haoshoku avanzado, sino de la metodología: cómo se aplica la técnica para que funcione dentro de un contexto concreto.

Ahora bien, que Oda dedique tanto tiempo a desarrollar habilidades y transformaciones para luego usarlas solo de manera situacional sí puede sentirse como una forma algo endeble y cutre de sostener su sistema de poderes.

San escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 8:44 pmRyou no era una forma de utilizar el haki sin tocar a tu enemigo y de manera que penetrara en el? Era el punto para dañar a Kaido no?

Sí y no, es un poco confuso XD

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CAPÍTULO 940: LA CHISPA DE LA REBELIÓN escribió:
Hyou: Lo que llamáis Ambición, AQUELLO en Wanokuni lo llamamos “Ryuuou”.

Nota traducción: “Ryuuou” = Cerezo que fluye.

Hyou: Tiene el significado de “fluir”.

Luffytarou: Deja que la Ambición fluya… ¡¡Mierda, así no!!

Hyou: No te fuerces… ¡¡Toma la “Ambición” de lugares innecesarios
y haz que fluya a tu puño…!!

La variante para herir a Kaidou es su versión “avanzada”.

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CAPÍTULO 947: LA APUESTA DE QUEEN escribió:

Luffytarou: No hay duda.
¡¡Lo mismo que hizo Rayleigh aquella vez!! Lo hice ahora.
¡¡Pero como estaba tan desesperado, no recuerdo cómo lo hice!!

Hyou: Chico del sombrero de paja,
el poder que acabas de mostrar…
Ya supera el “Ryuuou” que te puedo enseñar.
¡¡Deberías poder detenerlo!!
¡¡Repele el puño de esa mujer de fuerza sobrehumana!!
¡¡Demuéstrame que puedes salvar la vida de ambos!!

Hyou: Es como… protegerte con una “armadura invisible”.
¡¡Un poderoso poder capaz de repeler ataques!!
Pero… un peldaño por encima…
La Ambición que te cubre,
destruirá al enemigo desde dentro.
¡¡Es un poder mucho mayor!!
¡¡El “collar de acero” de antes,
fue destruido desde el interior por tu Ambición!!
¡¡Ya lo has hecho!!
¡¡Ya has aprendido
a recubrir tu cuerpo con una gran cantidad de Ambición…!!
Aunque todavía fuese inconscientemente…

lo de Loki es interesante, y mas lo de gabaan hablando del haki del conquistador y regeneracion, el dijo que nunca antes habia visto a alguien con haki del conquistador y que fuese inmortal... igual creo con Rocks lo comprendimos mas, si quieres superar a alguien inmortal con haki del conquistador no te bastará solo atacarlo con haki del conquistador avanzado, necesitaras que tu haki SEA INCLUSO MAS FUERTE que el haki del conquistador del inmortal, con Rocks repito quedo un poco mas claro porque solo así lograron dañarlo seriamente... por eso tambien Luffy no pudo con el gorosei, el gorosei es fuerte y al parecer tienen una extension del poder de Imu mas pura, quizá incluso pudiendo usar el haki del conquistador de Imu, y si no siomplemente tiene sentido por logica y por avance que Luffy no siendo tan fuerte como será al final pueda derrotar a los lacayos mas importantes del enemigo principal de la obra pero luego de Elbaf debería tener otro power up y si debería poder, quiza al final de la obra. Creo por ahi van los tiros y bien acomplazado con el comentario de Kaido, el haki lo es todo, el que tenga el mejor haki gana... simple y llano... muy lame la verdad pero simple y claro...