Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

[Jon Snow]

El principio del manga iba de que alguien con esfuerzo, imaginación y convicción podría ser el más poderoso a pesar de tener una fruta "mala" como la goma.

Desde el principio, el manga siempre presentó a un protagonista arquetípico de shonen de aventuras con un "destino" que cumplir, desde el minuto 0.

Correcto, la persona más libre del mundo está atado al deseo de la fruta, de las profecías de Wano, Elbaph, etc y demás.
El problema es que Luffy, sin estar atado al destino, está muerto. Lo mató Kaido. De ahí las quejas del manga

Como si Luffy solo hubiera "resucitado" en Wano.

La cantidad de veces que Luffy ha "resucitado" o ha sobrevivido a situaciones extremas gracias al poder del guion, son innumerables. Ser el protagonista de un shonen de aventuras es, en la práctica, incluso más conveniente que comerse la fruta de un supuesto Dios.

[zosite]

Siempre nos quedará Goku y su ‘hasta un guerrero de baja categoría si entrena puede superar a uno de élite’.

Toriyama casi lo jode con lo del ssj legendario pero lo arreglo regalando transformaciones a todo pichichi.

[Snowvaz]

El principio del manga iba de que alguien con esfuerzo, imaginación y convicción podría ser el más poderoso a pesar de tener una fruta "mala" como la goma.

Desde el principio, el manga siempre presentó a un protagonista arquetípico de shonen de aventuras con un "destino" que cumplir, desde el minuto 0.

Correcto, la persona más libre del mundo está atado al deseo de la fruta, de las profecías de Wano, Elbaph, etc y demás.
El problema es que Luffy, sin estar atado al destino, está muerto. Lo mató Kaido. De ahí las quejas del manga

Como si Luffy solo hubiera "resucitado" en Wano.

La cantidad de veces que Luffy ha "resucitado" o ha sobrevivido a situaciones extremas gracias al poder del guion, son innumerables. Ser el protagonista de un shonen de aventuras es, en la práctica, incluso más conveniente que comerse la fruta de un supuesto Dios.

El concepto de destino cambia totalmente si es porque estás destinado a esforzarte y conseguirlo (tu mérito), a que estés destinado porque si o si eres tú (sin la fruta no lo consigues, sin la ayuda de X no lo consigues, sin la profecía de wano no lo consigues)... ha pasado de Dark Souls a Matrix.
En Dark Souls eres el elegido, pero da igual, sin esfuerzo no eres nada.
En Matrix eres el elegido, y con apenas entrenamiento ya ves sin ojos, aprendes a otro ritmo, y sacas poderes de la chistera.

No. Luffy ha estado grave en Impel Dawn por ejemplo, pero sobrevivió aunque fuese con ayuda. En Wano literalmente murió y revivió. En Impel Dawn tuvo ayuda pero su cuerpo aguantó, y seguía siendo el viaje del esfuerzo. En Wano pasó al viaje del "eres el único porque patata, tu esfuerzo da igual porque vas a ser tú si o si, hay murales escritos y mil profecías que tienen que cumplirse"

[Sombrero D Paja]

Toriyama casi lo jode con lo del ssj legendario pero lo arreglo regalando transformaciones a todo pichichi.

Salir del fuego para caer en las brasas xd

Y toda la baja categoría que quieras pero era el hijo del saiyan más molón de todos que tiene una escena increíble ante Freezer comparado con el patetismo del padre de Vegeta y la "élite" xd

[Jon Snow]

Toriyama casi lo jode con lo del ssj legendario

Si Dragon Ball hubiera terminado con Goku convirtiéndose en el Super Saiyajin legendario y sacrificándose para salvar el universo en Namek, habría sido literalmente el final perfecto y el mejor shonen de aventuras de la historia con la minga.

El concepto de destino cambia totalmente si es porque estás destinado a esforzarte y conseguirlo (tu mérito), a que estés destinado porque si o si eres tú

¿Y tú qué concepto crees que será en One Piece? Porque llevamos décadas viendo a Luffy esforzarse y superar obstáculos para alcanzar su meta de convertirse en el Rey de los Piratas.

En Wano literalmente murió y revivió.

Pues como Brook.

hay murales escritos y mil profecías que tienen que cumplirse"

Precisamente, Luffy, que desea ser la persona más libre del mundo, tendrá que enfrentarse al concepto que es completamente opuesto a la libertad: el destino mismo.

Y no tengo pruebas (bueno, en realidad sí), pero tampoco dudas de que Luffy ignorará por completo todo el asunto del destino y de Nika, como solo Luffy es capaz de hacerlo.

Y diré más: los dioses, en One Piece, no existen.

[Snowvaz]

Toriyama casi lo jode con lo del ssj legendario

Si Dragon Ball hubiera terminado con Goku convirtiéndose en el Super Saiyajin legendario y sacrificándose para salvar el universo en Namek, habría sido literalmente el final perfecto y el mejor shonen de aventuras de la historia con la minga.

El concepto de destino cambia totalmente si es porque estás destinado a esforzarte y conseguirlo (tu mérito), a que estés destinado porque si o si eres tú

¿Y tú qué concepto crees que será en One Piece? Porque llevamos décadas viendo a Luffy esforzarse y superar obstáculos para alcanzar su meta de convertirse en el Rey de los Piratas.

En Wano literalmente murió y revivió.

Pues como Brook.

hay murales escritos y mil profecías que tienen que cumplirse"

Precisamente, Luffy, que desea ser la persona más libre del mundo, tendrá que enfrentarse al concepto que es completamente opuesto a la libertad: el destino mismo.

Y no tengo pruebas (bueno, en realidad sí), pero tampoco dudas de que Luffy ignorará por completo todo el asunto del destino y de Nika, como solo Luffy es capaz de hacerlo.

Y diré más: los dioses, en One Piece, no existen.

No entendiste a que me refiero.
En Dark Souls (O dragon ball si hubiesen cerrado bien) la profecía dice que habrá alguien tan poderoso que conseguirá su objetivo. La realidad es que hay cientos de "elegidos", que son más bien candidatos, y el que más se esfuerce lo conseguirá. En Dragon Ball sería Goku y en Dark Souls el que consigue las suficientes almas para encender la llama (que en realidad te engañan pero es otro tema).

Luffy no es así. No hay candidatos, solo hay una persona que puede ser el elegido porque solo uno tiene Nika. Ese único que con su fruta "mala" del principio de la serie no lo hubiese conseguido tirando la moraleja del esfuerzo a la basura. Ese que tiene casualmente el gorro de Joy Boy, que casualmente apadrina Shanks, que casualmente es el hijo de Dragon y nieto de Garp, que casualmente la fruta le eligió a él antes de hacer nada porque era un niño, que casualmente todas las profecías hablan de él antes de que él se esforzase en nada y esas profecías se cumplirán si o si.

El viaje del esfuerzo era el del principio de la serie, pero no, Oda lo tiró a la basura y cogió el del predestinado que vencerá porque si o si tiene que hacerlo. De hecho si tuviese la fruta de Nika y hubiese vencido a Kaido sería debatible, pero la realidad no es esa. La realidad es que con la fruta de goma murió, falló su viaje, y salió Nika a revivirlo. Por tanto con esfuerzo no consiguió su objetivo, murió.

Cuestión de lo que le guste a cada uno, tu posición es válida o puede que te guste más, pero claramente no es el mismo caso un tipo de elegido que el otro. Luffy es Neo, Neo falló y le dieron poderes porque patata para vencer a Smith. Es Naruto cuando apareció X y le dieron poderes por la cara. Luffy se convirtió en un personaje de Fairy Tail con Nika

[juananhouse]

Si Dragon Ball hubiera acabado en Namek con Freezer estariais diciendo que es una mierda y que tendria que haber acabado en el 23º Torne de Artes Marciales.

Gracias a dios, vinieron las sagas de los androides y buu.

[LuxorHeart]

Si Dragon Ball hubiera acabado en Namek con Freezer estariais diciendo que es una mierda y que tendria que haber acabado en el 23º Torne de Artes Marciales.

Gracias a dios, vinieron las sagas de los androides y buu.

No jodas, que a mí si hubiera terminado en la Saga de Freezer habría tenido el mejor cierre de todo el puto Manga.

[Jon Snow]

Luffy no es así. No hay candidatos, solo hay una persona que puede ser el elegido porque solo uno tiene Nika.

Spoiler: Mostrar

Curioso decir esto cuando Loki literalmente cree ser el Dios del Sol. Y Kaido previamente creía ser Joy Boy.

Y en la misma Elbaph existen diferentes versiones sobre quién es Nika/el Dios del Sol. Ni siquiera están seguros que solo haya 1 Nika. Y que decir de Bonney transformándose en Nika.

Por no mencionar lo mas importante: Elbaph ya vimos como fue manipulada por Mother Carmel para creer en el Dios del Sol, dando mas cabida si cabe a la teoría de que la profecía de Nika y Nika en si no son mas que supersticiones.

La realidad es que con la fruta de goma murió, falló su viaje, y salió Nika a revivirlo. Por tanto con esfuerzo no consiguió su objetivo, murió.

Luffy despertó su fruta, lo que le otorgó un poder mucho mayor al que tenía antes, algo completamente lógico dentro del sistema de power-ups de la serie y de cualquier otro shonen de aventuras y combates.

Si Dragon Ball hubiera acabado en Namek con Freezer estariais diciendo que es una mierda y que tendria que haber acabado en el 23º Torne de Artes Marciales.

Gracias a dios, vinieron las sagas de los androides y buu.

Es la primera vez en mi vida que leo esta opinión. Creo que hay un consenso bastante generalizado según el cual Dragon Ball hasta la saga de Freezer era, en cómputos globales, una jodida obra maestra. La saga de los Androides y Bu, no siendo malas, solo ofrecieron un alargamiento innecesario y de peor calidad que estropeaba lo que podría haber sido una historia completamente redonda.

Además, el primer especial de Bardock habría funcionado como un epílogo perfecto para la historia de Goku y la raza Saiyajin.

[juananhouse]

Si Dragon Ball hubiera acabado en Namek con Freezer estariais diciendo que es una mierda y que tendria que haber acabado en el 23º Torne de Artes Marciales.

Gracias a dios, vinieron las sagas de los androides y buu.

Es la primera vez en mi vida que leo esta opinión. Creo que hay un consenso bastante generalizado según el cual Dragon Ball hasta la saga de Freezer era, en cómputos globales, una jodida obra maestra. La saga de los Androides y Bu, no siendo malas, solo ofrecieron un alargamiento innecesario y de peor calidad que estropeaba lo que podría haber sido una historia completamente redonda.

Se dice eso siempre porque en los Androides y Buu, por muy amenazantes que fuesen o destructivos, nunca se llego al nivel de preocupacion que habia con Freezer. Y son dos sagas en las que Toriyama se divirtio de lo lindo con transformaciones a tope y comedia.

Eso comparado con seres de otros mundo a cada cual mas fuerte que ya ni con entrenamiento se podia contra ellos y que querian matar a todo dios pues, logicamente, entiendo que la gente diga que DB tendria que haber acabado en Namek.

Pero ahora imagina que si hubiera acabado con Freezer. Habriamos tenido una parte final del manga con un tono completamente distinto a todo lo que Toriyama habia hecho antes de la llegada de Raditz. Con un origen de Goku en el que ya no era fuerte solo por el entrenamiento sino porque era un extraterreste que venia de una raza de guerreros agresivos; con una continuacion de Vegeta y Nappa estupidamente violenta en la que solo hay peleas a muerte.

Y despues de eso se van al espacio porque Kami-sama es tambien extraterrestre ahora, y se encuentran con el ser mas poderoso del universo, Freezer, y sus soldados. Por suerte hay una carrera por las Bolas, con villanos mas carismaticos y la saga se convierte en una delicia; junto a un epico final en el que el propio planeta es el campo de lucha.

Pero esas sagas se sentirian tan desconectadas de lo hecho anteriormente que apostaria mi tercera oreja a la que la gente diria que DB tendria que haber acabado con Goku derrotando a Piccolo. Por que se nota que Toriyama penso "Que c*ño me invento ahora si Goku es mas fuerte que el propio dios de la Tierra??" Pues extraterrestres.

Ojo, que me encanta Dragon Ball de principio a fin y no tengo nada en contra los Saiyans y Freezer pero es un cambio MUY brusco.

[Jon Snow]

Se dice eso siempre porque en los Androides y Buu, por muy amenazantes que fuesen o destructivos, nunca se llego al nivel de preocupacion que habia con Freezer. Y son dos sagas en las que Toriyama se divirtio de lo lindo con transformaciones a tope y comedia.

Bueno, pero es que la saga de Namek también tenía su buena dosis de comedia (Bulma o las fuerzas especiales de Freezer son un claro ejemplo). En cierto sentido Namek es Dragon Ball en su máxima expresión: mundo fantástico y misterioso, aventuras y elementos estratégicos y un montón de humor; lo único que cambia es que también tenía un tono más dramático y se decidía el destino del universo, pero eso en realidad ya pasaba en DB con Piccolo Daimao o incluso con la Red Ribbon Army y enemigos tan míticos y crueles como el General Blue o Tao Pai Pai.

Con un origen de Goku en el que ya no era fuerte solo por el entrenamiento sino porque era un extraterreste que venia de una raza de guerreros agresivos; con una continuacion de Vegeta y Nappa estupidamente violenta en la que solo hay peleas a muerte.

No me puedo creer que estéis usando las mismas criticas (equivocadas) que con One Piece.

Goku, desde el primer día, es un ser con cola que se transforma en un gorila gigante, claramente inspirado en un dios chino. No había forma de que Goku fuera fuerte solo por el entrenamiento; era evidente que era un ser especial con un potencial inigualable y que, además, entrenaba muchísimo.

Pero esas sagas se sentirian tan desconectadas de lo hecho anteriormente que apostaria mi tercera oreja a la que la gente diria que DB tendria que haber acabado con Goku derrotando a Piccolo. Por que se nota que Toriyama penso "Que c*ño me invento ahora si Goku es mas fuerte que el propio dios de la Tierra??" Pues extraterrestres.

Ojo, que me encanta Dragon Ball de principio a fin y no tengo nada en contra los Saiyans y Freezer pero es un cambio MUY brusco.

La saga de los Saiyajins se siente como la culminación de una evolución gradual hacia el dramatismo y la épica, pero manteniendo aún los elementos centrales del Dragon Ball clásico. Era la versión perfecta de un Dragon Ball "adulto".

Es precisamente con la llegada de los androides y de Bu, que todo parece una sucesión interminable de peleas y clichés autoparódicos y redundantes. Y ojo, me parecen sagas buenas, pero cuando has creado algo perfecto, añadir algo que solo es notable termina devaluando lo que era de matrícula de honor.

[juananhouse]

Goku, desde el primer día, es un ser con cola que se transforma en un gorila gigante, claramente inspirado en un dios chino. No había forma de que Goku fuera fuerte solo por el entrenamiento; era evidente que era un ser especial con un potencial inigualable y que, además, entrenaba muchísimo.

No, Toriyama se baso en el hombre lobo para la transformacion de Goku. No se calentaba mucho la cabeza con el manga e improvisaba mas de lo que la gente cree.

La saga de los Saiyajins se siente como la culminación de una evolución gradual hacia el dramatismo y la épica, pero manteniendo aún los elementos centrales del Dragon Ball clásico. Era la versión perfecta de un Dragon Ball "adulto".

Comorl?

Dejando de lado estos temas, sigo pensado que habria habido quejas igualmente con los Saiyans y Freezer. Porque si hay algo que le gusta a la gente es quejarse y repetir lo mismo que ha dicho el vecino para parecer inteligente.

[zosite]

Goku era un ser especial y de una raza guerrera con muchos hándicaps a su favor. Y esto es tan cierto como que el 99% de los mismos eran unos randoms del nivel de Raditz o Nappa, lo cual sigue dándole muchísimo mérito a Goku.

[Snowvaz]

Luffy no es así. No hay candidatos, solo hay una persona que puede ser el elegido porque solo uno tiene Nika.

Spoiler: Mostrar

Curioso decir esto cuando Loki literalmente cree ser el Dios del Sol. Y Kaido previamente creía ser Joy Boy.

Y en la misma Elbaph existen diferentes versiones sobre quién es Nika/el Dios del Sol. Ni siquiera están seguros que solo haya 1 Nika. Y que decir de Bonney transformándose en Nika.

Por no mencionar lo mas importante: Elbaph ya vimos como fue manipulada por Mother Carmel para creer en el Dios del Sol, dando mas cabida si cabe a la teoría de que la profecía de Nika y Nika en si no son mas que supersticiones.

La realidad es que con la fruta de goma murió, falló su viaje, y salió Nika a revivirlo. Por tanto con esfuerzo no consiguió su objetivo, murió.

Luffy despertó su fruta, lo que le otorgó un poder mucho mayor al que tenía antes, algo completamente lógico dentro del sistema de power-ups de la serie y de cualquier otro shonen de aventuras y combates.

Si Dragon Ball hubiera acabado en Namek con Freezer estariais diciendo que es una mierda y que tendria que haber acabado en el 23º Torne de Artes Marciales.

Gracias a dios, vinieron las sagas de los androides y buu.

Es la primera vez en mi vida que leo esta opinión. Creo que hay un consenso bastante generalizado según el cual Dragon Ball hasta la saga de Freezer era, en cómputos globales, una jodida obra maestra. La saga de los Androides y Bu, no siendo malas, solo ofrecieron un alargamiento innecesario y de peor calidad que estropeaba lo que podría haber sido una historia completamente redonda.

Además, el primer especial de Bardock habría funcionado como un epílogo perfecto para la historia de Goku y la raza Saiyajin.

Que ellos piensen que pueden ser Joy Boy es simplemente ignorancia por su parte, porque no pueden serlo. Ahí precisamente está el problema de Nika. No existen candidatos a Joy Boy. Kaido no puede serlo porque no tiene a Nika, ni la fruta le eligió. Da igual que Kaido sea la persona que más se esfuerce del universo porque no puede serlo.

El manga iba sobre el esfuerzo, ese power up que dices NO hubiese existido si la fruta fuese la gomu gomu. ¿Es común en los shonen? Si... en los que hay un elegido, no alguien que se esfuerza. En los mangas que se esfuerza el power up sale del entrenamiento, no de darte un poder por la cara.

Insisto, son gustos, si te gusta más así a ti es válido. Pero no es el mismo manga desde entonces. No hay candidatos, solo es Luffy. No va del esfuerzo, la fruta le eligió siendo niño cuando no se había esforzado. No va de "cualquiera puede conseguirlo con esfuerzo", la fruta de la goma murió, lo consiguió con algo externo a Luffy (Nika). Va del elegido porque patata y fin.

Yo creo que ves la diferencia entre un Power Up a lo Fairy Tail o un Power Up tipo Berserk, o Rock lee en Naruto, o Dark Souls, o ...

Por meterme en Dragon Ball, el problema de los androides fue que cambió el manga. Antes era más de aventuras/humana y ya se les fue la escala de poder a las nubes con Freezer, lo cual estaba bien para terminar el manga de forma redonda. Por otro, Cell/buu molan pero ya es un manga de darse castañazos a cual más absurdo y grande. Yo me quedo con que existan las sagas pero es cierto que estropea un poco lo anterior.

[Sombrero D Paja]

A mi llamadme iluso pero como dije en el hilo de la teorías locas creo que Luffy no ser ningún elegido. El "dios del sol" no aparece ni es mencionado en ningún momento en el texto del mundo 2 a pesar de que sabemos que en esa época existió Joy Boy precisamente con la misma fruta que Luffy

Mi teoría es que el "dios del sol" del que se habla en el mundo 1 y en el mundo 3 es otra cosa que nada tiene que ver con el usuario de la Hito Hito modelo Nika.

Y como dice Jon, los dioses no existen en OP. Los dioses del Harley son representaciones alegóricas de desastres naturales. Mismo mensaje que en Skypiea.

Que sabemos por boca de Vegapunk que el mundo del siglo vacío se hundió en el mar por culpa de la acción del hombre y de las armas ancestrales y hay gente buscando al "dios de mar" personificado como un personaje haki god over 9000. No me jodas