Machismo en One Piece?

[dantemugiwara]

Croco estaba al nivel de Dofla o Mihawk en cuanto a fuerza

Venga no hypes a crocodile... te dire lo que pasó en Marineford
1. Fue parado por Luffy al intentar atacar a Shirohige
2. Recibió una leche de Jozu
3. Doflamingo salva a Crocodile de ser golpeado de nuevo
4. Intentó golpear a Mihawk y este paró su ataque sin ningún esfuerzo
5. Derrotó a los poderosisimos guardias que iban a ejecutar a Ace
6. Croco manda a volar con su habilidad a Jozu y Doflaming... inguno sufrió un rasguño
7. Doflamingo le corta la cabeza a Crocodile (sin usar haki) para reirse, Crocodile contrataca y Dofla le para sin problemas
8. Crocodile corta a Akainu por la espalda, el almirante no sufrió ningún daño

Crocodile no está al nivel que lo quieres poner


Cuando digo que hancock tiene haki del rey no digo uqe venza a crocodile con él, si no que las personas con este haki tan raro tienen mayor predisposicion a desarrolar los otros 2 hakis de manera más fuerte que otras personas...dudo mucho que el haki del rey diese tanto miedo si solo implica derrotar a debiluchos sin esfuerzo.
Por eso digo que Hancock con su haki dee obs y de armadura derrotarian a Croco-boy no sin esfuerzo, pero si sin rasguños (crocodile no es un personaje extremadamente veloz)


Tashidi... ¿qué esperais de ella? es subalterna, una capitana, creo que a un nivel superior al de cualqueira de ennies lobby

Big Mom... es debil porque no hizo la tonteria de kaidou? para mi es una tonteria...yo en lugar de kaidou hubiese dejado que Shirohige fuese a la guerra, que le mataran en marineford... y si si sobrevive con todas sus fuerzas maltrechas rematarle.
Intentar interceptarle me hace pensar que Kaidou es estupido.
A lo mejor Big Mom era más astuta)


Lo cierto es que me gustaria en one piece una femina fuerte como Erza de fairy Tail.
Las feminas de one piece estan infravaloradas.

Ejemplo Koby despierta el haki, ya hay teorias de que lo mismo es vicealmirante, hancock tiene haki de rey... y es de los sichibukas debiles solo por encima de Moria (segu algunos)

[armada1992]

Quien vea machismo es xk quiere, xk lufy cuando no podía contra smoker , boa hancok le dio una buena patada a smoker y partió incluso su arma quedando smoker paralizado , boa hancok tiene el haki emperador entre otras habilidades no veo ningún indicio de q sea débil . Big mom la tenemos como la fácil ya veremos como escapa luffy y la q tiene q armar para vencer a un yonko hacemos mal en menospreciar a alguien como big mom . Respecto a tashigi es la mano derecha de smoker, es capitana del G5 una de las divisiones mas poderosas de la marina , ya se q no esta a la altura de zorro pero bastante merito tiene al saber usar algo de haki y ser oficial tan joven no podemos ser tan soberbios pensad de zorro a avanzado tanto tragándose su orgullo y siendo entrenado por el mejor espadachín del mundo q no todos pueden tener esa suerte.

[Sadgasm]

Posibles mujeres fuertes de one piece

1-Big Mom

2-La chica de los tres ojos

3-Katarina Devon

4-Tsuru

5-Boa

Creo que One Piece lo que necesita es una espadachin de verdad fuerte osea a un nivel de Zoro o mayor, como dice el comentario de arriba tipo Erza que Erza es una personaje re groxa en FT

[dragoncitomalo]

hola

boa debil? nivel medio?
la mujer que se cepilla pacifista como quien se saca una pelusa
que casi se carga a un vicealmirante con tripulación incluida como si nada
una mujer con el Haoshoku Haki

big-mon es una YONKO es dicír una de los 4 PIRATAS MAS FUERTES DEL MUNDO, leen el puto manga, si fuera tan mierda no estaría en esa posición. PORQUE LOS OTROS YONKOS NO LE QUITAN SU POSICION:lol:

chao

[Matt Murdock]

Tashigi es m***** eso lo primero. Y no está al nivel del Nuevo Mundo. No está al nivel de Pekoms, que de un golpe se carga a un Supernova a lo Borsalino.

¿Pero y esta información de donde la has sacado? ¿Te ha salido de la punta del capullo?
¿El nivel del nuevo mundo? ¿Qué has visto del nuevo mundo? No has visto una mierda todavía, todo lo que sabemos del Nuevo Mundo es lo que sabíamos del Grand Line antes de verlo, y así como GL resultó ser mil veces más soft de lo esperado lo mismo podría pasar con el NM.
Y lo de Pekoms supongo que va a modo de coña porque tampoco le hemos visto pelear ni nada por el estilo.

[armada1992]

El tema ya no es el machismo, ya el tema os voy a decir cual es , y es que la gente no comprende como un personaje como tashigi q antes de los dos años no estaba a la altura y ahora tampoco ,que eso en verdad nos daría igual , pero creo q oda al darle a un personaje así, un personaje tan débil (ya fuera el tema del machismo )darle haki cuando personajes como robin y franky no saben usarlo después de dos años de entrenamiento duro (al menos cierto conocimiento) creo q eso ha hecho someter a tashigi a una mayor critica, esto, unido a que damos por hecho q la alianza de law y luffy es contra big mom , ha desembocado en preguntarnos hay machismo en one piece??? (ademas del ultimo capitulo y los comentarios de zorro) Yo no creo q sea machismo pero mal por oda por darle sementaje poder a un persoaneje asi, estando robin entrenando durante dos años no le encuentro el mínimo sentido.

[Sadgasm]

Tashigi es m***** eso lo primero. Y no está al nivel del Nuevo Mundo. No está al nivel de Pekoms, que de un golpe se carga a un Supernova a lo Borsalino.

¿Pero y esta información de donde la has sacado? ¿Te ha salido de la punta del capullo?
¿El nivel del nuevo mundo? ¿Qué has visto del nuevo mundo? No has visto una mierda todavía, todo lo que sabemos del Nuevo Mundo es lo que sabíamos del Grand Line antes de verlo, y así como GL resultó ser mil veces más soft de lo esperado lo mismo podría pasar con el NM.
Y lo de Pekoms supongo que va a modo de coña porque tampoco le hemos visto pelear ni nada por el estilo.

El nuevo mundo esta a un nivel mucho mayor que cualquier otro mar del mundo, creo que muchos personajes lo dijieron...Garp,Ace, Coby...Es obvio que Tashigi no esta al nivel del nuevo mundo, no puede con personajes como Monet osea no le puede dar ni una pelea decente Monet la apalizo durante toda la batalla. Con suerte puede con piratas random. Ahora cual es el nivel minimo para entrar al nuevo mundo? facil el nivel minimo para entrar al nuevo mundo es el de los supernovas hace 2 años, los cuales con mucha dificultad lograron sobrevivir 2 años mirese a Kid lleno de cicatrices y al parecer le falta un brazo, hay muchos piratas que entran al nuevo mundo pero estos son asesinados por los yonkos o otros piratas.

[JudasPriest]

Pues soy chica y pienso que el machismo de One Piece, aunque hay casos discutibles, está muy bien tratado. A ver, estamos hablando de un shonen, un género que directamente por su nombre se dirige al público masculino, y del mismo modo del que las chicas podemos preferir a chicas protagonistas, en éste prevalece una mayoría absoluta de chicos protagonistas.

Y es normal, por tanto, que a Oda dé prioridad al género masculino. Me gustaría que las chicas hicieran más, sí, que fueran más duras y tuvieran cabida en tripulaciones más importantes (Barbanegra, Shirohige y Shanks, y no digo más), pero esto es lo que hay. No quiero decir "lo tomas o lo dejas", pero me parece que exigir una subida de nivel de, por ejemplo, Nami y Robin (por ser tripulantes), que son más débiles que los demás, bla, bla, bla, que es por ser mujer, pues... Chopper también es débil y ahí está. ¿Por qué no hay ningún renito defendiendo sus derechos y sintiéndose discriminado? ;_;

En fin, tampoco me quiero explayar mucho con el tema. Machismo hay, pero creo que realmente Oda intenta llevarlo bien, puesto que no vemos casos tan extremos como Dragon Ball (la mujer más fuerte fue Chichi) o Naruto (¿kunoichi? jajajjaa, seriously, no hacen nada).

Y sobre el fanservice... Seguiré leyendo One Piece, pero si se llega a convertir en "un Fairy Tail" me dará asco, verdadero asco. Por ahora, no lo ha explotado mucho, quizá en la última saga para las coñas, pero eso no me parece mal xD Y en fin, que le gusten ligeritas de ropa no se puede solucionar, siempre que lleven... (Y que desgraciadas somos las fans que nos queremos cosplayear de ellas y tenemos que pasar frío, eso sí que es verdad >_>).

Por cierto, Hancock no se puede valorar fácilmente en combate, porque para eso habría que mirar más por la resistencia del oponente al enamoramiento. Porque en el momento en el que enseñe cacho y el otro se sonroje, ya puede correr

En la tripulación de Luffy tanto Nami como Robin se tienen que conformar con los rivales de su misma categoría o sin mayor importancia.

Del mismo modo que Ussop y Chopper, por no poner a los otros dos. El trío monstruoso es el que se lleva las piezas fuertes, y esto es asín. Suelen tener menos peleas, ya que hay sagas en las que no les toca jefe, pero eso no quiere decir que no tengan sus dificultades en ellas (¿acaso Califa fue una rival fácil? Y digo para Nami, que los otros también habrían podido camelársela, pero el problema de las burbujas habría sido evidente).

Las últimas palabras de Zoro hacia Tashigi se llevaron la medalla de oro a la superioridad del hombre sobre la mujer.

De ningún modo. Zoro ha dejado siempre claro, desde su historia con Kuina, que no la consideraba inferior por ser mujer, sino todo lo contrario, quería superarla y que no pusiera esa excusa en su derrota, porque era una rival digna como cualquier otro.

El problema es que Tashigi es REALMENTE peor espadachina que Zoro. Ahí no hay machismo, hay realidad. Que Zoro se lo diga claramente es porque es así de pro el tío xD Si Tashigi se hubiese llamado Tashogo (españolizando, fuck yeah), más de lo mismo.

Entiendo lo que dices, pero Chopper no es específicamente débil, ha entrenado bastante, y ahora puede transformarse en todas las formas excepto Monster Point sin Rumble Ball y Evolucionadas, y aparte de que si se la come se transforma inmediatamente en Monster Point y puede controlar la forma, lo cual es una gran ventaja para el, así que prácticamente débil, no mucho, es mas, creo que entre los mas poderosos sin contar el Trio Monstruoso es el uno de ellos.

Nami o Robin, son Inteligentes si, pero la fortaleza que tienen los personajes Masculinos no la tienen, tienen la Inteligencia, y lo bueno es que en el mundo de OP hay muchos piratas poderosos pero Idiotas jaja, eso los hace perder. Pero aun así, hay una cosa a favor de los Enemigos y es que, y eso también pasa en la vida Real, muchas Veces la Fuerza Bruta ha ganado contra Inteligencia, porque si la Inteligencia no tiene los materiales necesarios para vencer a uno de Fuerza Bruta pierde rápidamente, en el caso de Califa, pues si era Inteligente y todo lo demás, pero ni Nami se dio cuenta al final de que podía ser derrotada si no se hubiera dado cuenta de que el Agua podía disolver su Jabón, ella no se dio cuenta de eso hasta mas tarde, y ha estudiado específicamente el Clima, no se como va a ser con los demás temas, la que mas predomina eso es Robin, por su parte por Historia y sus Conocimientos generales sobre ella, pero también déjame recalcar, que ambas se pueden defender bastante bien, en el caso de ellas se basan mas en la Lógica que a veces en la Experiencia, los otros se basan en la Experiencia y sin la Lógica en ocasiones, dependiendo del personaje,pero son fuertes lo admito, y mas aun con la Akuma No Mi, pero se ha demostrado durante la serie que los chicos han tenido mejor Experimentación y mucha variación en cuanto a las técnicas, que los hace ganar, cosa que no muchos personajes femeninos han logrado, pero bueno, tiempo después veremos lo que pasa, pero por el momento todo esta bien

[Gabe]

Ya tiene rato que no paso a postear en etos tmas (comunmente solo a leer) pero me llamo mucho la atencion este.

Machism o si lo hay en OP, como en todo manga Shonen, pero es pro el aspecto cultural de Japon, no se puede culpar a Oda de eso, son pocos los autores uqe hacen que las mujeres destaquen igual o mas que los hombres por que en Japon vende mas el ver a un hombre muy macho salvar a su dama, aunque esta sea fuerte y lo demuestre.

En si el Machismo de Oda no es tan fuerte si lo analizamos de modo objetivo, las chicas no son floreros nada mas, pero viene el problema de que muchos se quieren basar en las acciones Hypeantes mas que en el resto de lo que conforma la trama, sin Nami los Mugiwaras no habrian llegado ni a la esquina o ya habrian zozobrado hace mucho, ya que ella es la guia, la navegante, sin ella simplemente el sueño de Luffy seria tan lejano como unas elecciones justas en México, Roibin pro el momento tiene un papel mas parcial, pero ha demostrado ser buena para espionaje y otras actividades.

Boa Hancock no se metera en muchas batallas pero se olvidan que es una Emperatriz y debe de velar por su pueblo, no la podemos ver machacandose con medio mundo.

De Big Mom, no sabemos casi nada de ella, si es la mas debil a lo mejor tiene otra cosa que la pone a la par, tampoco sabemos como es de estratega y como dirige a su gente.

No entiendo el precepto que se tiene con debilidad en el plano de fuerza.

Tashigui es debil si, pero al menos la chica logro que los G-5 tengan unidad, es como su alma para ellos, algo que les da una motivacion, y si bien el comentario de Zoro fue asquerosamente machista, no dudo que en algun momento ella pueda realmente dar el ancho, de todos modos, inutil no es.

lo de esta Bonney pues si me parecio raro la neta, pero solo eso.

Anda, si bien si hay mucho machismo al menos no es a un grado exagerado como en Naruto donde el 98% de las mujeres son solo adornos de escenario.

Por cierto, no entendi por que la user dijo que no queria que fuera como FT si son dos mangas diferentes, siendo FT el menos machista junto con Chrno Crusade y Ah Megamisama al tener a mujeres muy poderosas,

[DarkApocalips]

¿Qué Boa es debil?, recuerdan las palabras de Sentaomaru "¿A cuantos Pasifistas has derrotado tu sola?, recordemos que los Pasifistas no son poca cosa, son por lo menos, lo suficientemente fuerte para cargarce a cuaquier pirata en el "Pasaiso"; Tashigi, bueno, es ovio k no esta al nivel de Zoro en cuanto al manejo de espada, pero aun asi, ¿Cuantos personajes podrian hacer que una bala de cañon se deslisara por la hoja de una espada?, en cuanto a NAmi, es la 3ra persona mas lista del East Blue, fue capas de desviar los rayos de God Enel y fue capas de derrotar a Califa, la cual, hubierra facilmente derrotado a otros personajes, Robin, pues, era la mano derecha de Cocodrile, estaba por ensima de Mr. 1, al cual Zoro derroto a duras penas, mujeres fuertes hay, pero sus "momentos" o "cualidades" no son muy vistas o tomadas tanto en cuenta como los de otros personajes, otro ejemplo seria Big Mom, ¿debil?, es un Yonko, es lo suficientemente fuerte, como para que la Marina la considere una gran amenasa

[Oso X Yagami]

Machism o si lo hay en OP, como en todo manga Shonen, pero es pro el aspecto cultural de Japon, no se puede culpar a Oda de eso, son pocos los autores uqe hacen que las mujeres destaquen igual o mas que los hombres por que en Japon vende mas el ver a un hombre muy macho salvar a su dama, aunque esta sea fuerte y lo demuestre.

Por cierto, no entendi por que la user dijo que no queria que fuera como FT si son dos mangas diferentes, siendo FT el menos machista junto con Chrno Crusade y Ah Megamisama al tener a mujeres muy poderosas,

De todo tu comentario me quedo con eso, solo para decir que en Japón hay una sociedad plenamente machista, incluso la compararía con la de México, pero esto es general en la mayor parte de Asia sur-oriental (en otras palabras China, Nor y sud-Corea, Japón, Filipinas, etc), y si a esto le añadimos que incluso en la época actual la piratería sigue siendo predominantemente masculina... gracias le deberíamos de dar a Oda por no hacer un Manga totalmente machista donde solo hay una o dos piratas en todo el mundo de OP.
Con FT y Ah megamisama no puedo opinar porque no las he visto, pero de Chrono Crusade (al menos en el anime, no he visto el manga, es más, no se si existe), es un anime bastante machista, si bien la protagonista es fuerte, depende casi todo el tiempo de Chrono, en fin, eso está fuera de tema.

Sobre Big Mom, de acuerdo con muchos, si es Yonkou por algo será, y si no la derrocaron o no hicieron nada en su contra los otros tres, por algo será.

Aunque en lo personal odio el personaje de Boa Hancock por la personalidad que Oda le puso (mucha persona en mi última oración ¿no?), debo admitir que es una de los Shichibukai más fuertes, además de ser la única mujer (al menos antes del salto temporal), eso ya nos dice mucho. Pero no se porque dicen que no esta al nivel de Crocodile, si tenemos en cuenta que él fue derrotado por un Luffy sin Gears, demostrando que su resistencia física era muy pobre, de que le gana Hancock, le gana, sin discusión por poderes de fruta, que con su Slave Arrow se pasa por el arco del triunfo los poderes logia a distancia de Crocodile, y ni que decir de su Femur Fleur (creo esa es la técnica) en un cuerpo a cuerpo, digo, si las hermanas Boa menores le dieron batalla a un Luffy con gears, ahora que será la mayor en contra de un Crocodile con poca resistencia física.

Tashigi... hay esa mujer... tan maltratada y "saboteada" por el buen Oda... En fin, no tengo mucho que decir, más que durante las veces que apareció en el manga, en todos y cada una, ha sido humillada no solo por Zoro, sino también por Nico Robin y ahora hasta por Monet recientemente. Pero es el clásico caso de mujer que al final y a pesar de las humillaciones pasadas, se superará y será un hueso duro de roer, solo den tiempo al tiempo, Oda no deja nada al azar, al menos no lo ha hecho hasta ahora.

Por cierto, el que atraparan a Bonney, creo que Oda lo hizo así para darnos pistas sobre el pasado de la misma, es curioso que Akainu diga que se escapo y que ha sido difícil atraparla, y por el dibujo donde muestra a los supernovas después del salto temporal, parece que ella se volvió a escapar.

[Nombre de usuario]

Hola.

El nivel de Crocodile era el de Luffy sin Gears, mientras que Hancock partía pacifistas a patadas como quien patea estatuas de arena. Aunque igual se confirma que Crocodile antes era una tía y tenéis otro argumento para tildar a Oda de machista: que Crocodile es débil.

Los dos únicos personajes que ha derrotado Luffy siendo más débil que estos son Enel y Lucci.

Al tema: es probable que Big Mom sea la más débil de los yonko. ¿Y qué? sería la más débil de entre los (aparentemente) más fuertes ¿ahí dónde entra el machismo?

El único personaje machista que recuerdo es Sanji.

Un beso.

[JFrancis]

Visto como avanza la discusión, está claro que guiarnos por hechos acontecidos no es nada fiable. Oda no puede tratar todos los combates, personajes, que aquí se plantean, es imposible por falta de tiempo y por seguir un hilo argumental.

Ciertamente, vemos como Oda, construyendo la historia, tiene muchas referencias históricas, culturales, así como de relatos antiguos que no sólo abarcan la cultura japonesa, y eso es lo bueno de este manga, que no se circunscribe plenamente en el dogma japonés, aunque haya destellos del mismo en gran parte.

Sin duda alguna creo que es de los mejores mangas que trata el papel de la mujer, cosa que era difícil de por si en la vida de un pirata real, y el como permite que las mujeres tengan protagonismo, en cierto modo, en una historia que por su naturaleza está dedicada a los hombres (en cuanto a piratas me refiero) y concebida en sus orígenes para un público shonen, lo sitúa muy por encima de otros mangas.

El hecho de que nos guste la historia es por su heterogeneidad, creo que nunca antes una serie ha tenido un círculo tan amplio de personajes, que tengan algo que decir en la historia y no sean meros "random", y que además no se superpongan o pisen el papel del protagonista, pues muchas series por meter personajes abusivamente eclipsan al protagonista. Un claro ejemplo de lo contrario sería Bleach, sin entrar en detalles innecesarios, muchos personajes, sólo batallan de vez en cuando, y le quitan escenas al protagonista, lo cual hace cansino el manga. (No estoy cuestionando a Tite, pero es un buen ejemplo de lo que he dicho)

Se han nombrado muchos personajes femeninos, especialmente Tashigi, poco que decir pues muchos coincidimos en que Zoro no es machista, y que ella es peor espadachina, pero en cierto modo yo eso lo veo más acorde con su personalidad que por el hecho de ser mujer, veo a Tashigi un tanto insegura con falta de autoestima y confianza en si misma, y puede que esto sea clave en cuanto al dominio del haki, pues a veces cortaba con haki otras no, pero cuando finalmente corta a Monet derrotándola, es porque se carga de confianza al ver la actuación de Zoro, creo que eso le motiva y le permite pelear en el nivel que muchos esperan de ella por ser la segunda de Smoker.

Boa Hancock es sin lugar a dudas fuerte, el título de sichibukai no es determinante, pero si lo tiene bien merecido, pues vemos como Moria, no lo merece cuando hay muchos otros piratas más fuertes y problemáticos que él, ya vemos como tras la guerra se llega a esa conclusión.

Recordad que Boa y sus hermanas estuvieron cierto tiempo con Rayleigh, eso no dice nada, pues perfectamente Luffy derrotó a las hermanas sin haber estado todavía con él, siendo usuarias de haki, y con esto quiero decir que en cada batalla, confluyen ciertas circunstancias que a veces llevan a resultados inesperados, no podemos decir nada en base a lo visto, pues de ser así nadie dudaría de que Smoker le hubiera dado una paliza a Law, y vemos que esto no pasa así, no pasa así porque nadie se esperaría el progreso de Law a tal nivel y como juega con el entorno sorprendiendo a Smoker.

Esto es lo que hace único a este manga, que pocas cosas son tan evidentes y que además de sorprenderte son totalmente entendibles y posibles. Te permite imaginar que pasará en cada capítulo, cada semana, no reduciéndose a lo obvio y esperado, eso no da juego ni entretiene.

[kikechan]

Este tema, la verdad no lo veo mucho sentido, ya que hay que pensar en que país se publica One Piece, quienes son los creadores (japoneses) y que público va dirigido (a japoneses, en la gran mayoría, aunque se exporten) y la mujer en Japón tiene otro papel que el que tiene en países occidentales. Lo vemos como machismo porque es diferente a lo que estamos acostumbrados, nosotros lo vemos machista y un japonés (y una japonesa) lo vería normal. Todo viene por la cultura y las tradiciones del propio país. Diferente sería si fuera europeo, africano, norte americano o latino americano, todo cambia según la perspectiva de la que se esté mirando.
Nos guste o no, en Japón la mujer está "renegada" a un segundo plano y cada vez habrá mas "libertad" para ella, pero hoy en día y prácticamente en todo el país, la mujer cumple una función muy determinada, al igual que el hombre y eso, se plasma de forma "involuntaria" en el manga.
Porqué creéis que en el manga, las chicas sobre todo, suelen ser extrovertidas, divertidas y fogosas??Porque en la vida real no lo son(no suelen) y son un reflejo de cómo les gustaría ser o de cómo le gustan que sean.

Diferencias culturales, que primero hay que saberlas, ponerse en su lugar y luego criticar.

[Fleur]

Por cierto, no entendi por que la user dijo que no queria que fuera como FT si son dos mangas diferentes, siendo FT el menos machista junto con Chrno Crusade y Ah Megamisama al tener a mujeres muy poderosas,

Hablaba del fanservice, no del machismo en sí:

Y sobre el fanservice... Seguiré leyendo One Piece, pero si se llega a convertir en "un Fairy Tail" me dará asco, verdadero asco. Por ahora, no lo ha explotado mucho, quizá en la última saga para las coñas, pero eso no me parece mal xD Y en fin, que le gusten ligeritas de ropa no se puede solucionar, siempre que lleven... (Y que desgraciadas somos las fans que nos queremos cosplayear de ellas y tenemos que pasar frío, eso sí que es verdad >_>).