Spoilers 1.167: “El hijo de Ida”

[El coje madres]

El peor capítulo del año.
Lo que ha pasado desde que entramos en el time skip:
-Oda convirtió a Luffy en un dios profético de su mundo.
-Oda volvió al mejor villano en otro eslabón de clanes divinos profetizados.
-Oda achicó el mundo de One Piece, haciendo que retroactivamente todo el mundo sea hijo de otro personaje importante, o uniendo sucesos que no tenían por qué explicarse o asociarse con otros, retconeando cosas innecesarias e ilógicas.

-Y en este capítulo, precisamente, arruina el momento de la génesis del manga, el sacrificio e inspiración del prota para ser pirata. Ahora Shanks, que había dado su brazo en pos de un niño que le recordaba a su capitán, en pos de la nueva era, en realidad se quería quitar una marca en el brazo de un grupo de gente que conocimos hace media hora y nos importa un comino.
Es realmente deleznable lo que ha hecho el time skip con la serie entera. Creo que si un enemigo de Oda se hubiera propuesto hacerle más daño a su manga, no habria podido hacerlo peor. Le ha quitado su alma, el romance dawn, la voluntad heredada, lo ha hecho trizas.
Y la masa uniforma y patética del consumidor de One Piece, gente sin criterio estético del más mínimo, formación y discernimiento, aplaude con vehemencia todos estos retconazos porque son "sorprendentes". Pathetic, fondo de olla.
Lo peor es que en el tema del capitulo pasado, pedían a gritos que oda vuelva a BUGGY hijo ilegítimo de ROCKS.

Por mí que cierren ya este antro llamado One Piece. Es la historia de tu amigo cool de la secundaria que a los 30 está desempleado, sin estudios y sin poder levantarse de la cama.

[Frano]

Pero si el mismo Shanks lo dice en su reunión con Shirohige, dice que "sacrificó su brazo por la nueva era".

Literal lo sabemos desde hace más de década y media...

Hombre, ahí entiendo yo que se refiere a que lo tuvo necesariamente que perder para salvar a Luffy, no que eligió ponérselo en bandeja al rey marino para quitarse una marca de encima.

Disculpad, acabo de leer todo el hilo de la discusión y quería matizar una cosa que se ha comentado:

"Apuesta a futuro, a la vez que se libra de la marca sin que nadie se cate, salvando al chaval que se comió la fruta, con el cual se llevaba de puta de madre (DESDE ANTES) y atisbaba cierto potencial en él". Yo lo dejaría así.

Seguramente no debía deshacerse del sello antes de saber qué iba a hacer con la fruta, pero una vez que Luffy se la comió ya podía desprenderse del brazo. De hecho el ahora yonkou tardó minutos/horas en hacerlo, no dudó ni por un instante.

El hecho de que la primera persona a la que Luffy "liberó (aunque indirectamente)" fuera Shanks es curioso cuanto menos

A ver..., realmente sí que tardó lo suyo en desprenderse del brazo/marca: implícitamente, se entiende que pasaron días desde lo de la fruta hasta el incidente en el mar (cap. 1); desde luego, mínimo un día →

Makino: Capitán-san y sus hombres llevan mucho tiempo fuera.
¿Te sientes solo, Luffy?

Luffy: ¡Nunca! ¡No le perdonaré lo que pasó con los bandidos!

[...]

Higuma: Parece que no han venido hoy, esto está tranquilo…
Estábamos de paso y nos hemos dejado caer por aquí.

Luffy asimismo andaba con el chasco de no poder volver a nadar "digerido" y diciendo lo de que es más feliz, y toda la villa también parecía estar al tanto, cosa que trasmite ese salto de tiempo más largo.


Por mi parte (comprándole a Oda el retcon, que al fin y al cabo tenemos certeza de que al pobre diablo le "obligaron" a lo del brazo XD), pienso que ahora cabe suponer que luego, "fuera de cámara", Shanks le explicaría a Luffy antes de lo del sombrero que lo del brazo fue decisión suya, pues sería superruín de su parte traumar/hacerle creer a un crío que has perdido un miembro por rescatarlo cuando resulta que ha sido una resolución propia en ese instante de oportunidad que has visto.
Y esto de tener que imaginar contextos enteros que no te han enseñado es razonable que traiga recelos/sensación de engaño entre muchos lectores...

Vale ok, creia recordar que todo habia sucedido en el mismo día

[Dofla_372]

Eso es lo que creías hasta ahora, pero si literalmente dijo: "lo sacrifiqué..." es que existió voluntariedad a la hora de hacerlo, NADIE ni NADA le obligó. ¿De verdad creías que Shanks iba a dejar a Luffy morir si no se hubiera comido la fruta? ¿En serio?.

La obra creció tanto que ya no era creíble que un personaje como lo fue aquel Shanks perdiera un brazo así (con intimidarlo usando HdC bastaba), quizás en aquel "OP de 5 años" sería creíble, pero en "big 2025" ya chirriaba por todos lados. De hecho que el autor se haya tomado la molestia de explicarlo a la vez que une conceptos actuales y futuros del manga (Caballeros Sagrados, trasfondo/motivaciones de Shanks, Imu...) está muuuucho mas cerca de la brillantez que de la desidia. Pongáis como os pongáis, era "cuestionable" dejarlo así.

Hace unas semanas hablando con amigos que solo ven el anime me comentaban que les extrañaba mucho aquella escena de Shanks y que debería tener algún sentido (yo no les comenté nada del tatuaje, of course), y no, no son powerscalers ni se pasan discutiendo horas con nadie de estos temas. Si fans casuales que no son de quejarse temas de powersaling ya captan incongruencias, imaginate los más exigentes...

Me da la sensación que muchos lectores solo deseaban ver aquella "versión OP de 5 años", y que todo lo demás jamás les ha interesado, pero es que de aquello ya han pasado más de 20 años (no va por ti expresamente, es una reflexión general). Hay que aprender a pasar página...

NADIE ni NADA le obligó a SALVAR a Luffy, pero hasta ahora, sí que se vio obligado a sacrificar su brazo para efectuar dicho rescate. Y el toque más emocional lo da el hecho de que Shanks tuviera que sacrificar un brazo para salvarlo. Yo de lo que me quejo es que ahora lo del brazo ya no podría ser algo emocional, sino algo que Shanks hizo a propósito para quitarse la marca.

Y para que no te confundas más, yo NO digo que Shanks haya salvado a Luffy sólo porque él se comió la fruta. Digo que sabiendo esto de la marca, es probable que a Shanks no le hiciera falta sacrificar el brazo para rescatar a la Luffy, y que lo hiciera sólo para quitarse la marca. Y la existencia de esa mera posibilidad hace que la escena de Shanks rescatando a Luffy pierda peso emocional. Más cuando sabemos que la pérdida del brazo fue una sugerencia del editor expresamente para darle más peso emocional al pasado de Luffy.

[Lompiero]

Y yo pensé que los retcon se habían acabado con God Valley.

¿Qué rayos es esa sombra al final del arco de Thriller Bark entonces? ¿Harald se olvidó a su mascota o qué? Porque ya estaba muerto cuando los mugis llegaron al Florian Triangle hace 2 años.

Por otro lado, las acciones de Shamrock siendo el responsable de la cicatriz que menciona Shiro han aumentado. Shanks y Shamrock se fueron de pintas, se cruzaron con Shiro, se pelearon, Shamrock le hizo la cicatriz y Kuro se la devuelve a Shanks. O quizás fue Garling enseñándole a sus hijos como cazar piratas. Diferente cicatrizador, mismo cicatrizado.

Loki queriendo a Ida. Al igual que su idolatría con Rocks, su renovado amor por Ida sale de la nada. Podíamos esperarlo ya que por lo menos con Ida ha hablado más de 4 paginas.

Lo de Mosa siendo Shirahoshi, creo haber leído en su momento a varios con esa propuesta. De confirmarse, felicidades a los que acertaron. Solo falta confirmar que Loki si es "el tipo" de Shirahoshi.

[Batvictor]

Y yo pensé que los retcon se habían acabado con God Valley.

¿Qué rayos es esa sombra al final del arco de Thriller Bark entonces? ¿Harald se olvidó a su mascota o qué? Porque ya estaba muerto cuando los mugis llegaron al Florian Triangle hace 2 años.

Por otro lado, las acciones de Shamrock siendo el responsable de la cicatriz que menciona Shiro han aumentado. Shanks y Shamrock se fueron de pintas, se cruzaron con Shiro, se pelearon, Shamrock le hizo la cicatriz y Kuro se la devuelve a Shanks. O quizás fue Garling enseñándole a sus hijos como cazar piratas. Diferente cicatrizador, mismo cicatrizado.

Loki queriendo a Ida. Al igual que su idolatría con Rocks, su renovado amor por Ida sale de la nada. Podíamos esperarlo ya que por lo menos con Ida ha hablado más de 4 paginas.

Lo de Mosa siendo Shirahoshi, creo haber leído en su momento a varios con esa propuesta. De confirmarse, felicidades a los que acertaron. Solo falta confirmar que Loki si es "el tipo" de Shirahoshi.

Espero ver a Harld poniendo esta cara con las sombras de triller bark

[Esmir]

Siendo honestos, lo de Shanks no es la única escena que “chirría” cuando se relee One Piece desde la actual escala de poder. Oda escribió los primeros tomos sin imaginar que la obra se extendería casi 30 años, y eso se nota. Ahí están ejemplos igual de difíciles de encajar hoy: Luffy y Zoro incapaces de romper una jaula corriente, o Luffy sobreviviendo una caída mínima “porque es de goma”, como si cualquier otra persona hubiera muerto XD. En su momento todo esto era normal, pero con el nivel de poder que manejamos hoy es compresible que a algunos les resulte raro. Y no es un problema exclusivo de Oda: pasa en Dragon Ball, Naruto, Bleach o cualquier serie que crece durante décadas y eleva la escala de poder hasta el cielo.

En ese contexto, lo de Shanks realmente no es tan dramático como se pinta. Sí, debía ser super fuerte incluso entonces, pero estaba ante una situación límite: un niño incapaz de nadar que podía ahogarse o morir en segundos. Si su prioridad absoluta era salvarlo, es lógico que sudara totalmente del rey marino. De hecho, si algo resulta raro en retrospectiva, es que Shanks y su tripulación permitieran que Higuma escapara con Luffy en primer lugar. Eso sí es más difícil de defender. Con todo esto no pretendo excusar a Oda de nada, sino recordar que ciertas quejas se sostienen mal cuando se miran en su contexto. El desencanto de muchos es comprensibl, pero convertir esta escena en todo un drama insuperable desde hace como 15 años, termina resultando hasta cansino. Sobre todo porque era imposible que previera el tamaño brutal que iba a alcanzar su propia obra.

-Y en este capítulo, precisamente, arruina el momento de la génesis del manga, el sacrificio e inspiración del prota para ser pirata. Ahora Shanks, que había dado su brazo en pos de un niño que le recordaba a su capitán, en pos de la nueva era, en realidad se quería quitar una marca en el brazo de un grupo de gente que conocimos hace media hora y nos importa un comino.

El spoiler de momento no dice eso en ningún lado:

Poco después Harald conoció a Shanks y a Shamrock. Shanks acababa de conseguir el “Sello Poco Profundo” y se había convertido un “Filo Devoto Divino” ya que sus habilidades rivalizaban con las de Shamrock, que era una estrella emergente entre los “Caballeros Divinos” de la Tierra Santa.

Que Shanks haya sacrificado o no ese brazo para deshacerse de la marca está por verse. Por ahora, lo más razonable es asumir que perder justo ese brazo resulta conveniente para la trama, porque elimina un vínculo que lo conectaba directamente con el Gobierno Mundial. Si la marca hubiera estado en el otro brazo, sería mucho más difícil justificar por qué jamás la vimos o cómo habría ocultado ese lazo ante los demás personajes que pudieran haberla visto.

[Vaporeon]

El tema de que Shanks se dejase morder el brazo a propósito, (que por cierto aún no lo sabemos si fue para traicionar a Imu o para cortar sus lazos con ellla y jugar a dos bandas) es algo que llevamos pensándolo mucho tiempo, desde que sabemos que existe el haki de observación que te permite ver el futuro, y más aún cuando sabemos que Shanks es capaz de ver 10 segundos por delante.

¿En aquella época no podía ver 10 segundos? Lo dudo, pero si tendría suficiente haki como para evitar un simple rey marino...

Ahora que sabemos que tenía la marca y aprovechó el momento, no podemos decir que es una recogida de cable.

Para mí si sería una cagada que ahora salga un flash de Ace hablando con Shanks, y contándole toda la historia,y que en vez de sacrificarse para protegerlo de Akainu por amor, lo hiciese por conveniencia para "que Luffy salve el mundo".

[BIORRITMO84]

Ninguna de las tres es una respuesta satisfactoria:

–Shanks no tenía el poder suficiente para derrotar al rey marino y, en consecuencia, este le arrancó el brazo.

–Shanks, en un acto de fe por la nueva era completamente innecesario, lo ofreció como tributo.

–Shanks encontro una buena justificación para deshacerse del sello salvando a Luffy.


La primera opción es descartable pues ya en aquella época el poder de Shanks excedía por mucho para tratar con un rey marino de pequeño tamaño.

La segunda lo convertiría en un completo gilipollas.

La tercera posibilidad aparentemente justificaría la perdida del sello, pero no explicaría ante la Autoridad cómo alguien de su calibre se vió sorprendido por un rey marino o por qué un Tenryuubito como él salvaría a un miserable niño del nauseabundo mundo inferior.

[Elmasfeo19]

Lo de Shanks habrá que aceptarlo y ya. Y a lo mejor a Harald le han amenazado o algo, pero como lo haya hecho después de lo que le hicieron a su mejor amigo..

Pero de cara a la gente no sé publicó que fueron Garp y Roger?

No tengo ni idea eh, no leo ya casi nunca los capítulos completos.

Sobre Shanks y el brazo yo creo que lo hizo por dos motivos, el primero, ha encontrado al elegido, ya empieza su plan, no puede estar bajo el control del WG y el otro crear en Luffy un agradecimiento de por vida el cual fomentará que el elegido haga sus cosas de elegido.

Al público normal, sí, pero siendo muuuy amigos Harald y Rocks, seguro que el primero sabía algo, además Rocks ya le dijo que iba a salvar a su familia si no me equivoco. En cuanto a Shanks, me refería más a que Oda está intentando explicar ahora el motivo de Shanks para no usar haki en ese momento (yo sigo creyendo que lo del haki no lo tenía pensado desde el principio)

[Lompiero]

Espero ver a Harld poniendo esta cara con las sombras de triller bark

Esa cara la puse yo al leer los spoilers.

[Jon Snow]

Dais por sentado que quitar la Marca del cuerpo anula sus poderes, pero en realidad todavía no sabemos como funciona.

[Sushi]

Ninguna de las tres es una respuesta satisfactoria:

–Shanks no tenía el poder suficiente para derrotar al rey marino y, en consecuencia, este le arrancó el brazo.

–Shanks, en un acto de fe por la nueva era completamente innecesario, lo ofreció como tributo.

–Shanks encontro una buena justificación para deshacerse del sello salvando a Luffy.


La primera opción es descartable pues ya en aquella época el poder de Shanks excedía por mucho para tratar con un rey marino de pequeño tamaño.

La segunda lo convertiría en un completo gilipollas.

La tercera posibilidad aparentemente justificaría la perdida del sello, pero no explicaría ante la Autoridad cómo alguien de su calibre se vió sorprendido por un rey marino o por qué un Tenryuubito como él salvaría a un miserable niño del nauseabundo mundo inferior.

Igual ya lo tenía decidido, pero no sé armaba de valor, por lo que significaria para un espadachín perder un brazo(bueno y para cualquiera joder, es un brazo hahaha), pero tomo esa decisión cuando vio la voluntad de Luffy,.

Es que aparte, es que me imagino a Shanks perfectamente pasado de copas, pasandose un cuchillo por el brazo rollo: "lo hago?? No lo hago??" Podré seguir adelante a pesar de perder autonomía y poder, amen de calidad de vida??"

Consigues tu objetivo y aparte, inculcas a tu "sucesor" la más grande inspiración con un gran sacrificio.

Joe, objetivamente es un planazo loko.

Quisiera ver el capítulo antes no obstante, antes de valorar, tengo mucho hype.

[Esmir]

Ninguna de las tres es una respuesta satisfactoria:

–Shanks no tenía el poder suficiente para derrotar al rey marino y, en consecuencia, este le arrancó el brazo.

–Shanks, en un acto de fe por la nueva era completamente innecesario, lo ofreció como tributo.

–Shanks encontro una buena justificación para deshacerse del sello salvando a Luffy.


La primera opción es descartable pues ya en aquella época el poder de Shanks excedía por mucho para tratar con un rey marino de pequeño tamaño.

La segunda lo convertiría en un completo gilipollas.

La tercera posibilidad aparentemente justificaría la perdida del sello, pero no explicaría ante la Autoridad cómo alguien de su calibre se vió sorprendido por un rey marino o por qué un Tenryuubito como él salvaría a un miserable niño del nauseabundo mundo inferior.

Pasas por alto dos cosas clave:

1. Shanks pierde el brazo en una situación límite, no en un duelo de fuerza. No está “estático” ni “peleando” con el rey marino: está reaccionando para salvar a un niño que se ahoga. En un rescate urgente incluso alguien muy poderoso puede quedar expuesto. No es un tema de escalas de poder, sino de prioridad y riesgo.

2. Shanks no necesitaba ninguna excusa para salvar a Luffy. Llevaba años visitando la aldea, eran cercanos, y en ese momento nadie conocía su origen ni linaje. Para todos, Shanks era simplemente un pirata y actuó como el Shanks que conocemos: protegiendo a sus nakamas.

Por eso ninguna explicación necesita convertirlo en incoherente ni en gilipollas. Es simplemente una escena límite en una época donde Oda no imaginaba la escala de poder que tendría la serie 25 años después.

Dais por sentado que quitar la Marca del cuerpo anula sus poderes, pero en realidad todavía no sabemos como funciona.

No sólo eso, también que vio en ese ataque la oportunidad perfecta para deshacerse de ella. Más aún: que esta fue su motivación principal.

[CDM]

Si Oda no cierra misterios de la serie mal porque X, si Oda cierra misterios mal porque Y, si los cierra de una manera que no me gusta mal porque Z. La cosa es que One piece ya no gusta.
Y luego algunos al menos se dan cuenta de lo que estan leyendo realmente, les guste mas o menos.

Es una pena que la gente lea todas estas cosas y realmente se las esta perdiendo, una verdadera lástima.

Es pronto porque parece ser un capítulo cargado de detalles, pistas y cosas importantes para la trama. Estoy deseando leerlo completo para analizarlo todo bien. Lo de los caballeros y todo o que ocurre en Marygeoise tiene pinta de mickey herramienta para más adelante.
No esperaba para nada al principio del flasback un Harald tan sometido por el gobienro pero despues de arrancarse los cuernos en el ultimo capítulo sin duda demuestra su convicción por entrar a formar parte. Será gracias a este acercamiento con los gigantes que entró Saul a la Marina? creo recordad que Saul decía que los gigantes de Elbaph eran unos barbaros comparados con otros, pero como hace 22 años de eso tal vez no estuviera Harald aún tan dentro del sistema.
Veremos como avanza todo y si podemos resolver que pasa si te quedas mucho tiempo en Elbaph.

Gracias como siempre a Redon por su enorme trabajo.

[Jon Snow]

Si Oda no cierra misterios de la serie mal porque X, si Oda cierra misterios mal porque Y, si los cierra de una manera que no me gusta mal porque Z. La cosa es que One piece ya no gusta.
Y luego algunos al menos se dan cuenta de lo que estan leyendo realmente, les guste mas o menos.

Es una pena que la gente lea todas estas cosas y realmente se las esta perdiendo, una verdadera lástima.

Recuerdo hace años, en una de las primeras veces que entraba al foro, que leí un comentario de Redon que me pareció bastante sorprendente. Venía a decir algo así como "ya apenas me paso/participo en el foro". Y yo, al ver ese comentario, pensé: "¿el tío que trae los spoilers al foro no participa ni lee el foro? Qué raro".

Ahora, varios años después, entiendo ese comentario como si lo hubiese escrito yo. Lo BRASAS que son muchos con las quejas y la negatividad extrema e inacabable, pueden hacer cansar al mismísimo Buda.

La internet hate machine es un fenómeno fascinante, pero también apabullante. Por lo menos en el fandom anglosajón tiran más hacia la Agenda Piece, que en el fondo es para echarse unas risas hablando de la serie y disfrutar todos juntos. Pero aquí no, aquí el placer radica en decir que todo es una putísima mierda y que nuestros sueños yacen rotos, en el charco de sangre dejado por el cadáver putrefacto y maloliente de la serie favorita de nuestra infancia. Oda payaso, JOAJOAJOAJOA.

No sólo eso, también que vio en ese ataque la oportunidad perfecta para deshacerse de ella. Más aún: que esta fue su motivación principal.

En Quejasking, ante cualquier duda, hay que escoger siempre la interpretación más funesta y negativa posible que uno sea capaz de idear.

Lo pone en las normas del foro.