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Re: Próximo Nakama XIX

Publicado: Mar Sep 15, 2020 11:09 pm
por Baxtrey
rnakama escribió:Amigo, no voy a malas. NO DICE MUERTA. DICE EL FINAL DE LA LINEA. COMO QUE PUDO IRSE A PESCAR PERO LE LLOVIÓ. No es lo mismo UNA MUERTE A LO ÚLTIMO QUE SE SABE DE ELLA. En la misma vivre card más arriba dice. SU DESTINO NO ESTÁ CLARO.. Ergo, al no estar claro, su línea final, tampoco. Amigo, su destino no está clarificado, por lo tanto, todo el resto, no es seguro, ni su línea final como dices. Por cierto, se decía que la línea final de Bon clay fue cuando recibió el ataque de Magellan o de sabo en su momento cuando recibió el ataque... PERO NO DICE MUERTA, DICE NO CLARO
Linea final, muy diferente a lo que se dice de gente que este viva, si estuviera viva, ponen otra cosa, pero en fin esa idea ustedes la tienen muy clavada, y por mas cosas que indican que esta muerta, ustedes se aferran a una teoria vuelvo y reitero carece de valor por que el personaje esta muerto para mi, pero allá ustedes, llegara el final de One Piece y aun esperaran el regreso de la muerte de Monet.
Y eso busca oda, la polémica. Porque eso dice... EL DESTINO DE MONET NO ESTÁ CLARO... ETC... Lo último que se supo de ella fue cuando recibió la puñalada.LO ÚLTIMO, ES DECIR, QUE PUEDE NO HABER MUERTO DESPUÉS DE ESE PUNTO EN LA LÍNEA TEMPORAL. ES LO ÚLTIMO QUE SE SABE, PERO NO ESTÁ MUERTA, EN NINGÚN MOMENTO LO ASEGURA, ARRIBA PONE, NO CLARO. ESO DICE LA VIVRE CARD, NO ESTÁ CLARIFICADO, ERGO TODO LO QUE SE DIGA DESPUÉS, NO ES PARA NADA SEGURO
Pero como tu mismo dices colega, hablemos de porqué yamato sí y carrot no. Yo y muchos creemos que Monet volverá puesto al no estar claro su destino, ergo tendrá que tener explicación.
Carrot no se unirá, porque es la vivi del nuevo mundo. Y lo digo a buenas. Será importante, pero para otros quehaceres.
Recibio una puñalada nadie sobrevive a eso, ustedes son lo que crean la controversia y hemos visto que la información de la vivre card aunque es oficial hasta cierto punto, tiene errores, al igual que paso con Shanks.


Esto me trae recuerdo cuando se armo la teoria que Carrot era la traidora, por la sencilla razón que ella era la unica Minks que su carta tenía un color totalmente distinto a los demás Minks, o sea unica.

Mira Monquito no me acordaba de esto, eso aumenta la probabilidad de Carrot de unirse, ya que tiene un color distinto a los demas minks :D :lol: :lol: :lol:

Re: Próximo Nakama XIX

Publicado: Mar Sep 15, 2020 11:22 pm
por rnakama
Baxtrey escribió:
rnakama escribió:Amigo, no voy a malas. NO DICE MUERTA. DICE EL FINAL DE LA LINEA. COMO QUE PUDO IRSE A PESCAR PERO LE LLOVIÓ. No es lo mismo UNA MUERTE A LO ÚLTIMO QUE SE SABE DE ELLA. En la misma vivre card más arriba dice. SU DESTINO NO ESTÁ CLARO.. Ergo, al no estar claro, su línea final, tampoco. Amigo, su destino no está clarificado, por lo tanto, todo el resto, no es seguro, ni su línea final como dices. Por cierto, se decía que la línea final de Bon clay fue cuando recibió el ataque de Magellan o de sabo en su momento cuando recibió el ataque... PERO NO DICE MUERTA, DICE NO CLARO
Linea final, muy diferente a lo que se dice de gente que este viva, si estuviera viva, ponen otra cosa, pero en fin esa idea ustedes la tienen muy clavada, y por mas cosas que indican que esta muerta, ustedes se aferran a una teoria vuelvo y reitero carece de valor por que el personaje esta muerto para mi, pero allá ustedes, llegara el final de One Piece y aun esperaran el regreso de la muerte de Monet.
Y eso busca oda, la polémica. Porque eso dice... EL DESTINO DE MONET NO ESTÁ CLARO... ETC... Lo último que se supo de ella fue cuando recibió la puñalada.LO ÚLTIMO, ES DECIR, QUE PUEDE NO HABER MUERTO DESPUÉS DE ESE PUNTO EN LA LÍNEA TEMPORAL. ES LO ÚLTIMO QUE SE SABE, PERO NO ESTÁ MUERTA, EN NINGÚN MOMENTO LO ASEGURA, ARRIBA PONE, NO CLARO. ESO DICE LA VIVRE CARD, NO ESTÁ CLARIFICADO, ERGO TODO LO QUE SE DIGA DESPUÉS, NO ES PARA NADA SEGURO
Pero como tu mismo dices colega, hablemos de porqué yamato sí y carrot no. Yo y muchos creemos que Monet volverá puesto al no estar claro su destino, ergo tendrá que tener explicación.
Carrot no se unirá, porque es la vivi del nuevo mundo. Y lo digo a buenas. Será importante, pero para otros quehaceres.
Recibio una puñalada nadie sobrevive a eso, ustedes son lo que crean la controversia y hemos visto que la información de la vivre card aunque es oficial hasta cierto punto, tiene errores, al igual que paso con Shanks.


Esto me trae recuerdo cuando se armo la teoria que Carrot era la traidora, por la sencilla razón que ella era la unica Minks que su carta tenía un color totalmente distinto a los demás Minks, o sea unica.

Mira Monquito no me acordaba de esto, eso aumenta la probabilidad de Carrot de unirse, ya que tiene un color distinto a los demas minks :D :lol: :lol: :lol:
Amigo, siempre con respeto voy. No dice que está muerta, ni tampoco que está viva. Ergo, como bien se dice el destino de Monet no ha sido clarificado. Por lo tanto, oda nos está diciendo con lo de "no claro" que NO ESTÁ MUERTA
Sobre lo de carrot no es nakama, por cierto, parece ser que Monquito es el loco que dice que Carrot no es nakama. Pues yo tampoco lo veo. Carrot, para empezar. No tuvo un pasado triste. Y presente triste no vale, puesto eso era lo que vivió Rebecca o Vivi. Luego, decís que los paralelismos no existen ni las pruebas. Pero anda, si se dan con carrot, todas valen. Ergo, estáis admitiendo que existen los paralelismos y pruebas a favor con detalles. Así que voy a usar el encanto de encontrar pruebas a carrot que si valen, para decir porqué no son ciertas. Uno, carrot es la vivi del nuevo mundo. Carrot NO HA SIDO ENEMIGA DE LUFFY. NAMI Y ROBIN SÍ LO FUERON.Repito, ahora decir que son detalles tontos, pero luego buscar cosas en los color spreads a favor... No tiene de mucho sentido y sería muy cínico. Bueno, otro paralelismo, es que Nami y robin pierden a su mamá. Carrot jamás ha perdido a su mamá. Como mucho, puede ser que Luffy la invite y ella se marque un vivi dicendo que no. Y digo esto, porque Vivi amaba a su país, y hemos visto, como Carrot idolatra zou cuando lo enseñaba todo a sus nakamas. Ambas personajes son patriotas. Y se quedarán con su pais y gente.

Re: Próximo Nakama XIX

Publicado: Mar Sep 15, 2020 11:33 pm
por Carrot-Nakama
Carrot idolatra Zou, a diferencia de la idea de vivir aventuras a mar abierto, que le da un asco tremendo y en el Sunny se coló a punta de pistola.

Re: Próximo Nakama XIX

Publicado: Mar Sep 15, 2020 11:33 pm
por Baxtrey
rnakama escribió:Amigo, siempre con respeto voy. No dice que está muerta, ni tampoco que está viva. Ergo, como bien se dice el destino de Monet no ha sido clarificado. Por lo tanto, oda nos está diciendo con lo de "no claro" que NO ESTÁ MUERTA
Sobre lo de carrot no es nakama, por cierto, parece ser que Monquito es el loco que dice que Carrot no es nakama. Pues yo tampoco lo veo. Carrot, para empezar. No tuvo un pasado triste. Y presente triste no vale, puesto eso era lo que vivió Rebecca o Vivi. Luego, decís que los paralelismos no existen ni las pruebas. Pero anda, si se dan con carrot, todas valen. Ergo, estáis admitiendo que existen los paralelismos y pruebas a favor con detalles. Así que voy a usar el encanto de encontrar pruebas a carrot que si valen, para decir porqué no son ciertas. Uno, carrot es la vivi del nuevo mundo. Carrot NO HA SIDO ENEMIGA DE LUFFY. NAMI Y ROBIN SÍ LO FUERON.Repito, ahora decir que son detalles tontos, pero luego buscar cosas en los color spreads a favor... No tiene de mucho sentido y sería muy cínico. Bueno, otro paralelismo, es que Nami y robin pierden a su mamá. Carrot jamás ha perdido a su mamá. Como mucho, puede ser que Luffy la invite y ella se marque un vivi dicendo que no. Y digo esto, porque Vivi amaba a su país, y hemos visto, como Carrot idolatra zou cuando lo enseñaba todo a sus nakamas. Ambas personajes son patriotas. Y se quedarán con su pais y gente.
En verdad, ay esto llego a un punto es que no quiero continuar discutiendo esto, por la sencilla razón que esta muerta, pero en fin, sigan con sus teorias de Monet hasta que acabe One Piece y Monet jamás aparezca, mas cosas por la cual reí en un futuro, siempre y cuando Dios me de la oportunidad de ver el final de One Piece.

Monet esta muerta

Pues Carrot es la que mas posibilidad tiene.Pero en fin, casi nos acercamos al final de Wano y ya de una vez por toda, sabremos quien se une obvio Carrot.

Re: Próximo Nakama XIX

Publicado: Mar Sep 15, 2020 11:35 pm
por Carrot-Nakama
Baxtrey escribió:Pues Carrot es la que mas posibilidad tiene.Pero en fin, casi nos acercamos al final de Wano y ya de una vez por toda, sabremos quien se une obvio Carrot.
Te lo como todo, joder. A mis brazos, NAKAMA. Somos la resistencia ante la fiebre Yamao. CARROT LIVES!

Re: Próximo Nakama XIX

Publicado: Mar Sep 15, 2020 11:37 pm
por Pol_con_o
rnakama escribió:Sobre lo de carrot no es nakama, por cierto, parece ser que Monquito es el loco que dice que Carrot no es nakama. Pues yo tampoco lo veo. Carrot, para empezar. No tuvo un pasado triste. Y presente triste no vale, puesto eso era lo que vivió Rebecca o Vivi. Luego, decís que los paralelismos no existen ni las pruebas. Pero anda, si se dan con carrot, todas valen. Ergo, estáis admitiendo que existen los paralelismos y pruebas a favor con detalles. Así que voy a usar el encanto de encontrar pruebas a carrot que si valen, para decir porqué no son ciertas. Uno, carrot es la vivi del nuevo mundo. Carrot NO HA SIDO ENEMIGA DE LUFFY. NAMI Y ROBIN SÍ LO FUERON.Repito, ahora decir que son detalles tontos, pero luego buscar cosas en los color spreads a favor... No tiene de mucho sentido y sería muy cínico. Bueno, otro paralelismo, es que Nami y robin pierden a su mamá. Carrot jamás ha perdido a su mamá. Como mucho, puede ser que Luffy la invite y ella se marque un vivi dicendo que no. Y digo esto, porque Vivi amaba a su país, y hemos visto, como Carrot idolatra zou cuando lo enseñaba todo a sus nakamas. Ambas personajes son patriotas. Y se quedarán con su pais y gente.
Estás obsesionado con que haya paralelismos entre Nami, Robin y Carrot. Pero nunca dices que las tres han visto morir un jaguar XD.

Re: Próximo Nakama XIX

Publicado: Mar Sep 15, 2020 11:45 pm
por rnakama
Baxtrey escribió:
En verdad, ay esto llego a un punto es que no quiero continuar discutiendo esto, por la sencilla razón que esta muerta, pero en fin, sigan con sus teorias de Monet hasta que acabe One Piece y Monet jamás aparezca, mas cosas por la cual reí en un futuro, siempre y cuando Dios me de la oportunidad de ver el final de One Piece.

Monet esta muerta
Pues Carrot es la que mas posibilidad tiene.Pero en fin, casi nos acercamos al final de Wano y ya de una vez por toda, sabremos quien se une obvio Carrot.
Como tu dijiste amigo el otro día. Y contigo no me llevo mal. Tenemos posiciones distintas.Tu dices eso y yo digo EL DESTINO DE MONET NO ESTÁ CLARO, PRIMERA LÍNEA DE LA VIVRE CARD, ERGO MONET ESTÁ VIVA
Cambiando de tema. Sobre quien está más dentro, carrot o yamato. Ya que eso es lo único que al parecer queréis hablar más arriba. Puesto habéis llamado a los "proyamato". No veo a carrot dentro. Creo que cuando yamato sea ella misma. Nos va a soprender con bastantes cosas. Carrot desde el segundo uno sabíamos que era una chica, normal y minkriente sin pasado triste. Yamato desde el segundo uno, sabemos que tiene un problema, que es esa locura de doble personalidad, que tiene un pasado triste y que tiene un villano en concreto propio, que es Kaido. Carrot desde el segundo uno fue una vivi. Cuando se supo que era una princesa, dejó de aportar más misterio y carrot igual. No tiene carrot ningún misterio ni flashback aparente. Yamato es un caos desde que menciona a Ace.

Re: Próximo Nakama XIX

Publicado: Mié Sep 16, 2020 12:39 am
por 11SuiGeneris11
Seguimos en el mismo debate por un tipo absolutista y polarizado. Para él Carrot es 100% Nakama, absolutamente, no hay dudas. Y Monet está 100% muerta, no hay dudas. Y no cabe otra posibilidad. Si le viene un forero a indicar que puede caber una posibilidad no te permite ni la duda, ni ese 1%, no, para él está muerta y no permite debate.

Cuando aprenderemos a que Oda deja las cosas abiertas y abre varias vías para que nosotros juguemos con ello, él solo sabe la verdad, pero que en varias situaciones abre las dos posibilidades, eso Oda lo hace muchísimo. Monet está muerta en un 95%, pero hay probabilidades de que está viva, porque hay pequeñas pistas que así lo indican:
- SAD que casualmente no llega a su habitación.
- No se ve su cadaver, solo se ve que cae
- El corazón no está entero apuñalado y apuñalar un poco nada nos dice que en One Piece tenga que equivaler a una muerte y no a un simple desmayo.
- Papel de Chopper
- Pistas de que los piratas de Big Mom pasaron por ahí.
- Antecedentes de no muertes.

Repito, no es decir, "Monet está viva", no, no es eso, es decir "puede que esas cosas indiquen que Monet está viva". Es muy diferente una afirmación y la otra. Yo no puedo saber que Monet está viva, igual que no podéis saber que Monet está muerta o lo mismo que Pound y Sabo, ¿Por qué? Porque ningun personaje lo ha ratificado, ni se ha visto el cuerpo muerto. Todo lo demás son intepretaciones

¿Clavar un puñal en un corazón en One Piece es una muerte? El 90% de pistas parecería indicar que sí, pero hay un 10% (resistencia extraordinaria en One Piece, mundo fantastico, etc.) que indica que no.

¿Ver a alguien cayendo al suelo es decir que esta muerto? Pues un 90% no (antecedentes varios de personajes inconsciente), en un 10% (Ace :lol:).

Y así con casi todo. Solo puedes afirmar algo al 100% cuando en una situación no hay pistas de lo contrario.

Re: Próximo Nakama XIX

Publicado: Mié Sep 16, 2020 12:43 am
por rnakama
11SuiGeneris11 escribió:Seguimos en el mismo debate por un tipo absolutista y polarizado. Para él Carrot es 100% Nakama, absolutamente, no hay dudas. Y Monet está 100% muerta, no hay dudas. Y no cabe otra posibilidad. Si le viene un forero a indicar que puede caber una posibilidad no te permite ni la duda, ni ese 1%, no, para él está muerta y no permite debate.

Cuando aprenderemos a que Oda deja las cosas abiertas y abre varias vías. Monet está muerta en un 95%, pero hay probabilidades de que está viva, porque hay pequeñas pistas que así lo indican:
- SAD que casualmente no llega a su habitación.
- No se ve su cadaver, solo se ve que cae
- El corazón no está entero apuñalado y apuñalar un poco nada nos dice que en One Piece tenga que equivaler a una muerte y no a un simple desmayo.
- Papel de Chopper
- Pistas de que los piratas de Big Mom pasaron por ahí.
- Antecedentes de no muertes.

Repito, no es decir, "Monet está viva", no, no es eso, es decir "puede que esas cosas indiquen que Monet está viva". Es muy diferente una afirmación y la otra.
Monet está viva amigo. Lo más fácil es pensar que la carta de chopper, la hermana llamada sugar y el pasado triste, la astrología, lo de doffy y ella. Si no ha sido explicado ya es porque volverá. Es lo más fácil, es la baraja de ockam.

Re: Próximo Nakama XIX

Publicado: Mié Sep 16, 2020 12:55 am
por 11SuiGeneris11
rnakama escribió:
11SuiGeneris11 escribió:Seguimos en el mismo debate por un tipo absolutista y polarizado. Para él Carrot es 100% Nakama, absolutamente, no hay dudas. Y Monet está 100% muerta, no hay dudas. Y no cabe otra posibilidad. Si le viene un forero a indicar que puede caber una posibilidad no te permite ni la duda, ni ese 1%, no, para él está muerta y no permite debate.

Cuando aprenderemos a que Oda deja las cosas abiertas y abre varias vías. Monet está muerta en un 95%, pero hay probabilidades de que está viva, porque hay pequeñas pistas que así lo indican:
- SAD que casualmente no llega a su habitación.
- No se ve su cadaver, solo se ve que cae
- El corazón no está entero apuñalado y apuñalar un poco nada nos dice que en One Piece tenga que equivaler a una muerte y no a un simple desmayo.
- Papel de Chopper
- Pistas de que los piratas de Big Mom pasaron por ahí.
- Antecedentes de no muertes.

Repito, no es decir, "Monet está viva", no, no es eso, es decir "puede que esas cosas indiquen que Monet está viva". Es muy diferente una afirmación y la otra.
Monet está viva amigo. Lo más fácil es pensar que la carta de chopper, la hermana llamada sugar y el pasado triste, la astrología, lo de doffy y ella. Si no ha sido explicado ya es porque volverá. Es lo más fácil, es la baraja de ockam.
Tampoco se puede afirmar que está viva. Porque también hay cosas que nos indican a pensar lo contrario. Yo entiendo que haya gente que piense que esté viva, pero también hay que decir que la mayoría de indicios indican que está muerta (la mayoría, no todos).

Si yo a lo que voy es que no podemos ser tan tajantes en los debates de One Piece e intentar cortarlos con un "esto es así", porque no, porque Oda no deja todo tan cristalino para eso.

Re: Próximo Nakama XIX

Publicado: Mié Sep 16, 2020 1:06 am
por Cotolo
11SuiGeneris11 escribió:Seguimos en el mismo debate por un tipo absolutista y polarizado. Para él Carrot es 100% Nakama, absolutamente, no hay dudas. Y Monet está 100% muerta, no hay dudas. Y no cabe otra posibilidad. Si le viene un forero a indicar que puede caber una posibilidad no te permite ni la duda, ni ese 1%, no, para él está muerta y no permite debate.
También para él, Yamato ha contado todo su pasado y ya ni es posible ni necesario que pueda tener un flashback...

La verdad, si hay un manga en el que siempre deberías dudar ante las cosas es precisamente este. Llevamos muchos años experimentando las sorpresas a las que nos tiene acostumbrado. Y en cuanto al tema de las muertes, ¿que él propio Oda nos debe dejar claro que un personaje (con nombre) ha muerto?, pues debido a su historial, SI. Por eso no dudé de las muertes de Ace y Shirohige, porque nos la dejó claro en el instante. Para todo el resto de personajes con las que quedan dudas, pues mejor dudar, o al menos dejar un porcentaje de duda, porque unos cuantos de esos personajes que se creían muertos luego han reaparecido. Hemos llegado a tal punto que incluso la imagen del pinchazo de un corazón no me vale, porque no jodamos, una explosión para barrer una ciudad y un rayazo de no sé cuantos voltios son IGUAL de mortales, y a partir de eso, pierde un poco de seriedad este tema y ya no es lo grave de la situación lo que determina la muerte, sino simplemente lo que Oda quiera.

Re: Próximo Nakama XIX

Publicado: Mié Sep 16, 2020 1:12 am
por Jack Shark
Me apunto brevemente a eso de hablarle a la pared para comentar dos cosas.

Sobre Monet, aún en el caso de que siguiese viva, ¿cómo narices significa eso que automáticamente es candidata a nakama de forma irrefutable? Era tan ciegamente fiel a Doflamingo que aceptó de buen gusto dar su vida por él, y sus últimas palabras fueron "tu serás el rey de los piratas". ¿Cómo narices el hecho de que siga viva va a justificar todo el absurdo que lleváis páginas defendiendo? Además, tampoco es un personaje complejo ni muy desarrollado... cumple un mero rol de villana secundaria, como tantos otros. Sí, su diseño es muy cool y está muy buena, pero, ¿y qué? Por otro lado, las teorías conspiranoicas súper elaboradas me han parecido entretenidísimas, oye.

Y sobre Robin, Cocodrilo la apuñala en el hombro derecho, no en el pecho. Se aclara, si no en el mismo capítulo, en el siguiente, si no recuerdo mal. Así que no es un buen ejemplo.

Bonus track: el caso de Yamato es algo muy sospechoso. Ha brotado como una seta y de forma demasiado conveniente. Seguro que Oda guarda un as en la manga y está jugando con el morbo de "próximo nakama" completamente a posta.

Re: Próximo Nakama XIX

Publicado: Mié Sep 16, 2020 1:21 am
por rnakama
Jack Shark escribió: Bonus track: el caso de Yamato es algo muy sospechoso. Ha brotado como una seta y de forma demasiado conveniente. Seguro que Oda guarda un as en la manga y está jugando con el morbo de "próximo nakama" completamente a posta.
La opción que he llegado a pensar amigo. Es que Oda quiere esto. Que nos demos de balazos entre yamato y carrot para dirigir el foco a esto. Sigo pensando que no es ninguna de las dos. Pero otra opción, es que Oden viajó temporalmente con Roger. Y si se va carrot y yamato viaja temporalmente?.

Re: Próximo Nakama XIX

Publicado: Mié Sep 16, 2020 1:36 am
por Cotolo
Jack Shark escribió:Sobre Monet, aún en el caso de que siguiese viva, ¿cómo narices significa eso que automáticamente es candidata a nakama de forma irrefutable? Era tan ciegamente fiel a Doflamingo que aceptó de buen gusto dar su vida por él, y sus últimas palabras fueron "tu serás el rey de los piratas". ¿Cómo narices el hecho de que siga viva va a justificar todo el absurdo que lleváis páginas defendiendo? Además, tampoco es un personaje complejo ni muy desarrollado... cumple un mero rol de villana secundaria, como tantos otros. Sí, su diseño es muy cool y está muy buena, pero, ¿y qué? Por otro lado, las teorías conspiranoicas súper elaboradas me han parecido entretenidísimas, oye.
Convirtamos pues, a Doflamingo en juguete y se acabó el problema xDD. Nah, es broma (aunque en su momento me lo llegué a plantear como manera de escapar de Impel Down). En realidad no hay motivos, sólo teorías conspiranoicas, como bien dices, pero, ¿quien sabe?

Sobre Yamato, me gustaría realmente ver a la auténtica Yamato, y no a lo que estamos viendo ahora, y una vez que sea ella misma, ver si tiene reales posibilidades. Al fin y al cabo, la que quiere unirse a la banda es "Oden" y no ella en sí, a ver si luego aún quiere unirse.

Re: Próximo Nakama XIX

Publicado: Mié Sep 16, 2020 1:43 am
por rnakama
Cotolo escribió: Sobre Yamato, me gustaría realmente ver a la auténtica Yamato, y no a lo que estamos viendo ahora, y una vez que sea ella misma, ver si tiene reales posibilidades. Al fin y al cabo, la que quiere unirse a la banda es "Oden" y no ella en sí, a ver si luego aún quiere unirse.
Bueno amigo, pues eso mismo. Yamato debe ser ella misma en algún momento. Y cuando lo sea, saldrán quizás cosas a favor o en contra. Es que cansa que copie a oden. Osea, es cansado estar todo el día copiando a otra persona. Ella debe estar en parte desquiciada ya xd.
Lo de Monet e impel down mucha gente lo ha teorizado también.