Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
- Toni D Line
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Re: Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
Claro podemos tener:
-un mugiwara gordo
-un mugiwara bajito/enano
-un mugiwara narizotas
-un mugiwara tan esquifido que esta esquelético
-un mugiwara enorme
-un mugiwara culturista
Pero cuando se trata de chicas tienen que tener las peras grandes, y a poder ser sexualizarlas lo máximo posible, ya... Se una o no se una Yamato es lo que es producto del fanservice. Y por cierto, Nami pre-timeskip y Usopp pre-timeskip representaban muchísimo más a la sociedad que no los dos que tenemos ahora basados en quiroplástica o culturismo a base de potes.
Y vuelvo a repetir para los que no leen, que hoy por hoy esto es una crítica a Oda (No a vosotros, ni los anti-lo que sea) porque está cantadísimo que se une Yamato. Y ojo nunca he dicho que Yamato no me gustara, sinó que se podría haber hecho muchísimo mejor ya que los últimos mugis fueron mágicos: Jinbe, Brook y Franky.
Para el que dice que le preocupa que se sexualice a un conejo, leete por encima el manga y verás que en 200 capítulos tan solo se lo ha sexualizado en una ocasión (y porque estaban Nami y Robin) en las termas. Muy diferente a lo mucho que se ha sexualizado a Yamato en 30 capítulos y sí a la práctica también era un animal copón.
-un mugiwara gordo
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-un mugiwara tan esquifido que esta esquelético
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-un mugiwara culturista
Pero cuando se trata de chicas tienen que tener las peras grandes, y a poder ser sexualizarlas lo máximo posible, ya... Se una o no se una Yamato es lo que es producto del fanservice. Y por cierto, Nami pre-timeskip y Usopp pre-timeskip representaban muchísimo más a la sociedad que no los dos que tenemos ahora basados en quiroplástica o culturismo a base de potes.
Y vuelvo a repetir para los que no leen, que hoy por hoy esto es una crítica a Oda (No a vosotros, ni los anti-lo que sea) porque está cantadísimo que se une Yamato. Y ojo nunca he dicho que Yamato no me gustara, sinó que se podría haber hecho muchísimo mejor ya que los últimos mugis fueron mágicos: Jinbe, Brook y Franky.
Para el que dice que le preocupa que se sexualice a un conejo, leete por encima el manga y verás que en 200 capítulos tan solo se lo ha sexualizado en una ocasión (y porque estaban Nami y Robin) en las termas. Muy diferente a lo mucho que se ha sexualizado a Yamato en 30 capítulos y sí a la práctica también era un animal copón.
Re: Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
oda sexualizo a las mujeres desde siempre. la unica que no esta sexualizada es Tsuru, porque es vieja, pero si miras dibujos de cuando era joven... el 99% de las mujeres de one piece son 50 kilos donde las tetas pesan 2 kilos cada una y cola gigante y tan desproporcional como sea posible.Toni D Line escribió:Claro podemos tener:
-un mugiwara gordo
-un mugiwara bajito/enano
-un mugiwara narizotas
-un mugiwara tan esquifido que esta esquelético
-un mugiwara enorme
-un mugiwara culturista
Pero cuando se trata de chicas tienen que tener las peras grandes, y a poder ser sexualizarlas lo máximo posible, ya... Se una o no se una Yamato es lo que es producto del fanservice. Y por cierto, Nami pre-timeskip y Usopp pre-timeskip representaban muchísimo más a la sociedad que no los dos que tenemos ahora basados en quiroplástica o culturismo a base de potes.
Y vuelvo a repetir para los que no leen, que hoy por hoy esto es una crítica a Oda (No a vosotros, ni los anti-lo que sea) porque está cantadísimo que se une Yamato. Y ojo nunca he dicho que Yamato no me gustara, sinó que se podría haber hecho muchísimo mejor ya que los últimos mugis fueron mágicos: Jinbe, Brook y Franky.
Para el que dice que le preocupa que se sexualice a un conejo, leete por encima el manga y verás que en 200 capítulos tan solo se lo ha sexualizado en una ocasión (y porque estaban Nami y Robin) en las termas. Muy diferente a lo mucho que se ha sexualizado a Yamato en 30 capítulos y sí a la práctica también era un animal copón.
ah si, las amazonas, habia un par que no... pero iban todas en bikins a pesar de que muchas, sus cuerpos eran no "hegemonicos" se trataba de sexualizarlo lo maximo posible, asi que mas o menos. si hay algun ejemplo que no de personaje no extremadamente secundario, me darian las dedos de 1 mano, pero Oda siempre fue así. y a nadie le molesta, y me parece que bien que no, al menos se mantiene fiel a su estilo y la gente sabe lo que esperar.
y en definitiva es una serie dirigida a hombres principalmente adolescentes con las hormonas mega alteradas que les encanta consumir esto, los japos son así, y Oda quiere vender.
Re: Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
Que Yamato sea material furry es otra prueba de lo mal que se encaraban estas discusiones.
Los "Fans de Yamato" volaron demasiado cerca del Sol. La inseguridad los llevó a exagerar tanto las diferencias entre él y Carrot que ahora tienen que reajustar los argumentos para esconder la doble vara.
Y los "Fans de Carrot" se centraron tanto en la cantidad de indicios para defender que era la única opción (lo cuál es lógico, ese aspecto era en lo que más destacaba la coneja), que ahora, con un personaje como Yamato que llena prácticamente las mismas casillas y algunas más, ya no saben que hacer.
Para colmo, algunas de las casillas que Yamato llena y Carrot no, son casillas como explícitamente declarar que desea viajar con Luffy post-Wano...

Cap.966
Teach: ¿Esos son aprendices?
Marco: Sí… Llevan mucho tiempo.
Teach: No parecen muy fuertes…
Shanks: …
Teach: Aunque tienen actitud de adultos.
No es necesario entender a la gente, solo hay que leer el manga.
Cuando vimos que la fruta de Tama servía para controlar Gifters, era cantado que sería determinante en la batalla final con Kaidou pero no tiene ningún sentido que esto tenga repercusiones post-Wano.
Especialmente con lo escurridizo que está siendo Oda para no reconocer el enorme "Zunesha" en la habitación. Que por más buenas intenciones que pueda tener Tama, su habilidad no difiere en casi nada de la habilidad de Sugar o hasta Moriah, si acaso podría ser más siniestra porque las victimas no parecen conscientes del efecto de los kibi dangos y todavía no se nos ha presentado ninguna forma de contrarrestarla.
Y, personalmente, me preocupa mucho menos que Oda sexualice constantemente a un personaje que claramente es adulto y sumamente independiente a que sexualice de vez en cuando un personaje que actúa como una adolescente sumamente inocente.
La "sexualización" de Yamato es por el humor que tiene la serie. Es tan descarado como lo era Oden, solo que por tener una figura femenina se lo percibe de otra forma.
Yo creo que hasta es posible que Oda esté exprimiendo ahora los gags del sideboob porque "Post-Wano" veamos otro vestuario que sea más "Yamato".
Además, si se une a la tripulación me parece que lo más probable es que se relacione más con personajes como Luffy, Zoro, Jinbe o Robin que difícilmente se presten para situaciones en las que se lo pueda sobre-sexualizar.
Y si es por una cuestión de representación, creo que lo estás viendo desde una perspectiva demasiado superficial, prácticamente de tokenismo.
La nariz de Usopp fue victima de docenas de punchlines. Que se una "Miss Merry Christmas" o Kokoro a la tripulación no creo que sirva de mucho si solo serían ridiculizadas constantemente por ser unas "viejas horribles".
El beneficio de tener un personaje trans como miembro de la tripulación (particularmente uno que es bastante estético, poderoso, noble y popular) desde mi perspectiva como white cis bro, creo que supera lo que podría ser el beneficio de que alguien como Shinobu se una a la tripulación.
El hecho de que hayan tantos lectores tan excitados con el sideboob que entran en panic mode cada vez que se alude a que Yamato sea efectivamente un personaje trans, me parece que ya es un win.
Los "Fans de Yamato" volaron demasiado cerca del Sol. La inseguridad los llevó a exagerar tanto las diferencias entre él y Carrot que ahora tienen que reajustar los argumentos para esconder la doble vara.
Y los "Fans de Carrot" se centraron tanto en la cantidad de indicios para defender que era la única opción (lo cuál es lógico, ese aspecto era en lo que más destacaba la coneja), que ahora, con un personaje como Yamato que llena prácticamente las mismas casillas y algunas más, ya no saben que hacer.
Para colmo, algunas de las casillas que Yamato llena y Carrot no, son casillas como explícitamente declarar que desea viajar con Luffy post-Wano...
Lo cual es un punto a favor. Desde el timeskip que se nos viene recalcando que entrenaron tan duramente para poder protegerse mutuamente, constantemente Oda dibuja situaciones o diálogos explícitos en los que Luffy afirma que protegerá a todos y la tripulación afirma que protegerá a Luffy, e incluso entre miembros de la tripulación como Robin protegiendo a Sanji o el cocinero cuidando a Zoro...Monquito escribió:Momo y Tama continúan demostrando que sólo son pesos muertos y necesitan constante protección..
thebodhman escribió:Como que son niños. No entiendo la gente que se piensa que están como para salir al mar con los Muguis.

Cap.966
Teach: ¿Esos son aprendices?
Marco: Sí… Llevan mucho tiempo.
Teach: No parecen muy fuertes…
Shanks: …
Teach: Aunque tienen actitud de adultos.
No es necesario entender a la gente, solo hay que leer el manga.
Toni D Line escribió:-Tama no se va a unir, y no porque sea una niña (argumento que era para la tripulación de Shanks) sinó porque está destinada a formar una flota por ella sola con los gifters y algún que otro compañero, bien Momo, bien las vainas o bien algún que otro Tobi roppo.
Cuando vimos que la fruta de Tama servía para controlar Gifters, era cantado que sería determinante en la batalla final con Kaidou pero no tiene ningún sentido que esto tenga repercusiones post-Wano.
Especialmente con lo escurridizo que está siendo Oda para no reconocer el enorme "Zunesha" en la habitación. Que por más buenas intenciones que pueda tener Tama, su habilidad no difiere en casi nada de la habilidad de Sugar o hasta Moriah, si acaso podría ser más siniestra porque las victimas no parecen conscientes del efecto de los kibi dangos y todavía no se nos ha presentado ninguna forma de contrarrestarla.
Estás exagerando. Carrot siempre estuvo "sexualizada", la diferencia es que el énfasis se ponía en sus piernas por las minifaldas que usa y no en el busto. Lo primero que le vimos hacer es saltar por encima de Zoro y casi que Oda dibuja un upskirt.Toni D Line escribió:Para el que dice que le preocupa que se sexualice a un conejo, leete por encima el manga y verás que en 200 capítulos tan solo se lo ha sexualizado en una ocasión (y porque estaban Nami y Robin) en las termas. Muy diferente a lo mucho que se ha sexualizado a Yamato en 30 capítulos y sí a la práctica también era un animal copón.
Y, personalmente, me preocupa mucho menos que Oda sexualice constantemente a un personaje que claramente es adulto y sumamente independiente a que sexualice de vez en cuando un personaje que actúa como una adolescente sumamente inocente.
La "sexualización" de Yamato es por el humor que tiene la serie. Es tan descarado como lo era Oden, solo que por tener una figura femenina se lo percibe de otra forma.
Yo creo que hasta es posible que Oda esté exprimiendo ahora los gags del sideboob porque "Post-Wano" veamos otro vestuario que sea más "Yamato".
Además, si se une a la tripulación me parece que lo más probable es que se relacione más con personajes como Luffy, Zoro, Jinbe o Robin que difícilmente se presten para situaciones en las que se lo pueda sobre-sexualizar.
Y si es por una cuestión de representación, creo que lo estás viendo desde una perspectiva demasiado superficial, prácticamente de tokenismo.
La nariz de Usopp fue victima de docenas de punchlines. Que se una "Miss Merry Christmas" o Kokoro a la tripulación no creo que sirva de mucho si solo serían ridiculizadas constantemente por ser unas "viejas horribles".
El beneficio de tener un personaje trans como miembro de la tripulación (particularmente uno que es bastante estético, poderoso, noble y popular) desde mi perspectiva como white cis bro, creo que supera lo que podría ser el beneficio de que alguien como Shinobu se una a la tripulación.
El hecho de que hayan tantos lectores tan excitados con el sideboob que entran en panic mode cada vez que se alude a que Yamato sea efectivamente un personaje trans, me parece que ya es un win.

東一番の悪
Re: Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
Yamato y Chopper no son lo mismo en concepto para nada, que pesados. A lo mucho comparten la base de ser dos usuarios de zoan mitológicas. Y eso viene a dar lo mismo pues Luffy y Robin son usuarios de paramecia.
Y wow que me parece una completa estupidez estar con la cantaleta de la sexualización y el fanservice. Yo no veo que Oda se la pase resaltando los atributos físicos de sus personajes femeninos y tampoco veo que viva rellenando el manga con vomitivas escenas de fanservice, echhi, hentai o cualquier mierda de esas. De hecho pocas son las escenas de este estilo en el manga, poquísimas. Yo no soy un fanático de este medio, pero lo de Oda me parece una niñera al lado de casi cualquier anime, dónde el fanservice está al ley del día y sí es tangible. Esto como critica al personaje de Yamato no tiene es nada de sentido. Pero no me sorprende tampoco.
A los que le molestan los simples, inofensivos e intrascendentes "sideboobs" de Yamato, parece que nunca se han visto Fairy Tail
Al contrario, al menos a mí, siempre me dio la impresión de que el diseño de las chicas en OP al principio de la serie, pegaba mucho con esa imagen hollywoodense que se tenía de las mujeres de los 2000. Esbeltas, delgadas, pelo corto, nada bolutuosas, elegantes, etc. Ahora el pelo alargado, la poca ropa y la figura voluptuosa, calza bastante con el estándar de mujer hollywoodense actual, o al menos el que imperaba cuando se dio el TS.Toni D Line escribió:Pero cuando se trata de chicas tienen que tener las peras grandes, y a poder ser sexualizarlas lo máximo posible, ya... Se una o no se una Yamato es lo que es producto del fanservice. Y por cierto, Nami pre-timeskip y Usopp pre-timeskip representaban muchísimo más a la sociedad que no los dos que tenemos ahora basados en quiroplástica o culturismo a base de potes.
Y wow que me parece una completa estupidez estar con la cantaleta de la sexualización y el fanservice. Yo no veo que Oda se la pase resaltando los atributos físicos de sus personajes femeninos y tampoco veo que viva rellenando el manga con vomitivas escenas de fanservice, echhi, hentai o cualquier mierda de esas. De hecho pocas son las escenas de este estilo en el manga, poquísimas. Yo no soy un fanático de este medio, pero lo de Oda me parece una niñera al lado de casi cualquier anime, dónde el fanservice está al ley del día y sí es tangible. Esto como critica al personaje de Yamato no tiene es nada de sentido. Pero no me sorprende tampoco.
A los que le molestan los simples, inofensivos e intrascendentes "sideboobs" de Yamato, parece que nunca se han visto Fairy Tail
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Re: Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
Mmmm interesante mmm
XD
Haber sobre el tema de la "sexualización" en One Piece...
1.Oda dibuja de cierta manera, y tiene ese "canon de belleza", estilo, que dibuja, por eso todas tienen ciertas características en común, como el busto grande
2 si hablamos de mujeres sexualizadas también hablemos de hombres sexualizados porque jojojo damn XD
3. Es un Shonen
4. Ha quien no le gusta, verdad?
5. Al final como vimos en la encuesta de popularidad, y también ocurre en otras muchas obras, los más populares suelen ser personajes guapos
6. Es una obra de ficción, no hace daño a nadie
Yo el problema que siempre le he visto no es que estén sexualizadas, que sean bellezas despampanantes, sino que varíen tan poco en el diseño
Bueno lo que siempre decimos: se parece a Nami.... Se parece a Robin... Y esa se parece a Boa
Creo que el arco mejor llevado esto fue, a parte de Amazon lily porque por narices tiene que hacerlo Oda porque solo aparecen personajes femeninos, fue en whole cake, pero puede que sea solo opinión mia, de que Oda hizo mujeres guapas que no eran ni Robins ni Namis
En Wano ha llegado haber problemas con el diseño de gente que confundía a Robin con otras mujeres
Así que mi opinión negativa es más bien la poca variedad en el diseño de mujeres "guapas"
La decepción que me lleve con la mini historia de la flota de Luffy, la tripulación de los gigantes y que la mujer gigante guerrera vikinga fuera Nami con un pelo distinto
Puede que este equivocado pero el tema de la sexualización o fanservice solo es malo cuando no tiene sentido o es muy "burdo"
Ejemplo: Batman Arkham city, Catwoman, porque leches va con el traje semiabierto si es pleno invierno?
No tiene sentido
Y luego es el tema de lo que nos parezca bello, estilo de dibujo y cosas así
Y si a Oda le gusta dibujar eso pues que lo dibuje
Yo que se XD
Si siempre ha sido así en el arte (casi siempre)
Porque las estatuas clásicas están todas mamadisimas
Es que no había gente gorda
Etz etz
Pero bueno es tema del que hablar y pensar y eso
Y no me voy a extender mas
Sobre el tema de sentirse identificado pues mi opinión es que los que se quejan... Ajo y agua
Es terrible chorrada esa
Porque a mí me gusta Franky y digo yo que físicamente no me parezco una mierda a el, pero ni yo ni nadie (salvó Jim Carrey)
Y seguramente menos del 1% de los fans de Zoro se lleguen a parecer mínimamente a Zoro
Y a si con todos
Más bien nos tenemos que sentir identificados con personalidad, sentimientos etz
Más que por el físico
Gastino ya es nakama
Es como vivi: Es nakama pero no se pudo ir con los muguis
Caribou no puede ser nakama porque tiene que seguir salvando islas y alimentado a los hambrientos
Pero se subirá en el sunny para salir de Wano
#noalbullynghaciagastino
#caribouhero
#preyforCaesarmentalhealth
XD
Haber sobre el tema de la "sexualización" en One Piece...
1.Oda dibuja de cierta manera, y tiene ese "canon de belleza", estilo, que dibuja, por eso todas tienen ciertas características en común, como el busto grande
2 si hablamos de mujeres sexualizadas también hablemos de hombres sexualizados porque jojojo damn XD
3. Es un Shonen
4. Ha quien no le gusta, verdad?
5. Al final como vimos en la encuesta de popularidad, y también ocurre en otras muchas obras, los más populares suelen ser personajes guapos
6. Es una obra de ficción, no hace daño a nadie
Yo el problema que siempre le he visto no es que estén sexualizadas, que sean bellezas despampanantes, sino que varíen tan poco en el diseño
Bueno lo que siempre decimos: se parece a Nami.... Se parece a Robin... Y esa se parece a Boa
Creo que el arco mejor llevado esto fue, a parte de Amazon lily porque por narices tiene que hacerlo Oda porque solo aparecen personajes femeninos, fue en whole cake, pero puede que sea solo opinión mia, de que Oda hizo mujeres guapas que no eran ni Robins ni Namis
En Wano ha llegado haber problemas con el diseño de gente que confundía a Robin con otras mujeres
Así que mi opinión negativa es más bien la poca variedad en el diseño de mujeres "guapas"
La decepción que me lleve con la mini historia de la flota de Luffy, la tripulación de los gigantes y que la mujer gigante guerrera vikinga fuera Nami con un pelo distinto
Puede que este equivocado pero el tema de la sexualización o fanservice solo es malo cuando no tiene sentido o es muy "burdo"
Ejemplo: Batman Arkham city, Catwoman, porque leches va con el traje semiabierto si es pleno invierno?
No tiene sentido
Y luego es el tema de lo que nos parezca bello, estilo de dibujo y cosas así
Y si a Oda le gusta dibujar eso pues que lo dibuje
Yo que se XD
Si siempre ha sido así en el arte (casi siempre)
Porque las estatuas clásicas están todas mamadisimas
Es que no había gente gorda
Etz etz
Pero bueno es tema del que hablar y pensar y eso
Y no me voy a extender mas
Sobre el tema de sentirse identificado pues mi opinión es que los que se quejan... Ajo y agua
Es terrible chorrada esa
Porque a mí me gusta Franky y digo yo que físicamente no me parezco una mierda a el, pero ni yo ni nadie (salvó Jim Carrey)
Y seguramente menos del 1% de los fans de Zoro se lleguen a parecer mínimamente a Zoro
Y a si con todos
Más bien nos tenemos que sentir identificados con personalidad, sentimientos etz
Más que por el físico
Ay...thebodhman escribió:Vamos a estar discutiendo fanservice en One Piece a estas alturas...
A mí me está empezando a dar igual quién se une o no. Aquí lo que sé es que cuando se ha teorizado sobre esto, la tendencia ha sido cagarla. Ni damos nada por seguro, ni descartamos nada. Menos Caribou y Gastino, a esos dos que les j*dan.
Gastino ya es nakama
Es como vivi: Es nakama pero no se pudo ir con los muguis
Caribou no puede ser nakama porque tiene que seguir salvando islas y alimentado a los hambrientos
Pero se subirá en el sunny para salir de Wano
#noalbullynghaciagastino
#caribouhero
#preyforCaesarmentalhealth
Re: Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
Uh no?Ichibujin escribió:Que Yamato sea material furry es otra prueba de lo mal que se encaraban estas discusiones.
Los "Fans de Yamato" volaron demasiado cerca del Sol. La inseguridad los llevó a exagerar tanto las diferencias entre él y Carrot que ahora tienen que reajustar los argumentos para esconder la doble vara.
Desde que mostró sus colmillos todas las teorías apuntaban a una fruta furra, tentativamente el Byakko.
El problema es que Carrot es furra todo el tiempo, y ya tenemos eso en la tripu, los otros problemas son que no puede transformarse a voluntad y su Sulong no tiene nada que lo haga diferenciarse a los demás.
Yamato en cambio, la mayor parte del tiempo es humana/Oni/híbrida, y sólo es furra de vez en cuando, puede controlar su transformación, tiene dos formas distintas y al primer visto ya tiene ese fuego flotante alrededor del cuerpo que la diferencia de otras Zoans, y Kaido ya insunuó que su fruta es especial por algo.
Detalles y cosas especiales, las pequeñas cositas que hacen la gran diferencia y que Carrot nunca pudo tener..
Nope.Lo cual es un punto a favor. Desde el timeskip que se nos viene recalcando que entrenaron tan duramente para poder protegerse mutuamente, constantemente Oda dibuja situaciones o diálogos explícitos en los que Luffy afirma que protegerá a todos y la tripulación afirma que protegerá a Luffy, e incluso entre miembros de la tripulación como Robin protegiendo a Sanji o el cocinero cuidando a Zoro...
Todos Los Mugis han demostrado ser capaces de defenderse por sí solos, Momo y Tama necesitan a alguien siempre al lado de ellos para no ser apaleados o secuestrados(literalmente lo único que constantemente ocurre con ambos), son peso muerto, sobre todo en vísperas de la saga final, que tendrá los peores peligros de toda la serie.
Además, ya llevamos 9 años en una saga donde uno de los mas grandes objetivos es poner a Momo a salvo.. ponerlo inmediatamente en peligro(otra vez..) es algo que para empezar Luffy no haría, y no tiene sentido seguir alargando el momento en que por fin Momo puede tener paz y tranquilidad en su vida..
-
Burtsein
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Re: Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
No tiene sentido que momo sea un pirata.Ichibujin escribió:No se me olvidó nada, lo mencioné en el mensaje.Burtsein escribió:Se te olvidó que momonosuke tiene que ser el shogun de wano y no yamato. Y que Oden por viajar paso lo que pasó, y momo no va a volver cometer ese error, y tambien hay que reconstruir wano y que vuelva ser el país de la armonía y eso no va a pasar con momo siendo pirata.Ichibujin escribió:Dos personajes (Carrot & Yamato) que parecieran estar diseñados exclusivamente como potenciales miembros de la tripulación, pese a que en ningún momento se nos alude a que la tripulación o la historia los necesita, incluso por momentos hasta se ve claramente lo redundante o superfluos que resultan
Para ser el shogun de Wano, superar a Oden, para ser la persona que haga honor a su nombre como alguien que "no tiene igual", lo mejor que podría hacer Momonosuke es viajar con Luffy, conocer el mundo, conocer la verdadera historia de Wano y crecer con los Sombreros de Paja de referente.
El problema de Oden no fue salir de Wano, de hecho fue lo mejor que pudo hacer. Luego de su viaje regresó siendo mucho más fuerte, experimentado y consciente de lo que era el mundo, regresó siendo un mejor líder y mejor preparado para abrir las fronteras de Wano.
Y el trabajo de Momo no es reconstruir Wano como lo era antes del ascenso de Orochi al poder, el mensaje de One Piece siempre es progresista, el Wano "Pre-Orochi" estaba mejor que ahora, pero seguía teniendo grandes problemas. Lo que Momo y Tama desean es que Wano se convierta en un lugar donde nadie pase hambre, un país más justo y sin prejuicios. Para que Wano pueda ser realmente el país de la armonía, primero tiene que haber un mundo que se lo permita.
Lo de que no podría ser shogun si es un pirata, no es cierto. Estás equiparando lo que ocurrió con Vivi en un contexto muy diferente y en una parte de la historia que también es completamente diferente.
(Incluso cada vez toman más fuerza las teorías de que Vivi finalmente se uniría a la tripulación de forma "oficial").
Más haya de Vivi, centrándonos en Momo ¿Por qué a las personas de Wano les molestaría que sea un "pirata"? ¿Por la mala experiencia de Kaidou? Luffy es un pirata, Oden fue un pirata. Quienes sentencian a los piratas como criminales es el Gobierno Mundial, del cual Wano ni siquiera forma parte.
E incluso, asumiendo que eso podría ser un "problema" en futuras relaciones diplomáticas, tranquilamente Oda podría hacer que Momo sea un "miembro fantasma", sin Wanted.
Lo cual sería uno de los mayores desperdicios posibles.Burtsein escribió:Y luffy antes de la guerra tiene que pasar a buscar aliados Samurais, ninjas, mink, y piratas bestias a cargo de tama.
Hay miles de alternativas mucho más interesantes para los "Piratas Bestia" que relegarlos a esclavos de Tama.
Que por cierto, también es contradictorio con lo que mencionaste antes.
Porque me dices que Momo no puede ser un "pirata" pero si podría estar liderando uno de los frentes de una revolución mundial, encabezada por una tripulación de piratas.![]()
Si acaso, tendría más sentido si Momo viaja con Luffy, regresa a Wano con un tesoro y luego les pide a todos los samurái que lo sigan para librar una guerra que liberará a todo el mundo y les permitirá a Wano ser el país que todos soñaron.
Con este nivel de miopía, obviamente que te parecerá que el argumento no se sostiene. Justamente, el atractivo de esta opción es que tantos la descartan y que se antepone a dos personajes que tantos consideran "perfectos" para la tripulación.Mochiman escribió:El argumento de Tama y Momo de grumetes nunca se ha sostenido. El viaje se acaba y no hay tiempo para que dos niños puedan aprender algo a estas alturas.
Literalmente están participando en una guerra contra dos Emperadores. Momo es una de las figuras centrales, es la persona con la que Luffy hizo la alianza. Tama viajó por su cuenta a Onigashima y está siendo determinante para el desarrollo de la misma.Mochiman escribió:No sería responsable por parte de Luffy sacarlos de Wano y meterlos en la batalla contra los kuros y la guerra contra el GM.
Cap.819
Kinemon: Aunque se comporte como si tuviese 8 años,
quien más ha considerado a Momonosuke-sama como un adulto ha sido el señor Luffy…
Podría ocurrir, si Oda quiere enfatizar en la hipocresía de Shanks. Con +-11 años él y Buggy peleaban con la flota entera de Shiki, pero sigamos creyendo que de veritas Shanks no aceptó a Luffy porque el mar es peligroso para un niño...Mochiman escribió:Sería para que cuando se reencontrara con Shanks, este le diera un par de buenas guantadas a mano vuelta
Es evidente, que aunque esa hubiera sido la idea de Oda en el primer capítulo, ya no parece pensar lo mismo. En la tripulación de Roger aparentemente Buggy & Shanks formaron parte desde que nacieron. Momo & Hiyori podrían haber crecido en el barco de Shirohige que también aceptó a Teach con ¿12 años? Y luego están los Piratas del Sol, donde Koala también viajó con ellos con solo 11 años.
Por no mencionar la obviedad de que Momo ya viajó en el barco y Luffy no cambió para nada su forma de ser o encarar la aventura.
Pero estas cuestiones dependen de como queramos verla. La mayoría de los miembros de la tripulación ni querían ser piratas hasta que Luffy se lo propone. Justamente, la gracia de Momonosuke es que ni necesitaría un deseo tan ferviente de aventuras como Yamato o como quizás podría haber tenido Carrot. Mucho menos tener la misma actitud que Oden...oker escribió:Y, por otra parte nunca se la ha visto ganas de salir al mar.
Momonosuke, literalmente, nació en un barco pirata. Es, aparentemente, una persona importante para lo que sea que ocurrirá con el "Amanecer del Mundo", puede comunicarse con Zunesha y presuntamente escuchar "La voz de todas las cosas" ya que fue la persona a la que Luffy escogió para transmitir el mensaje. No importa si Momo quiere o no ser un pirata, la historia es lo que lo está forzando a que lo sea.
Es que si esto fuera así, no tendría ningún sentido todo el desarrollo paralelo que tienen como personaje. Por ejemplo, como reaccionan al mismo tiempo y de la misma forma cuando se enteran la historia de Luffy & Ace. En el Cap.1015 Momonosuke hace un anuncio a toda Onigashima, dos capítulos después, Tama hace un anuncio...oker escribió:O-Tama es otra cosa. Después de ser declarada MVP de la guerra, podría perfectamente irse con Luffy, ya que con su hermano no podrá. Se lo ha ganado.
La referencia también funcionaría con Momonosuke (hijo del jefe de la aldea que no se puede comparar físicamente pero podría marcar la diferencia si usa su intelecto)oker escribió:Ya que a Oda le gustaba tanto aquella serie de "Vicky el vikingo"(a mi también) tendríamos la Vicky de la tripulación pirata. Igual estoy soñando mucho pero por soñar que no quede...
Así como lo de Momotaro también sirve para Tama, pese a que la referencia visual sea Momonosuke.
No tiene sentido que deje su país el cual necesita a su líder allí para reconstruir wano ya mismo.
Que sentidos tiene que momo sea el shogun y deje su país abandonado y sin gobernante y ninguna mujer vale porque es el Japón feudal. Algo tiene que hacer momo y su papel es el del heredero del shogun.
Osea muere orochi y se va kaido y wano sin líder y se deja a los yakuza.
Como dijiste una revolución mundial implica al mundo y wano y muchas naciones incluyen ese mundo contra el gobierno mundial.
Ir en un barco para derrocar a un gobierno, ir aliado a un pirata no te convierte en un pirata, no es contradictorio. Lo más seria terrorista contra el gobierno.
No tiene sentido que luffy se valla con solo piratas contra el gobierno mundial. A principio de la guerra aparecerán muchas naciones aliadas.
Ivanko, dragón, sabo, koala, han ayudado a piratas y no son catalogados de piratas y nosotros son piratas.
- Sparragow
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Re: Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
-¿Y esto no representa (también) la sociedad (actual)?Toni D Line escribió: -Y por cierto, Nami pre-timeskip y Usopp pre-timeskip representaban muchísimo más a la sociedad que no los dos que tenemos ahora basados en quiroplástica o culturismo a base de potes.
-Y vuelvo a repetir para los que no leen, que hoy por hoy esto es una crítica a Oda (No a vosotros, ni los anti-lo que sea) porque está cantadísimo que se une Yamato. Y ojo nunca he dicho que Yamato no me gustara, sinó que se podría haber hecho muchísimo mejor ya que los últimos mugis fueron mágicos: Jinbe, Brook y Franky.
-Para el que dice que le preocupa que se sexualice a un conejo, leete por encima el manga y verás que en 200 capítulos tan solo se lo ha sexualizado en una ocasión (y porque estaban Nami y Robin) en las termas. Muy diferente a lo mucho que se ha sexualizado a Yamato en 30 capítulos y sí a la práctica también era un animal copón.
-Sí, mucha crítica a Oda pero bien que te presentas con la pataleta a llamarnos "Anti-Carrot" cuando creo que la mayoría que no nos convence el personaje nos hemos dignado a contestar de forma educada cada una de vuestras preguntas o mensajes nacidos desde el prejuicio.
-Probablemente lleve más tiempo que tú leyendo el manga. Y, haz lo siguiente: Pon en Google Imágenes "Disfraz Conejita" o simplemente "Conejita". ¡Vaya! ¿Qué sale? Casualmente mujeres de buen ver en lencería orientada al sexo e incluso al BDSM con dos complementos característicos: Orejitas y cola de conejo. Casualmente los dos elementos que caracterizan a Carrot como Mink conejo. La misma concepción del personaje ya está sexualizada, junto a los dos grandes atributos que Oda casi siempre añade a las mujeres en su obra y esa cuestionable edad hacen en Carrot un claro producto de fanservice desde el segundo uno con un target muy específico, uno que personalmente me parece más preocupante del que pueda tener Yamato.

- thebodhman
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Re: Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
A ver, ¿fueron Shanks y Buggy la norma o la excepción? Porque quitando a la Donquixote Family, no recuerdo muchas tripulaciones con aprendices tan jóvenes. Ni WB, ni Kaido, ni Shanks, tienen aprendices tan jóvenes.Ichibujin escribió:thebodhman escribió:Como que son niños. No entiendo la gente que se piensa que están como para salir al mar con los Muguis.
Cap.966
Teach: ¿Esos son aprendices?
Marco: Sí… Llevan mucho tiempo.
Teach: No parecen muy fuertes…
Shanks: …
Teach: Aunque tienen actitud de adultos.
No es necesario entender a la gente, solo hay que leer el manga.
Y repito lo que ya he dicho antes. Si Shanks no dejó a Luffy salir al mar tan joven, no veo por qué Luffy no iba a estar de acuerdo con él.
Y comentarios como que "solo hay que leer el manga" sobran.

- Jake Wu Long
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Re: Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
¿¿¿Por qué se insiste en que los Mugiwaras necesitan aprendices o grumetes???
¿¿¿Por qué Tama y Momo (sobretodo este último) querrían dejar Wanokuni???
¿¿¿Por qué no les basta con las furros, para qué quieren más???
¿¿¿Por qué Tama y Momo (sobretodo este último) querrían dejar Wanokuni???
¿¿¿Por qué no les basta con las furros, para qué quieren más???

¡No quiero conquistar nada! ¡Es solo que la persona con más libertad de todos los mares es el rey de los piratas!
Re: Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
Yo tampoco termino de ver la idea de niños pequeños en la tripulación de Luffy.
Re: Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
Y que sigo sin saber en qué afecta a la obra, que esto no es Fairy Tail o Nanatsu coñoSparragow escribió:junto a los dos grandes atributos que Oda casi siempre añade a las mujeres en su obra
Además que se nota que es un cambio estético en su manera de dibujar, sólo hay que ver lo plana que eran Nami, Robin, Vivi, Kaya y las chichas en general al principio de la serie. Lo mismo con los hombres, cada vez más corpulentos. Mientras no sea algo tan exagerado, (sin motivo alguno) que influya directamente en el argumento, no veo cuál es el bendito problema lol
- Batvictor
- Almirante de la Flota

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Re: Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
De acuerdo de acuerdoJake Wu Long escribió:¿¿¿Por qué se insiste en que los Mugiwaras necesitan aprendices o grumetes???
¿¿¿Por qué Tama y Momo (sobretodo este último) querrían dejar Wanokuni???
¿¿¿Por qué no les basta con las furros, para qué quieren más???
Vamos a calmarnos
XD
1. Y porque necesitan a alguien que lleve la bitácora? Y porque necesitan un vigia?
2. Momo no se, Tama se queria ir, estaba esperando a Ace para poder irse
3. Nunca hay suficiente, queremos a los furros, a los niños, al hombre de mochi, barro y gas, al que se convierte en Fénix y de paso a Pudding.
Y a Monet resucitada XD
- Jake Wu Long
- Teniente Comandante

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Re: Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
1. La verdad si Oda quisiera la banda estaría bien, ya que todos los puestos importantes están ya cubiertos. Esa te la doy.Batvictor escribió:De acuerdo de acuerdoJake Wu Long escribió:¿¿¿Por qué se insiste en que los Mugiwaras necesitan aprendices o grumetes???
¿¿¿Por qué Tama y Momo (sobretodo este último) querrían dejar Wanokuni???
¿¿¿Por qué no les basta con las furros, para qué quieren más???
Vamos a calmarnos
XD
1. Y porque necesitan a alguien que lleve la bitácora? Y porque necesitan un vigia?
2. Momo no se, Tama se queria ir, estaba esperando a Ace para poder irse
3. Nunca hay suficiente, queremos a los furros, a los niños, al hombre de mochi, barro y gas, al que se convierte en Fénix y de paso a Pudding.
Y a Monet resucitada XD
2. Tama se quería ir hasta que conoció a Momonosuke. Estoy seguro que ella quiere ser una kunoichi retenedora del futuro shogun de Wanokuni.
3. En pedir no hay engaño xd

¡No quiero conquistar nada! ¡Es solo que la persona con más libertad de todos los mares es el rey de los piratas!
Re: Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]
2. Yo creo que prefiriria salir al mar con el hermano de Ace. Es una echada para adelante. En Wano se iba a aburrir.Jake Wu Long escribió:1. La verdad si Oda quisiera la banda estaría bien, ya que todos los puestos importantes están ya cubiertos. Esa te la doy.Batvictor escribió:De acuerdo de acuerdoJake Wu Long escribió:¿¿¿Por qué se insiste en que los Mugiwaras necesitan aprendices o grumetes???
¿¿¿Por qué Tama y Momo (sobretodo este último) querrían dejar Wanokuni???
¿¿¿Por qué no les basta con las furros, para qué quieren más???
Vamos a calmarnos
XD
1. Y porque necesitan a alguien que lleve la bitácora? Y porque necesitan un vigia?
2. Momo no se, Tama se queria ir, estaba esperando a Ace para poder irse
3. Nunca hay suficiente, queremos a los furros, a los niños, al hombre de mochi, barro y gas, al que se convierte en Fénix y de paso a Pudding.
Y a Monet resucitada XD
2. Tama se quería ir hasta que conoció a Momonosuke. Estoy seguro que ella quiere ser una kunoichi retenedora del futuro shogun de Wanokuni.
3. En pedir no hay engaño xd
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.


















