Teorías Locas- Parte IV

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suzaku
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Re: Teorías Locas- Parte IV

Mensaje por suzaku »

Lompiero escribió: A menos que Oda haya mentido en el SBS o cambiado de parecer en los ultimos años, ya conocimos a la madre de Luffy y pensamos que era un personaje generico.
Me parece que de las palabras de Oda en el sbs no se deduce eso eh
sbs vol 44 escribió: D: Oda-sensei!! I have a serious question. Will you ever draw Luffy's parents? P.N. Mr. Uni, Age 16

O: His parents? Well, I think you will be pleased with the next volume. Get excited!
No dice explícitamente nada de que vayan a salir ambos. Su respuesta fue simplemente una manera vaga de anticipar que en el próximo volumen habría información al respecto de la identidad de su familia (o, en este caso, de su padre). Personalmente, me parece difícil deducir lo que comentas de esa respuesta.

Lo de la madre viva no me suena haberlo leído, a ver si lo encuentro.
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Lompiero
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Re: Teorías Locas- Parte IV

Mensaje por Lompiero »

suzaku escribió:
Lompiero escribió: A menos que Oda haya mentido en el SBS o cambiado de parecer en los ultimos años, ya conocimos a la madre de Luffy y pensamos que era un personaje generico.
Me parece que de las palabras de Oda en el sbs no se deduce eso eh
sbs vol 44 escribió: D: Oda-sensei!! I have a serious question. Will you ever draw Luffy's parents? P.N. Mr. Uni, Age 16

O: His parents? Well, I think you will be pleased with the next volume. Get excited!
No dice explícitamente nada de que vayan a salir ambos. Su respuesta fue simplemente una manera vaga de anticipar que en el próximo volumen habría información al respecto de la identidad de su familia (o, en este caso, de su padre). Personalmente, me parece difícil deducir lo que comentas de esa respuesta.

Lo de la madre viva no me suena haberlo leído, a ver si lo encuentro.
Dice explicitamente "Padres" plural. Dragon ya habia aparecido 300 capitulos antes de dicho SBS. Teniendo en cuenta que la pregunta dice "Alguna vez los dibujaras" y Oda responde "¿Ellos? Estas complacido en el siguiente volumen", ni siquiera esta implicito, es muy explicito que se refiere a ambos. Si quisiera hablar solo de Dragon habria respondido "¿Alguna vez? Ya dibuje a Dragon 300 hace capitulos" o algo similar.

Tambien dijo en mas de una ocasion en entrevistas que ella estaba viva.
D: What is Luffy’s mother like? Was she beautiful? What happened to her? Did she die when Luffy was a baby?
O: I think she’s alive. I’m still thinking hard about this. [Laughs] But if she does appear in the story, then she’ll be a very tough-looking woman. And strict. There’s no way that she’s a beautiful mother. She’s got this typical middle-aged woman’s permed hair. Speaking of families, I did a backstory for Nico Robin and her family. That was actually the first time for me to draw a mother in a character’s memory. Up until that point, I’d never drawn a blood relation. In Chopper’s case, he’s called a son even though he’s not blood-related. So I’ve put in a message there saying that you can still call someone who’s not related by blood your family.
Esta es una, por razones obvias no buscare todas.
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suzaku
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Re: Teorías Locas- Parte IV

Mensaje por suzaku »

Lompiero escribió:
suzaku escribió:
Lompiero escribió: A menos que Oda haya mentido en el SBS o cambiado de parecer en los ultimos años, ya conocimos a la madre de Luffy y pensamos que era un personaje generico.
Me parece que de las palabras de Oda en el sbs no se deduce eso eh
sbs vol 44 escribió: D: Oda-sensei!! I have a serious question. Will you ever draw Luffy's parents? P.N. Mr. Uni, Age 16

O: His parents? Well, I think you will be pleased with the next volume. Get excited!
No dice explícitamente nada de que vayan a salir ambos. Su respuesta fue simplemente una manera vaga de anticipar que en el próximo volumen habría información al respecto de la identidad de su familia (o, en este caso, de su padre). Personalmente, me parece difícil deducir lo que comentas de esa respuesta.

Lo de la madre viva no me suena haberlo leído, a ver si lo encuentro.


Dice explicitamente "Padres" plural. Dragon ya habia aparecido 300 capitulos antes de dicho SBS. Teniendo en cuenta que la pregunta dice "Alguna vez los dibujaras" y Oda responde "¿Ellos? Estas complacido en el siguiente volumen", ni siquiera esta implicito, es muy explicito que se refiere a ambos. Si quisiera hablar solo de Dragon habria respondido "¿Alguna vez? Ya dibuje a Dragon 300 hace capitulos" o algo similar.
Me sigue pareciendo muy ambiguo. Por no hablar de que hasta en la versión original del mensaje en japonés hay ambiguedad al respecto de si Oda utiliza el singular o el plural para referirse a padre o padres

https://www.reddit.com/r/OnePiece/comme ... ys_mother/

Que puede seguir habiendo una posibilidad no lo discuto, pero que se pueda concluir sin lugar a error...Pues no.
Tambien dijo en mas de una ocasion en entrevistas que ella estaba viva.
D: What is Luffy’s mother like? Was she beautiful? What happened to her? Did she die when Luffy was a baby?
O: I think she’s alive. I’m still thinking hard about this. [Laughs] But if she does appear in the story, then she’ll be a very tough-looking woman. And strict. There’s no way that she’s a beautiful mother. She’s got this typical middle-aged woman’s permed hair. Speaking of families, I did a backstory for Nico Robin and her family. That was actually the first time for me to draw a mother in a character’s memory. Up until that point, I’d never drawn a blood relation. In Chopper’s case, he’s called a son even though he’s not blood-related. So I’ve put in a message there saying that you can still call someone who’s not related by blood your family.
Esta es una, por razones obvias no buscare todas.
Curioso, de este fragmento lo que se entiende es que Oda ni siquiera sabe si la meterá o no en la historia finalmente. Vamos, que de meterla, existen altas probabilidades de que ni siquiera tenga un peso fundamental en la historia, viva o muerta. Otra cosa que me parece curiosa es que la descripción que hace de la hipotética madre recuerde más a Dadan que otra cosa XDD. En fin, que sabido esto, me atrevería a descartar a cualquier personaje femenino importante aparecido hasta ahora.

De todos modos, lo que dice de la madre de Robin me escama...No salió Banchina, la madre de Usopp, moribunda en un flashback en Syrup Village? O fue relleno del anime?
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Shoujin
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Re: Teorías Locas- Parte IV

Mensaje por Shoujin »

Oda se refiere a la revelación que hace Garp en el volumen 45, cuando se le escapa el parentesco entre Dragón y Luffy. Intentar sacar tres pies al gato de una traducción es un esfuerzo un tanto fútil.
suzaku escribió:
De todos modos, lo que dice de la madre de Robin me escama...No salió Banchina, la madre de Usopp, moribunda en un flashback en Syrup Village? O fue relleno del anime?
No sé qué pensar. ¿Se habrá olvidado Oda de Banchina? ¿Es Usopp adoptado? Aunque con esa nariz... Sea lo que sea, lamentable que Oda se olvide de uno de los momentos más emotivos del manga. Igual que la primera relación no sanguínea fue la de Nami y Nojiko. Es como si el East Blue no existiera :| .
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Jmena
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Re: Teorías Locas- Parte IV

Mensaje por Jmena »

Shoujin escribió:Oda se refiere a la revelación que hace Garp en el volumen 45, cuando se le escapa el parentesco entre Dragón y Luffy. Intentar sacar tres pies al gato de una traducción es un esfuerzo un tanto fútil.
suzaku escribió:
De todos modos, lo que dice de la madre de Robin me escama...No salió Banchina, la madre de Usopp, moribunda en un flashback en Syrup Village? O fue relleno del anime?
No sé qué pensar. ¿Se habrá olvidado Oda de Banchina? ¿Es Usopp adoptado? Aunque con esa nariz... Sea lo que sea, lamentable que Oda se olvide de uno de los momentos más emotivos del manga. Igual que la primera relación no sanguínea fue la de Nami y Nojiko. Es como si el East Blue no existiera :| .
NO era que cuándo salió ese SBS Ussop no era parte de la banda???? o me estoy marchando de tiempo???
Y lo de la madre... no sé la verdad, una madre de Luffy ahora, que sea poderosísima... no le vería sentido...Pero bueno.
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Shoujin
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Re: Teorías Locas- Parte IV

Mensaje por Shoujin »

La entrevista es de Septiembre de 2009, así que no, ya que calculo a ojo que por aquel entonces estábamos en Amazon Lily. Usopp abandona la banda en W7, años antes de todo esto.

No lo he dicho antes, pero el hecho de que Oda no esté seguro de quién es la madre de Luffy (o de si está debe aparecer en la serie), me encanta. Abre la veda a tantas opciones que la hipótesis de Im cobra sentido.
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Re: Teorías Locas- Parte IV

Mensaje por Archy_RealRocknRolla »

Pensemos una cosa...
El cabrón de Oda tiene el final de su obra pensada desde un comienzo, más allá de lo que se vaya inventando por el camino. El tío, por razones obvias, sabe lo esencial y más importante de la vida de Luffy al igual que de su obra. Si en dicho final es dar a parar, antes o después, con el mayor enemigo que está al frente del GM y que resulta ser la madre de Luffy... ¿De verdad creéis que va a dar pistas de ello en un SBS o algún lado? Vamos, pongamos 2 ejemplos de los 2 extremos (relevancia-irrelevancia)

-La madre de Luffy es irrelevante para la historia de One Piece porque está muerta y/o no ha hecho nada que cambiase acontecimientos en One Piece más que dar a luz o es una random: Oda la hubiera nombrado ya porque para que iba a haber necesidad de no haberla "mostrado" si total la historia iba a continuar...
-La madre de Luffy es de relevancia en la historia [que es lo más seguro] porque tendrá un poder brutal (no tiene por que ser fuerza física) y/o unos conocimientos muy importantes y/o ha hecho/hará algo de vital importancia en la historia de One Piece más allá que dar a luz a Luffy: Oda se va a callar toda la información que pueda tener que ver con ella como lo ha hecho con la existencia de Im, que nos dejó el culo torcido a todos.

Dicho esto y respecto a lo del SBS que habéis comentado yo estoy firmemente convencido de que Oda sólo se refería a Dragon y no a los 2. ¿Por qué? Muy fácil: dice "una verdad a medias" con esa ambigüedad. No habla de los 2, sino que habla de 1 que además ya habíamos visto antes; por lo que mentir, no miente con esas palabras. Y además genera hype.

Volviendo a la teoría de Im como madre de Luffy me parece factible como ya había comentado, pero tras comentar mi teoría de que Dragon podía haber sido miembro o cabecilla del CP0, cada vez veo más factible esto último. Sería muy de película de espías pero a la vez podría explicar algunas cosas e incluso generar más confabulaciones... Como que Garp, de la misma manera que ha perdonado a Luffy de ser arrestado, vencerle o le contó información; pudo haber hecho lo mismo en otras ocasiones con Dragon. Posiblemente hasta robar información para él diciéndole Dragon donde tenía que buscarla.
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XIVI
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Re: Teorías Locas- Parte IV

Mensaje por XIVI »

Archy_RealRocknRolla escribió:Pensemos una cosa...
El cabrón de Oda tiene el final de su obra pensada desde un comienzo, más allá de lo que se vaya inventando por el camino. El tío, por razones obvias, sabe lo esencial y más importante de la vida de Luffy al igual que de su obra. Si en dicho final es dar a parar, antes o después, con el mayor enemigo que está al frente del GM y que resulta ser la madre de Luffy... ¿De verdad creéis que va a dar pistas de ello en un SBS o algún lado? Vamos, pongamos 2 ejemplos de los 2 extremos (relevancia-irrelevancia)

-La madre de Luffy es irrelevante para la historia de One Piece porque está muerta y/o no ha hecho nada que cambiase acontecimientos en One Piece más que dar a luz o es una random: Oda la hubiera nombrado ya porque para que iba a haber necesidad de no haberla "mostrado" si total la historia iba a continuar...
-La madre de Luffy es de relevancia en la historia [que es lo más seguro] porque tendrá un poder brutal (no tiene por que ser fuerza física) y/o unos conocimientos muy importantes y/o ha hecho/hará algo de vital importancia en la historia de One Piece más allá que dar a luz a Luffy: Oda se va a callar toda la información que pueda tener que ver con ella como lo ha hecho con la existencia de Im, que nos dejó el culo torcido a todos.

Dicho esto y respecto a lo del SBS que habéis comentado yo estoy firmemente convencido de que Oda sólo se refería a Dragon y no a los 2. ¿Por qué? Muy fácil: dice "una verdad a medias" con esa ambigüedad. No habla de los 2, sino que habla de 1 que además ya habíamos visto antes; por lo que mentir, no miente con esas palabras. Y además genera hype.

Volviendo a la teoría de Im como madre de Luffy me parece factible como ya había comentado, pero tras comentar mi teoría de que Dragon podía haber sido miembro o cabecilla del CP0, cada vez veo más factible esto último. Sería muy de película de espías pero a la vez podría explicar algunas cosas e incluso generar más confabulaciones... Como que Garp, de la misma manera que ha perdonado a Luffy de ser arrestado, vencerle o le contó información; pudo haber hecho lo mismo en otras ocasiones con Dragon. Posiblemente hasta robar información para él diciéndole Dragon donde tenía que buscarla.
Incluso dragon pudiese ser el mas buscado no por ser lider de los revolucionarios sino por conocer de la existencia de im.
Si se cruzaran las teorias locas de im superviviente del siglo vacio y que es madre de luffy podemos sacar que luffy es descendiente directo del siglo vacio.
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Lompiero
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Re: Teorías Locas- Parte IV

Mensaje por Lompiero »

suzaku escribió:Me sigue pareciendo muy ambiguo. Por no hablar de que hasta en la versión original del mensaje en japonés hay ambiguedad al respecto de si Oda utiliza el singular o el plural para referirse a padre o padres

https://www.reddit.com/r/OnePiece/comme ... ys_mother/

Que puede seguir habiendo una posibilidad no lo discuto, pero que se pueda concluir sin lugar a error...Pues no.
Pero justamente por eso te digo, si se refiriese solo a Dragon, habria dicho "¿Alguna vez? Ya mostre a Dragon en Loguetown". Es cierto que la traduccion podria ser ambigua, pero tienes la pregunta del lector para ver hacia que lado interpretarlo.
suzaku escribió:Curioso, de este fragmento lo que se entiende es que Oda ni siquiera sabe si la meterá o no en la historia finalmente. Vamos, que de meterla, existen altas probabilidades de que ni siquiera tenga un peso fundamental en la historia, viva o muerta. Otra cosa que me parece curiosa es que la descripción que hace de la hipotética madre recuerde más a Dadan que otra cosa XDD. En fin, que sabido esto, me atrevería a descartar a cualquier personaje femenino importante aparecido hasta ahora.
Recordemos que Rayleigh, Marco y otros personajes realmente importantes tuvieron diseños y descripciones ambiguos hasta que Oda dijo "Si, es alguien importante". La madre de Luffy podria no necesariamente ser tan o mas importante que Dragon, pero puede ser un punto importante mas adelante y Oda se lo guarda. Como se guardo la historia de la familia de Sanji hasta que los presento. Sabiamos que llego del North Blue pero no pensamos en su supuesta familia previo a su accidente en el barco y que Zeff lo adoptara. Hasta el SBS del volumen 92 sospechabamos que Zoro o sus padres provenian de Wano y Oda nos dijo que un barco llego de Wano al East Blue hace tiempo y ahora sospechamos que podria ser la familia de Kuina o Ipponmatsu (el vendedor de Loguetown que tenia a Yubashiri como tesoro familiar), ademas de la posibilidad del mismo Zoro que ya se venia hablando.
Jmena escribió:
Shoujin escribió:Oda se refiere a la revelación que hace Garp en el volumen 45, cuando se le escapa el parentesco entre Dragón y Luffy. Intentar sacar tres pies al gato de una traducción es un esfuerzo un tanto fútil.
suzaku escribió:
De todos modos, lo que dice de la madre de Robin me escama...No salió Banchina, la madre de Usopp, moribunda en un flashback en Syrup Village? O fue relleno del anime?
No sé qué pensar. ¿Se habrá olvidado Oda de Banchina? ¿Es Usopp adoptado? Aunque con esa nariz... Sea lo que sea, lamentable que Oda se olvide de uno de los momentos más emotivos del manga. Igual que la primera relación no sanguínea fue la de Nami y Nojiko. Es como si el East Blue no existiera :| .
NO era que cuándo salió ese SBS Ussop no era parte de la banda???? o me estoy marchando de tiempo???
Y lo de la madre... no sé la verdad, una madre de Luffy ahora, que sea poderosísima... no le vería sentido...Pero bueno.
Esto es un error de interpretacion. El comentario fue:
...Speaking of families, I did a backstory for Nico Robin and her family. That was actually the first time for me to draw a mother in a character’s memory...
Lo de Banchina fue real, cap 41 del manga, pero fue una historia contada por Merry a Kaya, no fue un recuerdo de Usopp como si lo fue el de Robin. Para aclarar, yo lo entiendo como "Fue la primera vez que hice que un personaje recordara a su madre y mostre la relacion entre ellos". En el caso de Usopp y Banchina, como ya dije, fue Merry quien lo conto y es el quien nos dice que Usopp queria mucho a su madre.
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Re: Teorías Locas- Parte IV

Mensaje por Salamandeer »

Koushiro es Denjiro, Zoro ocupará su lugar como el 9 vaina roja :|
Mantén tus ambiciones en tu corazón con la boca cerrada. Nosotros somos los que van a entretejer la historia con el sonar de la gran campana.
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XIVI
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Re: Teorías Locas- Parte IV

Mensaje por XIVI »

Salamander-96 escribió:Koushiro es Denjiro, Zoro ocupará su lugar como el 9 vaina roja :|
Que por poder pudiese ser pero me gustaria que de ser cierto se presentase en wano que seria lo menos digo yo,esta toda tu peña 20 años esperando cumplir una profecia de liberacion de tu tierra y lo menos que puedes hacer es no los dejarlos tiraos.
A no ser que de por hecho que zoro lo supero hace mucho y que sabe que la wado ichimonji lo representara como si fuese el mismo.
Al entregarle la espada a zoro quizas le paso el titulo de vaina al ver algo en el como shanks con luffy y el sombrero.
Sea o no denjiro lo que esta claro con el manga de hoy es que hai muchas papeletas de que sea de wano por compartir las palabras del viejo hyo.
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Re: Teorías Locas- Parte IV

Mensaje por Mugiwara-MH »

Salamander-96 escribió:Koushiro es Denjiro, Zoro ocupará su lugar como el 9 vaina roja :|
excuse moi, wtf!?

pero si denjiro se nos mostró la silueta y NADA TIENE QUE VER con la de koushiro.
es mas, la apuesta mas segura es que sea kamazou (aunque esté vendado, podria ser el de los panfletos) pero aun asi dudo que sea el.

anyway, koushiro habrá emigrado de wano kuni hace 20 años. zoro tiene 21 y se crió en shimotsuki (por lo que podria haber nacido en wano y haber emigrado junto un pequeño grupo de gente), asi que no descarto nada igual.
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Re: Teorías Locas- Parte IV

Mensaje por One Pirate »

XIVI escribió:
Salamander-96 escribió:Koushiro es Denjiro, Zoro ocupará su lugar como el 9 vaina roja :|
Que por poder pudiese ser pero me gustaria que de ser cierto se presentase en wano que seria lo menos digo yo,esta toda tu peña 20 años esperando cumplir una profecia de liberacion de tu tierra y lo menos que puedes hacer es no los dejarlos tiraos.
A no ser que de por hecho que zoro lo supero hace mucho y que sabe que la wado ichimonji lo representara como si fuese el mismo.
Al entregarle la espada a zoro quizas le paso el titulo de vaina al ver algo en el como shanks con luffy y el sombrero.
Sea o no denjiro lo que esta claro con el manga de hoy es que hai muchas papeletas de que sea de wano por compartir las palabras del viejo hyo.
Mugiwara-MH escribió:
Salamander-96 escribió:Koushiro es Denjiro, Zoro ocupará su lugar como el 9 vaina roja :|
excuse moi, wtf!?

pero si denjiro se nos mostró la silueta y NADA TIENE QUE VER con la de koushiro.
es mas, la apuesta mas segura es que sea kamazou (aunque esté vendado, podria ser el de los panfletos) pero aun asi dudo que sea el.

anyway, koushiro habrá emigrado de wano kuni hace 20 años. zoro tiene 21 y se crió en shimotsuki (por lo que podria haber nacido en wano y haber emigrado junto un pequeño grupo de gente), asi que no descarto nada igual.
Quien sabe... Pero a lo de la silueta no le haría mucho caso. También creo que al menos pasó por Wano, el Snatch traerá cola.

----

Me gustaría que alguien me ayudara a calcular la edad de las vainas. Kiku también saltó en el tiempo?? Y nadie le ha hecho nada?? Y Tsuru?? Kappamatsu no llevó a Hiyori alguna vez a conocer a otro aliado?? Me huele a traición... No se.


"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."




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Re: Teorías Locas- Parte IV

Mensaje por Mugiwara-MH »

One Pirate escribió:
Me gustaría que alguien me ayudara a calcular la edad de las vainas. Kiku también saltó en el tiempo?? Y nadie le ha hecho nada?? Y Tsuru?? Kappamatsu no llevó a Hiyori alguna vez a conocer a otro aliado?? Me huele a traición... No se.
30 promedio.

kiku saltó junto kinnemon, kanjuro y raizou.

en el flashback del capitulo 920, se ve a kinnemon, kanjuro, raizou, kiku y kawamatsu en la entrada del castillo prendido fuego. y luego, cuando toki usa su habilidad falta kawamatsu y kinnemon se pregunta donde esta hiyori.

ahora tiene sentido, por que sabemos que kawamatsu protegió a hiyori.

ahora, por otro lado, cuando vemos el flashback de inu y neko, vemos otra silueta mas, por lo que o bien, kawamatsu es un mink, pero un mink anfibio? seria un gyojin en ese caso, pero igual. alguna especie "rara"

y tambien, algo pasó con los otros 4 vainas rojas. ashura luchó, lo sabemos. y probablemente inu y neko tambien lucharon fuera del castillo. y asumo que denjiro tambien se les unio y por eso no viajaron en el tiempo.
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Re: Teorías Locas- Parte IV

Mensaje por Lompiero »

Mugiwara-MH escribió: 30 promedio.

kiku saltó junto kinnemon, kanjuro y raizou.

en el flashback del capitulo 920, se ve a kinnemon, kanjuro, raizou, kiku y kawamatsu en la entrada del castillo prendido fuego. y luego, cuando toki usa su habilidad falta kawamatsu y kinnemon se pregunta donde esta hiyori.

ahora tiene sentido, por que sabemos que kawamatsu protegió a hiyori.

ahora, por otro lado, cuando vemos el flashback de inu y neko, vemos otra silueta mas, por lo que o bien, kawamatsu es un mink, pero un mink anfibio? seria un gyojin en ese caso, pero igual. alguna especie "rara"

y tambien, algo pasó con los otros 4 vainas rojas. ashura luchó, lo sabemos. y probablemente inu y neko tambien lucharon fuera del castillo. y asumo que denjiro tambien se les unio y por eso no viajaron en el tiempo.
Los que viajaron en el tiempo rondan los 30 seguro, los otros que se quedaron atras deben rondar los 45~50.
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