RAW 519

[jaime121288]

para mi el haki ya era usado por luffy y zorro pero no se daban cuenta de este o no lo asociaban ya que desconocian la existencia del haki pero por ejemplo cuando zorro se concentra y hace algo (no me acuerdo que ) para derrotar a mr 1 y cortar el metal
para mi eso es haki

[alessao]

Pero lo que yo encuentro logico es que la SERIE EVOLUCIONA no podemos pedir que se ingenie estrategias originales i divertidas vs un almirante....x dios es lucha, cuando tenga que medirse cn un almirante aparte del ingenio tendra que tener sus tecnicas de nivel, no creo que se tenga que criticar tanto el gear es necesario goku al principio no sabia ni volar y despues se teletransportaba, todo el mundo se queja pero fue la serie mas vista,y ahora creo que los power-ups en OP si son un poco repetitivos, pero ami que use uno diferente no me importaria, xero lo que tengo claro es que la serie tiene que subir el liston de tecnicas de dificultad del rival etc,es un cambio que habia de llegar tarde o temprano.

[Xenogearsifm]

Yo creo que están un poco confundidos, al menos yo pienso, que a lo que Xeno se refiere, es que con el Haki Oda está encontrando caminos demasiado fáciles para vencer a sus enemigos, es decir, caminos poco ingeniosos, lo que desemboca en el aburrimiento de "yo te ataco" - "ahora yo te ataco más fuerte" y así. Es que hasta ahora Luffy había encontrado distintas formas de vencer a sus oponentes, de una manera ingeniosa y poco común, inventando idea tras idea, como contra Arlong y su "red" o "escudo" de dedos, o también como aprendía cosas en el mismo combate como contra Kuro, que, finalmente después de un buen rato, puede seguirle los movimientos, y para muchos, es un detalle que nos cautiva de One Piece, que es un shounen, pero a al vez es tan distinto de los demás.

Precisamente eso es lo que digo. Hablando claro, el sistema de batalla actual (para Luffy) es un coñazo. Y lo de la escala de poder lo podéis repetir mil veces, que simplemente no lo entendéis. Me vuelvo a remitir a la imagen de Blueno que puse páginas atrás, si hubiese sido derrotado de un puñetazo normal no hubiese desentonado para nada y la trama podría haber seguido perfectamente igual.

A esto no se le llama evolucionar, más bien es INVOLUCIONAR. Siguiendo con los símiles de Dragon Ball que tanto salen, la serie se volvió una mierda en su etapa Z, por una parte porque desapareció la aventura y por otra porque los combates (pilares del Shounen) pasaron de originales a repetirse en bucles estúpidos hasta la saciedad.

Personalmente no quiero que One Piece denigre en eso, pero llevamos tres sagas en la que ya ha pasado a ese estado.

[KIMI KAZUKI]

pero piensenlo un poco cuando peleo contra buggy,krig,arlong estaba enfrentandoa los piratas mas fuertes pero del mar mas debil de los cuatro mares luego cuando peleo contra crocodilesi era fuerte peroera el shichi mas debil y cuando enfrento a enel luffy ya tenia mucha ventaja ya que ni le afectaban las ahbilidades de enel asi como el hecho de que en skypia no conocian la goma de haber conocido la goma este enel por lo menos hubiera inventado una forma de pelear con la goma aparte de su mantra.

luego al enfrentar a aokiji peleo con el estilo normal que hasta ese momento era el que mas nos gustaba y aokiji lo derroto sin siquiera sudar,al enfrentar al cp9 en la miansion de iceburg se supone que luffy peleo en serio y ni siquiera rozo a blueno.

y por decir cada saga que salio a partir de enies lobby a tenido un factor muy importante el cual era que siempre tenian el tiempo en su contra como ejemplo en enies lobby si no se apuraban perderian a robin, thiller bark si no derrotaban rapido a ord y a moria moririan ya que habian perdido su sombra,en shabondy no solo tuvieron que pelear conta el pacifista si no que enfrentaron a kizaru y a sentomaru que no eran oponentes faciles y por ultimo en amazon lily esta peleando contra manejadores de haki lo cual de cierta manera pone un poco en desventaja a luffy

asi que si lo ponemos de esta manera los power up si son un tanto necesario ya que con un estilo normal de lucha no solo hubieran perdido a robin hubieran los mejores luchadores de los mugiwara y de haberse salvado hubieran acabado como los piratas rumbar

pd y si mal no me equivoco creo que desde el capitulo anterior habia varias personas que querian que luffy acabara con las hermanas de hancock en uno o dos episodios pues los gear de luffy serian la solucion a esa peticion

[kaizoku ou]

pero piensenlo un poco cuando peleo contra buggy,krig,arlong estaba enfrentandoa los piratas mas fuertes pero del mar mas debil de los cuatro mares luego cuando peleo contra crocodilesi era fuerte peroera el shichi mas debil y cuando enfrento a enel luffy ya tenia mucha ventaja ya que ni le afectaban las ahbilidades de enel asi como el hecho de que en skypia no conocian la goma de haber conocido la goma este enel por lo menos hubiera inventado una forma de pelear con la goma aparte de su mantra.

Mejor piénsalo tú, Arlong no era para nada débil, para mí era más fuerte que Bellamy, que la mayoría de los Baroque Works y que algunos más en Grand Line. Buggy estuvo en el barco de Roger y hasta ahora ha sobrevivido en Grand Line, tampoco pienso que sea un pirata del montón.

luego al enfrentar a aokiji peleo con el estilo normal que hasta ese momento era el que mas nos gustaba y aokiji lo derroto sin siquiera sudar,al enfrentar al cp9 en la miansion de iceburg se supone que luffy peleo en serio y ni siquiera rozo a blueno.

Y si la fruta Hie Hie, (al igual que la Suna Suna y Goro Goro... ¡vaya sorpresa! las tres son logias !! <---- esto da a pensar que todas las logias tienen una debilidad) tuviera un punto débil, Luffy podría haber derrotado a Aokiji si lo hubiera sabido.

See Ya!!

Edit.- No ha salido la Raw y el tema ya tiene 8 páginas, nada mal xDD

Si hay algo que espero que no ocurra aquí y que pasó en DBZ es la degradación de personajes.

Lo malo es que fueron los constantes power ups lo que degradaron a algunos personajes

[Cormano]

A mi me han quedado claras varias cosas.

1º Todos confiais en Oda a tientas ciegas
2º A Algunos les gusta que Luffy Aprenda el Haki
3º A otros les rayan los gears (sobre todo el 2º gear)
4º Otros no quieren que Luffy pueda usar el Haki
5º A otros les siguen molando los gears

Personalmente pienso que:
1º El haki no se controla, y menos si te llamas Monkey D. Luffy
2º El gear 2 sigue estando bien, el caso es repartir
3º One Piece es una serie con un grupo muy sólido y un protagonista que sobresale por encima. Si hay algo que espero que no ocurra aquí y que pasó en DBZ es la degradación de personajes. Antes Picollo molaba y era un crack (ojo el sigue pudiendo serlo y songoku siempre le deberá una), Yamcha parecía que aun podía repartir alguna toña. y por desgracia acabó a un lado del ring diciendo frases "oh dios mio!! donde estan??" respondidas por Picollo (el unico que era capaz de seguir el combate) "alllí". En cuanto hagan eso con One Piece sí que es para plantearse dejar de ver la serie, mientras tanto esto del gear 2 y el haki no me parece tanta fumada.
4º Yo no diré que confío en Oda, lo que cague que lo cague bien, que se quede a gusto.

[Vegarma]

normalmente suelo leer lo que decis y nunca posteo,pero en este caso hare una excepcion ante todo este debate sobre los power up
muchos os quejais por algo como el gear second,ahora con el haki,que si quereis que las peleas sean como antes a base de ingenio,etc. Ahora mismo me centrare en luffy,que parece ser el centro de todo.
a mi me parece logico que de alguna manera tenga que evolucionar en su estilo de lucha,ya que cada vez se enfrentan a enemigos mas fuertes,eso pasa en todos los shonnen y este no va a ser distinto en eso. ya desde el principio de la serie, cada enemigo ha sio mas fuerte que el anterior (menos bellamy que era un bocazas xD).
Antes se resolvia mas con ingenio, desarrollando gomu gomus durante el combate (la red contra arlong, el de rebotar los brazos y piernas contra el tambor en el barco de enel),y claro q molaba. Pero ya de por si luffy se iba haciendo mas fuerte con cada combate,no por hacer mas tecnicas, sino q a mi parecer, en si se fortalecia mas, iba ganando mas fuerza, velocidad; experiencia sobre todo.
Pero tampoco se puede ir por la vida solo con eso. Zoro por ejemplo no para de entrenar, desarrollar su espiritu, tecnicas, aprender a cortar el acero, etc. Y pareceis no daros cuenta de que alguien como luffy,que quiero proteger a sus nakamas por encima de todo, él mismo se dio cuenta de que no podria seguir siempre de esa manera, el mismo lo explica a blueno,se da cuenta luego de pelear contra aokiji.
Por eso desarrolla los gear,que no os gustan?pues weno,a mi el gear second me parece una idea bastante inteligente para lguien como luffy,eso de bombear sangre mas rapido,etc. pero no es algo que tenga pinta de durar. Ya en ennies lobby quedo claro lo perjudicial que es la tecnica,y en thriller bark que todos los de la tripulacion esten preocupados por las nuevas tecnicas de luffy,a mi entender,deja claro que es algo solo temporal, es un power up como q desesperado. El gear third es mas del estilo propio de luffy,tiene su koña en si y por su efecto chibi xD,mientras el second es mas serio,es el impetu de luffy por hacerse mas fuerte y proteger a sus amigos.
Sobre el haki,a mi me gusta,no se que de malo le veis muchos. Lo veo como la muestra del poder interno de cada uno. Que un personaje, llegue a tal fuerza,independiente de como hayan sido sus power ups,su entrenamiento,etc. que pueda liberar esa fuerza q posee sin tener q dar un golpe. Se me va ocurriendo sobre la marcha,me refiero a algo como en matrix,cuando neo le pregunta a morpheo sobre q si cuando este listo podra esquivar las balas,y este le responde que cuando este listo,no le hara falta esquivarlas.
Y me gusta para alguien como luffy pq es un poder que no pertenece a su akuma no mi,es su propio poder como persona que es. Luffy ya de por si es fuerte,pero tb tiene un gran power up de fuerza por la gomu gomu no mi,como todos los usuarios de las akuma no mi,pero el haki es algo q viene de cada uno de ellos,la fruta no tiene nada q ver,por eso en algo cmo one piece,donde la gran mayorias de los enemigos son usuarios, que haya un poder ajeno a este,me gusta.
Ademas de que puede servir para que luffy deje de lado el gear second,que se de cuenta de que estando muerto o malherido por usarlo no le aydua a proteger a sus amigos,mientras q con el haki si puede. Ademas de que el gear second es una tecnica que trasciende el propio poder de su akuma no mi,si lo aguanta es por ella,pero le jode el cuerpo, mientras el haki proviene de su interior,de su espiritu.
Y no escribo mas pq estoy es un ladrillo q nadie leera,asi que paso xDD

[Xenogearsifm]

Me seguís conque lo de la escala de poder es necesaria pero...

¡Cuando sepan que pueden salvarla, su fuerza no tendrá limite!

El pilar de One Piece era ese, no había entrenamientos, no había niveles. Ganaba el que tenía la mayor convicción y ya está, no le dábamos vueltas a si era o no posible que Luffy pudiese ganar a cualquiera. Si Luffy en el capitulo siguiente a ese se llega a cargar a Rucchi de un cabezazo yo me lo creo.

@Cormano: Pues, dramatizando un poco, que no te extrañe dentro de poco escuchar conversaciones del palo Dragon Ball/Star Wars "Tienes la Ambición de un conquistador", "Presiento una gran Ambición en ti", "Mi ambición es más grande que la tuya", "Compitamos a ver cuantos enclenques tumbamos cada uno", "Puedo doblar una cuchara con mi Ambición"...

No ha salido la Raw y el tema ya tiene 8 páginas

En el fondo el staff somos unos flamers que animan un capitulo que apunta bastante flojo xD En serio, mi queja es la absurdez del recurso y la repetividad que supone derivando en una falta de originalidad. Leer el comentario de Samba simplemente ha despertado algo que llevo opinando bastante tiempo.

[Iam_Morph]

Dejemos de medirnos las chorras... perdon, quise decir las "ambiciones"

Si Luffy en el capitulo siguiente a ese se llega a cargar a Rucchi de un cabezazo yo me lo creo.

Pues vale, incluso no te digo yo que no. Aunque sigo dudando como justificar romper el Tekkai de Lucci (10 veces mas fuerte que el de Blueno), pero hasta puede pasar.

Pero, ¿Como vencemos a Odr? ¿Vencemos a un tipo 20 veces mas grande que tu (y con tus habilidades) con un gomu gomu no Bazooka?

@Cormano: Pues, dramatizando un poco, que no te extrañe dentro de poco escuchar conversaciones del palo Dragon Ball/Star Wars "Tienes la Ambición de un conquistador", "Presiento una gran Ambición en ti", "Mi ambición es más grande que la tuya", "Compitamos a ver cuantos enclenques tumbamos cada uno", "Puedo doblar una cuchara con mi Ambición"...

Pues, sinceramente, creo que es mas o menos a donde desemboca la serie.

En otros comentarios, algunos mas de coña que otros, se muestras posibles "pruebas" de la existencia del polemico haki. Quizas lo que vio Shanks en Luffy fue ese haki del capitan (en cualquier momento de enfado del pequeño Luffy). Luego cuando el pelirrojo echa al rey del mar, tambien parece haki. Cuando Mihawk corta el barco de Don Krieg, tambien parece Haki. Cuando Shirohige y Shanks cruzan espadas, el cielo se parte, parece que por el choque de hakis. Con esto lo que quiero decir es que esta "ambicion" ya la tenia planeada desde los primeros capitulos.

A mi me gusto Dragon Ball hasta Célula. Y realmente no hay escalas de poder. Hay un nivel supersayan y ya esta, todos con el pelo rubio. Especialmente me gusto justo cuando faltan 10 dias para el combate final, que Goku le dice a su hijo que tienen que descansar, que gohan tiene que pasar mas tiempo con su madre. Me parecio genial, muy maduro, muy sabio. Las escalas vienen a partir de ahi, supersayan de nivel 3, supersayan 4 (DragonBall GT, esto si que era lo peor), etc...

Por esto prefiero poner un poco de calma antes de decir si esta serie se va a la mierda o no. Dadle al menos un margen a Oda demonios. Que parece que del 1 al 510 era un Dios y ahora es un Toriyama cualquiera...

P.D.: Un dato curioso: James Randi demostro que Uri Geller no doblaba cucharas y cosas de esas, era todo un montaje.

[vardek]

Bien, como Ramsus ha dicho hace un monton de paginas, me queria esperar a que saliera el capitulo antes de tirarme al rio, pero me hace ilusion unirme a la fiesta.

A mi personalmente los combates me parecen algo completamente secundario, ¿que espero yo de un combate? Me basta con un poco de intercambio de tollinas, un factor emotive, un factor coolness, y una escena de mamporro-final-impresionante. Sencillamente me la pela si para dar una tollina la tiene que tunear con humo o inflarse los huesos, tampoco me importa como la de, si con el pie, con el puño, con la cabeza o con el rabo, es una tollina, y punto, asi es como pelea Luffy, y como ha peleado siempre, a tollinas. Su estilo de pelea siempre se ha basado en dar la misma galleta pero de otra forma y con otro nombre. Si de verdad quereis que sus combates sean originales, lo primero que tiene que hacer es aprender a luchar de otra forma y no solo a mamporro limpio. Y tranquilos que por mucho Haki, GearX o dopaje de sombras que se ponga va a seguir usando la misma galleta, pero mas fuerte.
Tambien es obvio que no va a vencer a todos sus enemigos por encontrar su punto debil de pura coña, porque eso si que seria aburrido, ademas de que los enemigos no van a tener siempre un punto debil, sacaroslo de la cabeza ya.

Y con eso llego a uno de los puntos calientes del tema, si el Haki es una via de escape facil para poder enfrentarse a logias. Desde que se supo de la existencia de este tipo de fruta ya sabiamos todos que iba a necesitar algun tipo de ayuda para enfrentarse a ellas, pues la potra no le iba a durar siempre. Las dos logias que ha vencido hasta ahora las ha vencido de PURA COÑA Y PUNTO, no se ha inventado ninguna estratagema ni nada parecido, solo ha sido suerte, y luego han llegado mas logias y le han dado pal pelo, normal.
Por eso yo creo que si quiere poder si quiera enfrentarse a tipos asi sin que le follen vivo necesita el Haki, y asi es como yo lo veo, una forma de hacer "jugables" las logias, que son la mayoria de principales enemigos de la serie. Porque sinceramente, a mi tanto rollito, "hostia que te doy - me rio en tu cara porque no me puedes dar" me cansa, y si el Haki es el medio para empezar a quitarse logias de encima me parece estupendo. Mas alla de esa funcion no me parece necesario en los combates de Luffy. Peeeero, habra que esperar a ver en que consiste exactamente y que usos se le puede dar, no compreis la pistola todavia alarmistas.

Respecto a los Gears, a mi no me parece que los haya usado mas de la cuenta o innecesariamente, los que se quejan del 2º ponen como principal caso el combate vs. Moria, pero bueno, tras un monton de capitulos contra un super gigante lo unico que no me apetecia era que hubieran un monton mas luchando contra... ¿otro super gigante? Y mas teniendo en cuenta que necesitaba hacerlo rapido. ¿Como iba a hacerlo si no? ¿Acaso hubiera podido cargarselo a tiempo si no llega a tener ese power-up? No. Ni aunque hubieran hecho el combo mas fuerte de la banda. Ni siquiera completando a Big Emperor xD. Vale que Moria era un Shichi mediocre (¿a quien se le ocurre poner de Shichibukai a un payaso que lo unico que sabe hacer es protegerse con su sombra y mandarte murcielagos? ) pero la situacion lo requeria. Tampoco creo que veamos algun dia un Gomu Gomu no Haki Jet Giganto Gatoringu (mas que nada porque decir el nombre ocuparia medio capitulo.), como muchos dicen creo que esto del Haki servira tambien para dejar atras los perjudiciales Gear, o al menos de dejarlos un poco de lado a partir de ahora.

Y respondiendo a Xeno por su pregunta del combate de Blueno, ya que nadie lo ha hecho, a mi lo unico que me hubiera parecido raro es que el combate durara dos paginas solo xD. Pero bueno, tampoco creo que la solucion a todos los combates tuviera que ser tener mas o menos "conviccion" como has dicho, creo que algo nuevo tenia que inventarse tarde o temprano para segun que enemigos.


A ver, he hablado de combates, de Luffy, de Gears, de Haki, de Logias, del payaso de Moria, de Big Emperor.... ya me he quedao a gusto.

[kaizoku ou]

Quitando ya que sí se jode la serie con el uso excesivo de los Gears y con el haki, realmente he disfrutado mucho todo este debate, sobre todo por que la gran mayoría, ha hablado más o mernos coherentemente e incluso la discusión ha llegado hasta las altas esferas del staff xDD todos con nuestras opiniones válidas.

Un aplauso, un aplauso xDDDDD

A mi me gusto Dragon Ball hasta Célula. Y realmente no hay escalas de poder. Hay un nivel supersayan y ya esta, todos con el pelo rubio.

Esto... ¿es una broma verdad? xD por que en esa saga, están:
primeros androdoides (no me acuerdo que número eran)<<<< 17-18<<<< Cell habiendo comido a 17<<<< Cell perfecto.

Cada uno era como una escala de poder.

See Ya!!

[Ghorrhyon]

Bueno, aprovechando la enorrrme avería de la red en mi curro, aquí estoy, metiendo una interesante ¬¬ baza sobre el Haki...

Ramsus ha dicho algo sobre que el Ashura fuera su expresión por parte de Zoro. Y yo digo, noo, noo, no.
Lo que va a ser es la deseada capacidad de "cortarlo todo" que lleva buscando desde el principio. Lo cual, queráis que no, casa bastante con la capacidad de meterle un truco a un logia...

Por lo demás, como yo no soporto a los protas de shonen, y me gustaría que tuvieran más importancia los secundarios (vivo con el temor de que pase lo de Yamcha y Piccolo que han dicho antes), pues lo de los Gears y el Haki me resbala bastante. Al fin y al cabo, el "fino estratega" que es nuestro capitán no creo que le importe mucho tener o no el Haki para resolverlo todo a piños...

[Zarosh]

Pienso que os habeis olvidado de algo muy importante que siempre pasa en One Piece, y es que Oda no hace que sucedan las cosas simplemente por suceder, si no que todo lo que hace tiene una repercusión en el futuro (joder, sin ir más lejos, se nos presentó la unión entre Hatchan, Camie y Pagpagg hace unos 400 capitulos, y mira donde los tenemos ahora; Laboon y Brook; Coby y Helmeppo, etc). Oda no es un autor que hace una saga y se olvida totalmente de ella, sino que va metiendo detalles, avances, que a veces pasan inadvertidos y otras veces nos parecen una locura, pero que más adelante, cuando se descubre el pastel todo cuadra perfectamente y ahi es cuando muchos decimos: Ohhh!! Oda es Dios!!!! que grande es!!!!. Solo digo que no protesteis tanto y esperad a ver como se resulve. Si que es cierto que Luffy se repite con los Gears, pero como ya quedó claro, no iba a poder utilizarlos para siempre, ya que le afecta a su cuerpo (en el caso del Gear 2). Sobre el Haki, apenas se nos ha presentado, Luffy no sabe ni utilizarlo y ya estais poniendo el grito en el cielo (ya protestasteis cuando el toro de Handsome Duval, y eso que era la primera vez que aparecía en escena de la mano de Luffy). No subestimeis la capacidad de Oda, al menos no demomento, ya que por ejemplo a mi no me gusto como comenzó la saga de Thriller Bark, pero luego me encantó la trama de los combates en equipo y la conclusión, darle tiempo a las cosas.

[Cormano]

@Cormano: Pues, dramatizando un poco, que no te extrañe dentro de poco escuchar conversaciones del palo Dragon Ball/Star Wars "Tienes la Ambición de un conquistador", "Presiento una gran Ambición en ti", "Mi ambición es más grande que la tuya", "Compitamos a ver cuantos enclenques tumbamos cada uno", "Puedo doblar una cuchara con mi Ambición"...

Bueno, mientras no mencionen los midiclorianos vamos bien xDD.
Yo a lo que me refiero es que, si en unas hostias de un arco argumental, se acaban suprimiendo las hostias de CUALQUIER miembro mugiwara, eso si que es lo peor.

Aún creo recordar que cuando Celula perfecto apareció (o incluso con Bu), los que le habían plantado cara "de forma medianamente seria", eran los de siempre, Picollo (pq es verde, y siempre está ahi, es como Fraga, una institución), Son gohan pq soy el hijo del jefe, Vegeta, pq ese gilipollas no es más fuerte que yo, y Son Goku pq eh, soy son Goku.

Ten Shian, Krilin, Chaos, Yamcha y Trunks por ejemplo acabaron a un lado del ring, sin soltar una hostia (pq las comen de una manera brutal, parecen esas mujeres que dicen que esperan por la noche en la casa de campo).

Si en OP las hostias se acaban limitando a, oye soy Luffy y el unico que puede ganar de los 10 soy yo y el resto mirais, pues oye, como q no. Se darán de hostias y los momentos de descanso son para ver las Posturitas de Franky mientras Zoro y Sanji piensan para si mismos oh que fuerte es..... NO!!!!!

Que Sanji se parta la cara!!! que Zoro lo corte en pedazos!!!, que Usopp le meta el tirachinas por el C**lo mientras Franky hace posturitas, y que hasta las chicas repartan hostias, cojones ya!! Eso es OP!!! PQ CADA UNO DE ELLOS LO VALE!! COMO LLONGUERAS!!!

[seldon]

Si en OP las hostias se acaban limitando a, oye soy Luffy y el unico que puede ganar de los 10 soy yo y el resto mirais, pues oye, como q no. Se darán de hostias y los momentos de descanso son para ver las Posturitas de Franky mientras Zoro y Sanji piensan para si mismos oh que fuerte es..... NO!!!!!

eso no creo que pase, recordar que tal como dice oda, su pirata favorito es barbanegra i seguramente el combate final sera contra el. Barbanegra si tiene una tripulación de distintos niveles, i es aqui donde encajan el resto de los mugiwaras

ya se que me he ido al final de la serie, pero es demasiado pronto para descartar a los mugis como simples krilins :=)


por otro lado alguien ha comentado lo del haki que tambien le pasa a zoro, pero me parece que el lo que hace es "escuchar las cosas" no el tema de la ambición. creo que esto són dos cosas distintas.