RAW 782: "El carisma del mal"

[Gia Secando]

Lo de abrirse él mismo justo en el momento preciso recuerdo que fue lo primero que dije en su momento. Y sigue siendo una posibilidad pero me parece muy rara igualmente pues se abre justo en la forma del corte, forma que tendría de haber sido cortado. No parece como si se hubiera abierto él mismo sino que algo con forma cortante lo hizo. Pero tampoco se descarta.

[Vichin]

[
Si un haki alto ataca a un haki normal: muere Ace XD (paliza, como Luffy con Caesar)

Un pequeño inciso, además del tema del haki creo que aquí también influye las frutas que son, que como bien dice Akainu la mera mera es "solo" fuego, mientras que el magma es su versión fuerte por así decirlo. No esta claro si usaron haki en su combate pero creo que de haberlo utilizado tampoco es necesario por la ventaja de la fruta de Akainu sobre la de Ace.

[felipeguerrero]

Lo de akainu si usaron haki con el y le dolio. Pero siendo un usuario de logia pudo recomponer su cuerpo de nuevo. Como doflamingo al usat sus hilos al recomponer sus organos. Siendo akainu logia su recomposicion es mas segura y efectiva.
Mas o menos sucedio lo mismo con monet cuando le corta tashigi. Monet en cambio ella estaba en un estado, digamosle fucionada con mas nieve. Y más adelante no se vio demasiada afectada por la herida que le hizo tashigi, pudo bien regenerar esa herida.

Vergo pudo dañar bastante a smoker porque el usaba ataques con su bambú que cubrian espacios suficientes que van a la mitad del cuerpo de smoker.
Luffy la patada que le da a trébol es en medio del cuerpo de este.

El haki no anula el poder de las akuma no mi. Mas bien hace que puedan ser tangibles al tocarlos. porr ejemplo luffy contra caeser en el último ataque que hace luffy. Ahi su poder de caeser no se anula.

Kuzan sin su pierna.
Porque kuzan no pudo recomponer su pierna, mi suposición es cuando un logia pierde parte de su cuerpo al ser cortado, desmenbrado al usar haki o razones específicas. Ya no lo puede regenerar. Porque ya no es parte de su cuerpo.
Si a akainu le hubiesen cortado en dos por el ataque de marco y el otro comandante. Este hubiese muerto. Al darle un corte ligero en su cuerpo este pudo recomponerse, curarse por así decirlo.

Trébol sigue siendo un arma de doble filo para las teorías.

Asi como puede ser logia usar su fruta para sacar una armadura de moco. El a estar pendiente de los ataques de luffy se haya liberado de las partes donde iban los ataques así no sentía dolor. Sobre la patada que le da luffy trébol estaba más pendiente de lo que lr pasaba a mingo y no pudo predecir el golpe de la patada. Otros puntos a favor es darle el color a su ropa.
Cuando law le corta con sterbe este al estar fucionado completamente con su moco al irlo cortando el pierde el control de su fruta dejando el moco en exceso cayendo. Como caeser desfucionandose con el shirukuini. No recuerdo como se llama ese gas que libera smile.


Asi como si fuese paramecia sacar una armadura de moco, luffy al golpearlo no le estaria dando a su cuerpo. Si no solo al moco. El moco no daria los colores de ropa que lleva. Si nos basamos en la cera de mr 3 este no le podia darle colores a su cera. Los tenia que pintar. Al igual que magallan el solo tenia colores específicos en los tipos de ataques. De hecho en el anime solo le dieron dos colores diferentes morado y rojo. Lose no es canon jejejeje

Yo me decantaria más por logia en un 80% seguro de que es logia. El 20% dejarlo en la duda si es o no paramecia.

[neoku123]

Shirohige usó haki y se dejó claro en los diálogos. Cuando atacó a Aokiji este abrió un agujero en su cuerpo y dejó pasar el bisento. Cosa que aprovechó para intentar ensartar a Shirohige. Unos randoms dejaron claro que había hecho uso del haki de armamento.

Repásate esa escena, los diálogos y hasta el mismo foro el día de ese capítulo.

Precisamente queda en evidencia que si Barbablanca hubiera usado Haki, Aokiji habría sido herido. Mas tarde corta a Kizaru por la mitad (no hay hueco posible para abrir) y tampoco pasa nada. No usó Haki, ni ahí ni cuando Squardo le atacó a traición y Marco dejó claro que Barbablanca no había usado Kenbunshoku.

Increíble que a estas alturas todavía se discutan ciertas cosas. Ya solo falta que venga alguno a decir que los círculos de energía de Barbablanca son Haki. xD

@neoku123: Aunque no te lo parezca, la explicación más coherente es que no se daña lo creado por un Logia. Da igual que esté junto a él o separado de él.

Estoy seguro que ni tu mismo te crees eso después de tantos debates donde te he visto razonar lo contrario.

Lo único que se daña es su cuerpo real transformado o no en Logia, el resto es una mucosidad anexca que crea con la cual envuelve su cuerpo.

Es evidente que no.

Smoker usaba su humo alejándolo de su cuerpo (mucho mas que el abrigo de Trebol) y seguía recibiendo daños reales.
Vergo lo deja claro:
¡¡transformándote en humo sólo logras incrementar su “objetivo”!!

Si se pudiera crear un elemento útil (esto es, que puedes seguir manejando tal cual Trebol hace) que no afecte al cuerpo real del usuario, Smoker no se hubiera llevado esa paliza ni ese comentario.

De todas formas no pensé que contestarías de esta manera. Seguramente no cambies de parecer, así que solo queda esperar a ver cuando se confirma la fruta.

[meheca]

Y tanto como que me he repasado los diálogos. Tenía el tomo en mi mano cuando lo he escrito. Además, es un circulo perfecto y ancho, eso no lo hace una arma como el bisento.

De Akainu y Kizaru ya no digo nada. Aunque usar usan haki en el caso de Akainu.

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Te olvidas de que Smoker al tiempo que trataba de tapar con el humo la visión de Vergo estaba robando con ese humo el corazón. Por narices tenía que ser parte de su cuerpo para poder hacerlo tangible y coger el corazón.

[Ogaleri Nogard]

Capítulo 782: “El Carisma del Mal”

PORTADA

Siguiendo con los detalles y referencias, vemos como se celebra una fiesta en la isla, cómo todo Mugiwara que se precie organizaría.

CAPITULO

CHOQUE DE REYES

Doflamingo intenta machacar a Law de una vez con todas con su pie, pero Luffy le golpea con su pierna en la espinilla para evitarlo (acción clara de tarjeta roja), creando entre ambos un choque con rasgos de Dinastía, cuya onda expansiva recorre todo el Palacio, para sorpresa de Law (alejado por la misma) y Trébol.

Este último recuerda como fue la primera vez que conoció a su Rey, cuando su subordinado Vergo se lo presentó, siendo testigo de los hechos cuando las masas enfervorecidas intentaban asesinar a Homing y a su familia y Doflamingo las desmayó, consiguiendo escapar junto a los suyos.

Esto era la prueba irrefutable de que Doflamingo poseía la aptitud de un Rey, un escogido por los cielos. Para probar dicha valía, Trébol le otorgo poder dándole la Ito Ito y su sempiterna pistola para saciar su venganza, la cual no era de carácter individual. En ese momento Trébol y sus hombres no eran conscientes de la auténtica naturaleza de Doflamingo y el auténtico objetivo de su vendetta…

Posteriormente lo descubrieron, y por eso Trébol dice que Doflamingo es de otra pasta, por ese nacimiento y linaje, y la hazaña en donde demostró su valía.

Nacer en el seno de Mariejoa es lo que alimentó su locura, criado en un ambiente tóxico que le convirtió en el monstruo de después, algo alimentado al perder ese privilegio y sufrir en sus carnes elementos como la pobreza, la desesperación y el dolor.

Se convirtió en un sólido Yaksha, un demonio completo.

El intercambio de golpes entre Luffy y Doflamingo es bastante bueno, y nos hace ver que tampoco andan tan sumamente distanciados. Dofla ha recibido 3 golpes directos y escapó del Eagle Bazooka (otro ataque seguramente basado en los animales de Rusukaina), y cuando lanzó su Athlete, Luffy se cubrió bastante bien con sus brazos imbuidos en Haki y no sufrió ninguna herida demasiado grave.

Trébol, una persona con muy buenos reflejos, supo colocarse tras el muro para atrapar a Luffy, mientras que Doflamingo puede pisotear a Law tranquilamente.

OFICIAL SUPREMO TRÉBOL

Luffy le dice a Dofla que ni se le ocurra tocarle un pelo a Torao, que no puede moverse, y que si es un hombre debe luchar contra él.

Luffy, para zafarse del asqueroso oficial viscoso, lo ataca, pero le atraviesa sin resultados. Luffy pensaba que era un Logia y todo lo que veía era su cuerpo físico, por lo que debería haberse visto afectado por sus puños recubiertos en Haki sin resultar atravesado, pero esa parte que parecía tal cosa no era más que material generado por su verdadero cuerpo.

Trébol parece dejar bien claro que no es Logia, que eso nada tiene que ver consigo y que es inútil que lo intente. El propio Law lo confirma diciendo que es cómo un “haribote” (como dice Aohige), una réplica falsa de papel, siendo todo lo que aparentaba su cuerpo una masa viscosa falsa moldeada para que pareciera su cuerpo real.

Luego ahondaremos en ello.

Law, aprendiendo del Yatsu no Pace de Doflamingo, su mentor, enfada a Trébol diciéndole que hubiera sido un fastidio el haber heredado el asiento de corazones pues hubiera tendido que compartir posición con semejantes bufones.
Trébol notablemente enfadado le lanza una gran cantidad de baba, diciéndole que los Ases son la Piedra Angular de la DF y no permitirá que se ría de todos ellos.

Le dice a Doflamingo que se eche a un lado, pues va a darle una lección al niñato impertinente y enseñarle maneras.
Doflamingo siempre será el Rey absoluto, pero entre los puestos supremos no hay distinción, y la razón se remonta 30 años atrás en el tiempo…

EL CARISMA DEL MAL

Por aquel entonces encontraron un diamante en bruto que pulir al que protegieron y dieron poder para convertirlo en el Carisma del Mal, a cambio de obtener una serie de beneficios al servirle y permanecer a su lado.

De esto se dieron cuenta tras ver volver Doflamingo de consumar parte de su venganza al haber matado a su padre para recuperar su título llevando su cabeza a Mariejoa, escapando con vida de la misma, conociendo entonces la naturaleza de su linaje y condición y viendo como había demostrado con creces las aptitudes de un Rey.

A cambio de todos estos esfuerzos realizados, Doflamingo compartiría sus sueños con todos ellos, de los cuales se aprovecharían para cumplir sus propios anhelos personales.

Cualquier matón de tres al cuarto que atacase al muchacho, o la mera pavimentación deficiente de una ciudad, eran motivos de sobra para que los Oficiales Supremos causaran estragos.

Doflamingo se convertiría en alguien que algún día dominaría este mar, este mundo, y lo adoraron como un Rey Supremo mostrando su majestuosidad a sus subordinados, pero los cinco eran más que eso: eran una auténtica familia.

Es por eso que los Oficiales Supremos tuteaban a Doflamingo (Doffy), pues lo trataban con mayor confianza y este les cedía parte del terreno, a diferencia del resto de Oficiales, que eran sus sirvientes y lo trataban de señorito o joven maestro.

Trébol se dispone a flamear a Law con su baba. Este último vuelve a usar el Yatsu no Pace y le dice que él es el único que lo cree, ya que por muchas ambiciones que tuviera como Jefe de Personal, no deja de ser la estúpida Marioneta de Doflamingo.

Esto ya termina por sacarle de sus casillas y ataca con todo, dispuesto a desgarrarle la garganta. Doflamingo le advierte que tenga cuidado, pues Law ha activado su ROOM. Trébol le dice que no sea idiota (ejemplo de la cercanía entre ambos; un oficial normal no se tomaría esas confianzas) y no se preocupe, pues no hay nada que pueda hacer en su estado y apresado por sus babas.

Law, como capitán de barco, no podría mirar a la cara de sus hombres si dejara a Luffy luchando sólo contra Trébol y Doflamingo; sería una deshonra.

Hace que su mano cortada coja la espada (posible error, porque seguía usando su espada con el brazo bueno, cuando le vimos recibir el Beta Beta Launcher), se clave en el cuerpo de Trébol, que estaba en posición de ataque y le desgarra y le hace sangrar.

Luffy se sorprende que sangre, pues pensaba que era logia y el ataque lo mismo no tenía Haki.

PYGIAA

El grito de dolor de Trébol es el de los Tontatta. Por todo el país, sin poder explicarlo, estos se sienten de repente aliviados. Se ha hecho justicia con ellos por lo sucedido en el subterráneo.

Franky les dice que se dejen de justicia poética y ya que han destruido la factoría, deben alejarse de las cercanías de la Torikago.

DEFRAGLACION

Trébol resulta ser alguien escuálido que se recubría con una capa viscosa que emulaba un cuerpo real, para dar una imagen de opulencia que no tuvo en sus inicios. Las cadenas, la fisiología podrían ser las propias de un esclavo, un paria, un rechazado de la sociedad… algo que odiaba con toda su alma y no lo aguantó, convirtiéndose en un pez gordo de los bajos fondos para dar sensación de ostentación y poder.

Ahora junto a Doflamingo, que estaba llamado a dominar el Mundo, sus propios sueños se podían cumplir y recuperar el lugar en la sociedad que le era negado por su condición, no descartando un odio común hacia los Tenryuubito y la estructura del Mundo.

También podría ser alguien un tanto contorsionista, como los faquires, lo que unidos a sus enormes reflejos para escapar y ocultar su verdadero cuerpo dentro la masa viscosa que emulaba un cuerpo falso hacían que pudiera engañar a sus rivales y sobrevivir. Ahora Luffy entiende por qué sus puñetazos no le hicieron ni el más mínimo efecto.

Trébol está en las últimas y se irá al otro barrio, pero antes se llevará consigo a Law autoinmolándose. La cantidad de moco es aún mayor que antes y la explosión se la van a comer ambos de lleno.

Ahora sí que Law pueda estar más cerca de la muerte que antes y necesite de la Restoration de Masherry, que lo mismo también aplica para volver Dressrosa a su estado original, pues ha quedado devastada.

OTROS TEMAS

HARIBOTE

Ha habido un amplio debate sobre si Trébol era Logia (la mayoría), o una Paramecia (la minoría), y para mí, desde siempre y más ahora que lo sugiere, es esto último.

En primer lugar, como ya comenté al principio del tema, según la clasificación que tengo para diferenciar entre Logia y Paramecia que beben de lo natural, los Logia son elementos primigenios formadores de la naturaleza, y la viscosidad, la baba, en principio no se atendría a este tipo sino al de Paramecia.

http://www.pirateking.es/foro/post980449.html#p980449

En las Paramecias podemos distinguir entre cuerpos reales que generan un elemento del que pueden recubrirse o no (Magellan, Galdino), y Paramecias cuyo cuerpo es el propio elemento (Luffy).

Trébol parece ser de este primer tipo, al tener un cuerpo real no viscoso, y recubrirse de un manto de babas.

De todas formas, no habría que haber descartado que al igual que pasa con otras Paramecias (más abstractas, eso sí), su cuerpo pudiera dividirse y reconstituirse por la naturaleza de su elemento.

La clave viene por las palabras del propio Trébol al ser golpeado por Luffy, que le viene a decir que no es Logia, y las de Law al decir que no se trata más que de un Haribote (una réplica de papel a la que se le dan distintas formas), es decir, el cuerpo que mostraba era una réplica falsa.

Galdino por ejemplo podía crearse una armadura de cera (que daba el pego si era pintado por su compañera) y sin ir más lejos el propio Pica puede crear una estatua de piedra con su misma forma.

Trébol se había creado un manto que daba el pego como si de su cuerpo real se tratara, engañando a sus rivales (como por ejemplo Luffy, que se pensó que había atacado a su verdadero cuerpo y no a material generado), y con sus reflejos puede moverse a través del mismo y esquivar los ataques.

¿Cómo hace para que parezca su cuerpo real sólo usando su habilidad? Lo mismo puede generar cierto tinte, o lo inyecto en ese manto viscoso que le hace de cuerpo.

Cuando Usopp le atacó, hay un franco que la viñeta no deja ver, por lo que lo mismo ocurre cómo en la imagen que hice y Trébol movió su cuerpo hacia el lado derecho que no quedó cortado, o se movió a la parte superior (imagen de bon et avant).

En ese momento, cuando ha escapado, los brazos que por ejemplo quedaban en el corte de abajo no tienen que ser los suyos reales, sino una réplica también, cómo el resto del cuerpo. En el momento en que los va a usar, son los reales, pero cuando se mueve en su manto viscoso, pasan a ser los falsos. No es muy diferente a lo que ocurre con Pica, cuando con la Tierra asimilada cambia los brazos reales por piedra (sólo que aquí no se ve tan fácilmente).

En la escena en que Trébol parece estirar el cuello, cuando los Tontatta llaman a Usoland mientras este huye acobardado, no está estirando nada, simplemente está moviendo su cuerpo real por el manto, agachándose y por eso su cabeza queda ahí abajo, mientras el cuerpo falso permanece más o menos inerte. La cabeza es lo único real de su cuerpo que es visible. Puede dar la sensación de Logia, pero es un engaño visual.

Sobre escenas como la que cae del techo… está rodeado de ese material viscoso, y dentro del mismo podrá estar seguro y acolchado. Es un poco como cuando Magellan se desplaza en su Hidra. Las babas, el aspecto de Slime es lo generado, no es su cuerpo real.

Y por ejemplo, cadenas que parecen salir de otras partes de su cuerpo, el lanzamiento de mocos… pueden ser lanzados por los brazos u otra parte de su cuerpo real camuflado que no vemos a simple vista.

Una cosa es la defensa, otra es el ataque. Cuando Law incita a Trébol para que le ataque está buscando que al Oficial Supremo no le quede más remedio que exponer su cuerpo real, pues por la postura de ataque se puede intuir que su cuerpo estará erguido y en ese sitio en concreto, y no le da tanto tiempo a esquivarlo que si estuviera en posición de defensa o si se hubiera dado cuenta a tiempo para “intercambiarse”.

Una vez alcanzado y pinchado el cuerpo real, Law solo tiene que lanzar el corte hacia arriba, alcanzando todo su torso y causándole una herida bastante grave. De ser Logia y con otros reflejos, podría haber hecho que la parte de arriba quizás pasase a ser elemento generado, mientras que por intangibilidad hubiera escondido su cuerpo real en otra parte, minimizando el daño posterior (como podría ocurrir con el ejemplo de Akainu que poneis). Pero eso no ocurre.

El cuerpo real sólo lo puede esconder en ese manto falso generado, pero como pasa con Magellan o Galdino cuando este cuerpo real es alcanzado, se le puede dañar sin necesidad de aplicar Haki. De hecho puede que a lo mejor Law no tuviera necesidad de usarlo, porque Trébol no tiene visos de tener desarrollado el Haki con rasgos de Armadura, y no es Logia (si bien con él le haría más daño).

No hay que descartar del todo la posibilidad de Logia, pero yo creo con todos los elementos, especialmente las pistas de este último capítulo, que Trébol es Paramecia.

A mí lo único que me sorprendía es que de buenas a primeras se fuera tan tajante asegurando que era Logia y yo de buenas a primeras no lo veía tan claro para afirmar esto con rotundidad, porque contra Usopp no se ve todo su cuerpo y había Paramecias que pueden dividir su cuerpo en fragmentos para luego arrejuntarse (VeryGood, Buggy, Gladius, Baby5...), si bien estas últimas suelen ser algo más abstractas, pero Oda pudo haberlo planteado para alguien con consistencia viscosa.

[Gia Secando]

@neoku123: Si lo digo es porque lo creo y no me parece que se contradiga en nada con la serie. Elemento generado por Logias que no sea su cuerpo transformado es algo que si se golpea con Haki no se dañará al usuario pues ahí no está su cuerpo real. Si a ti te parece ilógico allá tú, pero no me parece nada raro, es más, es de sentido común.

Lo de Smoker tiene explicación lógica. Seguramente el control que se tiene sobre el cuerpo transformado es mucho mayor al control sobre el elemento generado, tal como dice Vergo, Smoker lo que hacía era transformarse en humo para abarcar una gran zona e intentar arrebatarle el corazón con todo este humo, si fuera humo generado por un ataque quizás no podría arrebatarle el corazón con la misma sutileza.

Vergo lo deja claro: ¡¡transformándote en humo sólo logras incrementar su “objetivo”!!

Pues eso, transformándose él en humo. Aquí Trébol no se está transformando. Es simple.

Por otro lado en cuanto a la habilidad en sí de Trébol, que pueda crear una réplica humana a ese nivel de realismo, puede atribuirsele a cosas como gran control sobre su Akuma no Mi. Si fue así de delgado desde su nacimiento, puede que haya entrenado gran parte de su vida específicamente para lograr eso y así tener una ventaja en combate. Explicaciones se pueden inventar muchas respecto a ese punto.

[dantemugiwara]

Yo todavia estoy esperando que den una explicacion porque akainu no murio cuando le cortan el cuello con haki...

Por mucho que me digan que akainu se protegió con Haki, o que modificó su cuerpo para evitar ese ataque con haki... me dices que quien le ha atacado es un random... vale... pero quien le atacó fue Marco (que según el Gorosei era uno de los pocos que podian parar a teach) y vista (que ya vimos que podia rivalizar con Mihawk)... vamos que eran piratas top.


Pero me quedo con la respuesta que dieron... lo hizo un mago

[Gia Secando]

Es que lógicamente lo de Akainu no fue despiste de Oda, él mismo hace referencia al haki en la escena y debiese saber más que nadie como es que funciona, así que algún día se explicará. Lo habrá dejado a medias para crear debate y opiniones, como suele hacer con muchas cosas.

[knightofnwd]

Es que lógicamente lo de Akainu no fue despiste de Oda, él mismo hace referencia al haki en la escena y debiese saber más que nadie como es que funciona, así que algún día se explicará. Lo habrá dejado a medias para crear debate y opiniones, como suele hacer con muchas cosas.

Buscarle logica a One Piece, es como buscarle logica al Mushrom Kingdom o al Tio Grandpa... Si a esa nos vamos nos vamos a ir a muchas incuerencias, como por que Ace nunca desarrollo Haki, cuando era usuario de niño... Y tenia todo para hacerlo, ya que estaba plagada la tripulacion de Barba Blanca de usuarios de haki... O por que sobrevivio Pel, o Bon Clay o Dalton... etc...

No digo que no tenga logica, por que Oda sabe a donde dirige la historia y lo que quiera transmitir... La cosa es que es humano y se le pasan detalles como a todos, tiene errores como todos. Hay cosas que solo hay que dejarlas pasar...

[meheca]

El asunto es que hay cosas como las de Ace que tiene sentido que tengan errores. Si Ace no usó haki en Arabasta con Smoker, por ejemplo, es posiblemente porque por aquel entonces no tenía (o al menos no bien pensado) o no quería introducir tan pronto el haki. Y en MF poco pudo mostrar. Y ya ni comparemos el uso que se le da ahora y el que mostró en la guerra que apenas se le daba relevancia. Fue una mala introducción, pero bueno son muchos años y es comprensible que termine metiendo la pata.

Pero lo de Akainu es muuuy muuuy raro. Oda había utilizado el haki correctamente varias veces antes de esa escena. ¿Qué sentido tiene que cometa un error como ese? Es que personalmente no le encuentro el menor sentido. Ni siquiera tendría porque haber dibujado una escena como esa, no estaba obligado a tener que hacerlo. ¿Por qué entonces? ¿Por qué recalcar el uso del haki además?

[Gia Secando]

A lo que voy es que toda esa página se nota que fue hecha a propósito para intrigar al lector, en mi opinión. Oda hizo ese punto raro y sin explicación a posta, por lo mismo creo que se explicará con el tiempo así como se han ido explicando poco a poco cosas del Haki.

Como señala la usuaria antes de mí, Oda incluso recalca en el texto el uso del Haki. Puede que en otras situaciones pueda tener un error así, pero aquí se nota como si quisiera enseñar que estas cosas son capaces de ocurrir aún atacando con Haki, cosa que explicará más adelante.

[dragoncitomalo]

hola

y si las logias con entrenamiento pueden hacer lo de pica

chao

[onlyone]

Akainu puede tener una capa de magma. . Es Una fruta bien entrenada.. eso piensi yo.
Respecto al capitulo.. sigo pensando que la fruta del mocos es paramecia.. y lo de usopp es un error de oda.

[manga D anime]

[...]

No me he leído todas las paginas del tema así que perdón si ya lo respondiste. Pero:

¿Si mantienes que Trebol es Logia como explicas que Luffy no le haya hecho daño con sus puñetazos usando Haki?

A diferencia de un Paramecia, toda la "sustancia" que crea un Logia forma parte de su cuerpo real, por lo que es imposible golpear fuego sin golpear a Sabo o golpear humo sin golpear a Smoker (como quedó demostrado). Lo mismo se aplica a Trebol si fuese Logia, cosa que ha quedado descartada tras esa escena.

Imaginemos una situación situación. Akainu usa aquel ataque que lanza puñetazos de lava al cielo y después caen sobre los rivales. Uno de esos ataques no golpea a nadie y se queda el magma en el suelo y un usuario de Haki de armamento golpea ese magma. ¿Dañaría esto a Akainu? Pues no, porque eso no es parte de su cuerpo, pues lo mismo pasa con el abrigo de Trébol, aunque lo ha creado él no es parte de su cuerpo.
Sin embargo cuando golpean a Smoker o a Ace están dando en su cuerpo transformado en su Logia.
Espero haberte sido de ayuda y que me hayas entendido jeje
Un saludo.

Eso es. Lo mismo sucede con aokiji. Este crea dos lanzas de hielo con sus manos y no som parte de su cuerpo. Simplemente parece que los logia pueden convertir y crear la substantia.