El haki es el mayor error de One Piece
- Edward Teach
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Re: Creo que el haki es el mayor error de One Piece
No creo que el Haki en si, sea un error, pero en mi opinión es un cambio importante en la serie y sinceramente el rumbo que la serie ha tomado con el ha conseguido que pierde bastante del entusiasmo que tenia por la serie.
Al principio pensé que los combates seguirían como fueron hasta ahora Triller Bark, con la salvedad de que ya no habrían logias intangibles que toquen las narices y no tendrías la sensación de que al acabar la serie, pueda aparecer un logia ramdon y matar a toda la tripulación sin que pudiesen evitarlo, pero el problema, para mi, es que Oda ha querido ir mas allá. No me meteré en si lo tenia pensado desde el principio porque hay cosas que te hacen pensar que si y otras que no como bien habéis expuesto anteriormente.
Ahora diré por que no me gusta el rumbo que la serie a tomado respecto al Haki y la influencia que tiene en el manga:
* El que para mi es el error mas importante, es primero crear un superultrachachiguay Haki superior a todo que solo unos supuestos elegidos pueden llegar a tener; segundo, darle ese superultrachachiguay Haki al protagonista y tercero prostituir esa habilidad, dándosela a todo el personaje importante para hypear al personal como si de críos de 5 años fuéramos. (¿De verdad necesitamos que Dofla tenga el Haoshoku Haki para saber que es tocho?, ¿No bastaba con decapitar gigantes con 2 dedos?).
Porque hasta la separación de los mugis, y contando con su suerte y alguna ayuda como lo de Dragon, todo lo que había conseguido era gracias a su instinto de su superación, a su esfuerzo y a echarle un par de narices, pero ahora que tiene un Haki de los elegidos siempre pensare que si consigue el One Piece sera por un regalo del cielo y no por el esfuerzo; porque esto no es solo de One Piece, si no también de la mayoría de Shonen de peleas que he leído, que venden que lo que importa es esforzarte por tus sueños y que no rindiéndote, puedes cumplir tus sueños, cuando de verdad deberían decir que si no eres hijo de alguien muy muy importante y/o tienes un super poder especial que solo posen un escaso número de personas en el mundo, jamas pasaras de personaje de relleno que un personaje con mas suerte que tu te vencerá de un golpe. Sinceramente con Haoshoku Haki para mi que Luffy llegue a ser rey de los piratas no tiene casi ningún merito.
* Por lo extremadamente mal introducido que ha sido en la serie que antes (salvo esos X momentos) no se sabia que ni existía y de repente lo tiene todo cristo. Es decir, ¿Luffy por enfado libera su Haoshoku cuando lo de Boa, cuando lo de Mr.2 y cuando van a ejecutar a Ace, (y con el animal ese de la saga de Duval), y no cuando todos tus nakama están desapareciendo ante tus ojos, cuando Crocodile esta torturando a Vivi, cuando Enel casi mata a todos, cuando se llevan a Robin ni cuando te enfureces con Arlong en la torre?; ademas todo seguido sin parar como algo normal y no en todos esos momentos mucho mas importantes y nada. Ademas que ahora lo tienen todos los vicealmirantes y me dicen que siempre ha estado; y el color negro por supuesto. En mi opinión, Luffy debería haber empezado a usar Haki
por primera vez tras el salto temporal y porque se lo enseño Rai, y solo el Busoshoku y el Kenbunshoku o bien que el Haoshoku no lo tenga uno entre un millón y dependa solo de la voluntad.
* Degrada todas las demás formas de luchar. ¿De que sirven ahora las Akumas, el Rokushiki y demas, si lo único que importa para ser fuerte es tener un Haki fuerte y lo demás son solo complementos para la lucha. Solo hay que ver a Cesar que tan bien que maneja ese pedazo de Akuma con mil y una posibilidades para luchar y lo poco de lo que sirvió.
* Es aburrido. En serio yo flipaba con al ver el Rokushiki, los poderes de las frutas y demás estilos de lucha por primera vez. Todos eran originales, variados, diferentes y permitían mil y una situaciones y peligros diferentes para los protagonistas; el Haki es todo lo mismo solo que mas fuerte, no quiero que en One Piece se diga, "Su Haki es increíblemente fuerte, tengo que dejar que me Hostie como quiera y no puedo hacer nada de nada contra el".
* Es muy parecido a lo de las demás series. Antes las luchas de One Piece se sentían como mas físicas, como que luchabas con lo que tenias y en el aprovechamiento que le das a lo que tienes, eso lo hacia diferente a las demás series, ahora es ver quien la tiene mas grande. Se que no me he explicado muy bien aquí, espero que lo entendáis.
* No solo es que cree un abismo de poder entre los villanos de ahora y los de antes, si no que entre los propios mugis, la diferencia que hay entre ellos es inmensa y puede que antes lo fuera, ¿pero creéis que Ussop puede hacer ahora, lo que hizo con Luffy en Water Seven?, ¿Creéis que Zoro y Sanji están iguales?, ¿Que el Monster de Chopper puede dar problemas al trió?. No se quien lo dijo, pero quizás si que deberían de haber ido solo Luffy, Sanji y Zoro al nuevo mundo y que el resto se encarguen de dirigir el barco desde Shaobody.
* Y ya por ultimo, que puede ser que Moria, Jimbe y Crocodile no supieran el Haki, ¿Pero el Cp9?, no se porque perdieron el tiempo enseñándoles Rokushiki en vez del Haki, si es mas util y parece mas sencillo de aprender, total el gobierno no tiene a nadie que pueda enseñarles, ni en la marina ni en ningún sitio; ademas de que según Oda este Cp9 es el mas fuerte de la historia y que hasta un Vicealmirante teme a Luchi, un vice que tiene Haki y el señor Agente del Cp9, es mas creo si Luffy en Gear 2 podía con las hermanas de Hancock con Zoans y Haki a la vez sin muchas dificultades; Luffy gear 2 puede, in extremis, con un Leopardo bañado en Busoshoku Haki.
Bueno, estos son mis argumentos, podéis debatirlos, gracias por leerlos y sinceramente espero que en el futuro Oda haga que tenga que callarme la boca.
Al principio pensé que los combates seguirían como fueron hasta ahora Triller Bark, con la salvedad de que ya no habrían logias intangibles que toquen las narices y no tendrías la sensación de que al acabar la serie, pueda aparecer un logia ramdon y matar a toda la tripulación sin que pudiesen evitarlo, pero el problema, para mi, es que Oda ha querido ir mas allá. No me meteré en si lo tenia pensado desde el principio porque hay cosas que te hacen pensar que si y otras que no como bien habéis expuesto anteriormente.
Ahora diré por que no me gusta el rumbo que la serie a tomado respecto al Haki y la influencia que tiene en el manga:
* El que para mi es el error mas importante, es primero crear un superultrachachiguay Haki superior a todo que solo unos supuestos elegidos pueden llegar a tener; segundo, darle ese superultrachachiguay Haki al protagonista y tercero prostituir esa habilidad, dándosela a todo el personaje importante para hypear al personal como si de críos de 5 años fuéramos. (¿De verdad necesitamos que Dofla tenga el Haoshoku Haki para saber que es tocho?, ¿No bastaba con decapitar gigantes con 2 dedos?).
Porque hasta la separación de los mugis, y contando con su suerte y alguna ayuda como lo de Dragon, todo lo que había conseguido era gracias a su instinto de su superación, a su esfuerzo y a echarle un par de narices, pero ahora que tiene un Haki de los elegidos siempre pensare que si consigue el One Piece sera por un regalo del cielo y no por el esfuerzo; porque esto no es solo de One Piece, si no también de la mayoría de Shonen de peleas que he leído, que venden que lo que importa es esforzarte por tus sueños y que no rindiéndote, puedes cumplir tus sueños, cuando de verdad deberían decir que si no eres hijo de alguien muy muy importante y/o tienes un super poder especial que solo posen un escaso número de personas en el mundo, jamas pasaras de personaje de relleno que un personaje con mas suerte que tu te vencerá de un golpe. Sinceramente con Haoshoku Haki para mi que Luffy llegue a ser rey de los piratas no tiene casi ningún merito.
* Por lo extremadamente mal introducido que ha sido en la serie que antes (salvo esos X momentos) no se sabia que ni existía y de repente lo tiene todo cristo. Es decir, ¿Luffy por enfado libera su Haoshoku cuando lo de Boa, cuando lo de Mr.2 y cuando van a ejecutar a Ace, (y con el animal ese de la saga de Duval), y no cuando todos tus nakama están desapareciendo ante tus ojos, cuando Crocodile esta torturando a Vivi, cuando Enel casi mata a todos, cuando se llevan a Robin ni cuando te enfureces con Arlong en la torre?; ademas todo seguido sin parar como algo normal y no en todos esos momentos mucho mas importantes y nada. Ademas que ahora lo tienen todos los vicealmirantes y me dicen que siempre ha estado; y el color negro por supuesto. En mi opinión, Luffy debería haber empezado a usar Haki
por primera vez tras el salto temporal y porque se lo enseño Rai, y solo el Busoshoku y el Kenbunshoku o bien que el Haoshoku no lo tenga uno entre un millón y dependa solo de la voluntad.
* Degrada todas las demás formas de luchar. ¿De que sirven ahora las Akumas, el Rokushiki y demas, si lo único que importa para ser fuerte es tener un Haki fuerte y lo demás son solo complementos para la lucha. Solo hay que ver a Cesar que tan bien que maneja ese pedazo de Akuma con mil y una posibilidades para luchar y lo poco de lo que sirvió.
* Es aburrido. En serio yo flipaba con al ver el Rokushiki, los poderes de las frutas y demás estilos de lucha por primera vez. Todos eran originales, variados, diferentes y permitían mil y una situaciones y peligros diferentes para los protagonistas; el Haki es todo lo mismo solo que mas fuerte, no quiero que en One Piece se diga, "Su Haki es increíblemente fuerte, tengo que dejar que me Hostie como quiera y no puedo hacer nada de nada contra el".
* Es muy parecido a lo de las demás series. Antes las luchas de One Piece se sentían como mas físicas, como que luchabas con lo que tenias y en el aprovechamiento que le das a lo que tienes, eso lo hacia diferente a las demás series, ahora es ver quien la tiene mas grande. Se que no me he explicado muy bien aquí, espero que lo entendáis.
* No solo es que cree un abismo de poder entre los villanos de ahora y los de antes, si no que entre los propios mugis, la diferencia que hay entre ellos es inmensa y puede que antes lo fuera, ¿pero creéis que Ussop puede hacer ahora, lo que hizo con Luffy en Water Seven?, ¿Creéis que Zoro y Sanji están iguales?, ¿Que el Monster de Chopper puede dar problemas al trió?. No se quien lo dijo, pero quizás si que deberían de haber ido solo Luffy, Sanji y Zoro al nuevo mundo y que el resto se encarguen de dirigir el barco desde Shaobody.
* Y ya por ultimo, que puede ser que Moria, Jimbe y Crocodile no supieran el Haki, ¿Pero el Cp9?, no se porque perdieron el tiempo enseñándoles Rokushiki en vez del Haki, si es mas util y parece mas sencillo de aprender, total el gobierno no tiene a nadie que pueda enseñarles, ni en la marina ni en ningún sitio; ademas de que según Oda este Cp9 es el mas fuerte de la historia y que hasta un Vicealmirante teme a Luchi, un vice que tiene Haki y el señor Agente del Cp9, es mas creo si Luffy en Gear 2 podía con las hermanas de Hancock con Zoans y Haki a la vez sin muchas dificultades; Luffy gear 2 puede, in extremis, con un Leopardo bañado en Busoshoku Haki.
Bueno, estos son mis argumentos, podéis debatirlos, gracias por leerlos y sinceramente espero que en el futuro Oda haga que tenga que callarme la boca.
- kaskaroto
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Re: Creo que el haki es el mayor error de One Piece
Pues no sé, pero no creo que haya tampoco tantos personajes en one piece que puedan utilizar haki. Lo que pasa es que los personajes que nos han mostrado últimamente pues coño, tienen cierto nivel.
Además, para lo que decíis de incoherencias, a lo largo de casi 3 años, es normal que ciertas personas fuertes a lo largo de la serie y que tendrán importancia en el futuro hayan desarrollado este tipo de habilidad.
Personalmente, creo que el Haki no tendrá mucha importancia, vimos en el Luffy vs Caesar que si, que podia tocarle y eso es beneficioso para Luffy, pero por otro lado tenía la dificultad del aire, no se podia acercar demasiado que digamos. Perosnajes con este tipo de frutas habrán un mogollón en la serie y que quizás no sepan utilizar haki. Un ejemplo quizás es Crocodile. Desarrolló muy bien su fruta, en cambio no utilizó haki ni nos lo mostraron en ningún momento.
Personajes como Buggy qu estuvieron en la tripulación del rey de los piratas y que no lo sepa utilizar es la demostración que no todos pueden tener y que se obtiene a base de entrenamiento.
Por lo tanto, quien haya entrenado más será el que tenga más probabilidades de ganar, como a lo largo de toda la serie.
No veo ningún cambio notable. Además, el haki puede servir para quitarse randoms de encima y de esta manera, el manga se puede concentrar en los personajes realmente importantes, por mi parte, lo veo bien porque tal y como va la cosa, van a aparecer más de 100 personajes más y la mayoría con algún tipo de haki porque coño, es el nuevo mundo, el último mar...Raileigh comentó que si no sabes utilizar haki, en el nuevo mundo no sobrevives. Pues coño, está claro. Este mundo es distinto a la Grand Line, no podemos culpar a Oda, no puede hacerle stener este tipo de poder a cojos...
Vamos coño, dejaos de mariconadas...La tripulación hasta la isla sabaody habia tenido mucha suerte para sobrevivir, enemigos como arlong, crocodile, enel, moria,cp9 les jodieron la vida, en cada uno de ellos, los mugis les costó un hueval ganar, pero avanzaron. La suerte no puede seguir siempre.
Veo bien que Oda los separase para que mejorasen sus técnicas y aprendiesen haki y tal, para así no ganar tanto por suerte, si no un 1v1 como dios manda.
Además, para lo que decíis de incoherencias, a lo largo de casi 3 años, es normal que ciertas personas fuertes a lo largo de la serie y que tendrán importancia en el futuro hayan desarrollado este tipo de habilidad.
Personalmente, creo que el Haki no tendrá mucha importancia, vimos en el Luffy vs Caesar que si, que podia tocarle y eso es beneficioso para Luffy, pero por otro lado tenía la dificultad del aire, no se podia acercar demasiado que digamos. Perosnajes con este tipo de frutas habrán un mogollón en la serie y que quizás no sepan utilizar haki. Un ejemplo quizás es Crocodile. Desarrolló muy bien su fruta, en cambio no utilizó haki ni nos lo mostraron en ningún momento.
Personajes como Buggy qu estuvieron en la tripulación del rey de los piratas y que no lo sepa utilizar es la demostración que no todos pueden tener y que se obtiene a base de entrenamiento.
Por lo tanto, quien haya entrenado más será el que tenga más probabilidades de ganar, como a lo largo de toda la serie.
No veo ningún cambio notable. Además, el haki puede servir para quitarse randoms de encima y de esta manera, el manga se puede concentrar en los personajes realmente importantes, por mi parte, lo veo bien porque tal y como va la cosa, van a aparecer más de 100 personajes más y la mayoría con algún tipo de haki porque coño, es el nuevo mundo, el último mar...Raileigh comentó que si no sabes utilizar haki, en el nuevo mundo no sobrevives. Pues coño, está claro. Este mundo es distinto a la Grand Line, no podemos culpar a Oda, no puede hacerle stener este tipo de poder a cojos...
Vamos coño, dejaos de mariconadas...La tripulación hasta la isla sabaody habia tenido mucha suerte para sobrevivir, enemigos como arlong, crocodile, enel, moria,cp9 les jodieron la vida, en cada uno de ellos, los mugis les costó un hueval ganar, pero avanzaron. La suerte no puede seguir siempre.
Veo bien que Oda los separase para que mejorasen sus técnicas y aprendiesen haki y tal, para así no ganar tanto por suerte, si no un 1v1 como dios manda.
Re: Creo que el haki es el mayor error de One Piece
Jooder. Comparto punto por punto todo lo que has dicho. Mejor imposible.Edward Teach escribió:Tochazo
- 11SuiGeneris11
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Re: Creo que el haki es el mayor error de One Piece
No le veo sentido a eso que has puesto, primero te quejas de que haya gente fuerte que tenga el Haki del rey y luego dices que Luffy si consigue el One piece no tiene ningún merito. Pues vamos a ver si hay mucha gente con Haki como el, con frutas como el y mas entrenado. ¿Tendrá igual de merito no? ¿O acaso tendría mas merito pensar en que va a llegar al One piece salvandose por suerte, como en Arabasta con Ace y Smoker, lo de Dragon, en Marineford que le ayuda Jimbei, Buggy contra Mihawk, Law, Boa...? No creo que eso sea mucho mas meritorio.Edward Teach escribió:
* El que para mi es el error mas importante, es primero crear un superultrachachiguay Haki superior a todo que solo unos supuestos elegidos pueden llegar a tener; segundo, darle ese superultrachachiguay Haki al protagonista y tercero prostituir esa habilidad, dándosela a todo el personaje importante para hypear al personal como si de críos de 5 años fuéramos. (¿De verdad necesitamos que Dofla tenga el Haoshoku Haki para saber que es tocho?, ¿No bastaba con decapitar gigantes con 2 dedos?).
Porque hasta la separación de los mugis, y contando con su suerte y alguna ayuda como lo de Dragon, todo lo que había conseguido era gracias a su instinto de su superación, a su esfuerzo y a echarle un par de narices, pero ahora que tiene un Haki de los elegidos siempre pensare que si consigue el One Piece sera por un regalo del cielo y no por el esfuerzo; porque esto no es solo de One Piece, si no también de la mayoría de Shonen de peleas que he leído, que venden que lo que importa es esforzarte por tus sueños y que no rindiéndote, puedes cumplir tus sueños, cuando de verdad deberían decir que si no eres hijo de alguien muy muy importante y/o tienes un super poder especial que solo posen un escaso número de personas en el mundo, jamas pasaras de personaje de relleno que un personaje con mas suerte que tu te vencerá de un golpe. Sinceramente con Haoshoku Haki para mi que Luffy llegue a ser rey de los piratas no tiene casi ningún merito.
Sin embargo, en el resto si que estoy de acuerdo contigo.
- Edward Teach
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Re: Creo que el haki es el mayor error de One Piece
Esto ya es un poco mas complicado de explicar, pero Busoshoku Haki y el Kenbunshoku lo consiguió entrenando en esa isla durante 2 años y porque Rai se le dio clases, el Haoshoku lo tiene únicamente porque nació con el y eso no es fruto de su esfuerzo, y aunque obtener su Akuma fue accidental se tuvo que currar sus técnicas y los Gear para poder usarlas (aparte que la mayoría de frutas son mejores y al contrario que el Haoshoku, las frutas no son algo único ni muy especial).11SuiGeneris11 escribió: No le veo sentido a eso que has puesto, primero te quejas de que haya gente fuerte que tenga el Haki del rey y luego dices que Luffy si consigue el One piece no tiene ningún merito. Pues vamos a ver si hay mucha gente con Haki como el, con frutas como el y mas entrenado. ¿Tendrá igual de merito no? ¿O acaso tendría mas merito pensar en que va a llegar al One piece salvandose por suerte, como en Arabasta con Ace y Smoker, lo de Dragon, en Marineford que le ayuda Jimbei, Buggy contra Mihawk, Law, Boa...? No creo que eso sea mucho mas meritorio.
Sin embargo, en el resto si que estoy de acuerdo contigo.
Y al menos a mi, cuando Luffy sea Rey me quedara la impresión de que si no hubiese nacido con el, jamas hubiese logrado ser Rey de los piratas, y Oda podía no habérselo dado si hubiese querido o no hacerlo único. Y eso es tener mucha mas suerte que salvarse de milagro, y nota no estoy diciendo que no le hubiese costado dominarlo, ni que le fuese fácil (aunque no se pueda entrenar), solo digo que si hubiese nacido sin el, ya podría pasarse mil años intentando dominarlo que seria inútil ni depende de su actitud ni de su esfuerzo.
En resumen solo lo tiene por ser el prota y el protagonista tiene que ser especial y superior al resto por que si o un "elegido" (Que pienso que se sobre abusa demasiado de eso en general).
Y justamente como es tan único y tan especial, resulta chocante que todo personaje con relativo poder de combate en el mundo lo tenga, eso es como decir:
* Naces con Haoshoku, estas destinado a ser alguien fuerte e importante en el mundo.
* Naces sin el, jamas por mucho que te esfuerces, que te dejes la piel, que lo intentes, que luches; jamas seras nada.
Y bueno, podéis no estar de acuerdo, ni respetarlo, pero esa es la opinión que tengo de lo que veo.
Y para finalizar, solo digo que si haces algo tan único y especial, creo que queda un poco mal dándoselo a tantos personajes, que no son muchos por ahora, pero todavía esta a tiempo de aumentar el número.
- Wodao
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Re: Creo que el haki es el mayor error de One Piece
El "haki" no es otra cosa que la manifestación de la voluntad. Las personas con mayor voluntad son las que tienen el Haoshoku, y son las que, lógicamente, están destinadas a mayores hazañas. Igual que en la vida real, una persona con una voluntad fuerte va a estar destinada a cotas más altas que una dejada.
Si Luffy no tuviera la voluntad que tiene, ya no solo no tendría Haoshoku (que al final es lo de menos), sino que tampoco habría vencido a Crocodile, ni a Lucci, y sería otro más.
El caso es que, si tantos personajes lo tienen, ya deja de ser algo tan especial como lo pintas.
Si el Haoshoku lo tuvieran solamente Roger, Shiro, Garp, Dragon y Luffy estaría de acuerdo contigo, pero es que lo tienen Rayleigh, Hancock, Chinjao, Doflamingo... que (quitando a Ray y quizá Dofla) aún siendo tipos importantes no lo son al nivel de los anteriores. Hasta rellenos tienen ese haki y no son importantes. Y millones de personas habrá en OP con una voluntad malgastada.
Si Luffy no tuviera la voluntad que tiene, ya no solo no tendría Haoshoku (que al final es lo de menos), sino que tampoco habría vencido a Crocodile, ni a Lucci, y sería otro más.
El caso es que, si tantos personajes lo tienen, ya deja de ser algo tan especial como lo pintas.
Si el Haoshoku lo tuvieran solamente Roger, Shiro, Garp, Dragon y Luffy estaría de acuerdo contigo, pero es que lo tienen Rayleigh, Hancock, Chinjao, Doflamingo... que (quitando a Ray y quizá Dofla) aún siendo tipos importantes no lo son al nivel de los anteriores. Hasta rellenos tienen ese haki y no son importantes. Y millones de personas habrá en OP con una voluntad malgastada.

jozu wins lol
Re: Creo que el haki es el mayor error de One Piece
El Haki será la manifestación de la Voluntad, pero voluntad tiene mucha gente. Si Luffy fuera uno de los únicos 5 personajes que tiene esa Voluntad, sería un elegido. No habría ninguna motivación especial ni ningún argumento sería necesario, sería como en Matrix: eres el elegido, vas a ganar si te esfuerzas.
El punto que se defiende es que son muchos los personajes que tienen voluntad, como son muchos los personajes fuertes, valientes y poderosos. Y tienes que ser el mejor, con esfuerzo y trabajo, para llegar a la cima.
De todos modos, sigo viendo el Haki como un error. Lo especial de One Piece es que cada uno luchaba de una forma porque tenía una Akuma no mi, que aunque fuera similar a otra, la usaba de forma diferente. Ahora todo el mundo lucha en plan Vergo, en plan Rucchi, en plan Sanji y en plan Luffy sin estirarse: a hostia limpia. Salvo algún espadachín, algún renegado que se creía afortunado por tener una Akuma hasta darse cuenta que no era nada, y el viejo del bisento, que es bien bonito.
El punto que se defiende es que son muchos los personajes que tienen voluntad, como son muchos los personajes fuertes, valientes y poderosos. Y tienes que ser el mejor, con esfuerzo y trabajo, para llegar a la cima.
De todos modos, sigo viendo el Haki como un error. Lo especial de One Piece es que cada uno luchaba de una forma porque tenía una Akuma no mi, que aunque fuera similar a otra, la usaba de forma diferente. Ahora todo el mundo lucha en plan Vergo, en plan Rucchi, en plan Sanji y en plan Luffy sin estirarse: a hostia limpia. Salvo algún espadachín, algún renegado que se creía afortunado por tener una Akuma hasta darse cuenta que no era nada, y el viejo del bisento, que es bien bonito.
"Iba a escribir una frase inteligente, de ésas que pudo haber dicho Weber o Marx. Aunque también pensé en poner un bonito meme de, quién sabe, Spiderman o alguien con progeria. Pero al final dejaré esta gran reflexión aquí, para la posteridad"
- salami sensho
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Re: Creo que el haki es el mayor error de One Piece
El unico que sobra es el Haushoku no haki, que a no ser que Oda mejore ese poder, solo servirá para cargarte randoms
El Busoshoku no haki era necesario para acabar con el imperio de las logias, si no huviera haki, la cabeza de Zoro ya seria un pure de sesos por culpa del láser de Kizaru porque sino raylegh no huviera podido hacer nada, a parte que es un poder aue mejor con entrenamiento, por lo que no tengo nada en contra.
El Kenbonshoku no haki desde mi punto de vista lo hizo Oda sobre la marcha para justificar el Mantra, ya que si a base de entreno en Skypiea, hasta Satori tenia Mantra, porque Luffy no puede? Pero para mi no era imprescindible como el Busoshoku.
En definitiva, lo unico que cambiaria en el haki es la forma en la que fue introducido, tampoco me molesta que lo tengan personajes como Tashigi, ya que menos el primero mencionado, el haki se consigue y se mejora a base de esfuerzo y entreno.
El Busoshoku no haki era necesario para acabar con el imperio de las logias, si no huviera haki, la cabeza de Zoro ya seria un pure de sesos por culpa del láser de Kizaru porque sino raylegh no huviera podido hacer nada, a parte que es un poder aue mejor con entrenamiento, por lo que no tengo nada en contra.
El Kenbonshoku no haki desde mi punto de vista lo hizo Oda sobre la marcha para justificar el Mantra, ya que si a base de entreno en Skypiea, hasta Satori tenia Mantra, porque Luffy no puede? Pero para mi no era imprescindible como el Busoshoku.
En definitiva, lo unico que cambiaria en el haki es la forma en la que fue introducido, tampoco me molesta que lo tengan personajes como Tashigi, ya que menos el primero mencionado, el haki se consigue y se mejora a base de esfuerzo y entreno.

Cuando està desnudo, un hombre frente a las olas del mar es como un león.
Re: Creo que el haki es el mayor error de One Piece
Ninguna de las cosas que Oda sensei hace es un error, mis niños, la historia de One Piece ya se escribía en la mente de Oda mucho antes de su primera publicación en manga. Ninguna cosa es al azar, prueba de ello es la historia de Norland y su encuentro con los enanos, cosa que se sabía ya hace mucho tiempo atrás. Eso demuestra que cada detalle es importante. Que se puede decir del haki? El haki se puede decir varias cosas de el, yo creo que es un elemento que lleva equilibrio en cuanto al poderío de los personajes, si existieran puros usuarios de fruta, personajes como Ray que no es usuario no destacaría, y no se daría la importancia que tiene, otro ejemplo sería usuarios como Luffy, ya que su fruta no es poderosa, que le saque provecho es otra cosa. Que pasaría si se enfrenta con un Logia? Está claro que no puede andar por la vida tirando agua como lo hizo con Crocodile. Es por eso que el haki es un elemento que equilibra la balanza en cuanto a poder. Ahora porqué no se sabía nada del haki hasta ahora? One Piece maneja muchos misterios e información, tanto que si el maestro Oda nos revelara todo a la vez, probablemente colapsaríamos. Es por eso que no se sabía nada de el, y también porque Luffy se estaba recién desarrollándose en sus habilidades y también nosotros sus lectores.
De los tres hakis, estoy un poco de acuerdo que el famoso haki del rey no es tan útil, solo sirve para noquear algunos que no son ni fuertes, pero conociendo como es Luffy es posible que mejore esta habilidad, bueno eso creo yo.
Saludos
De los tres hakis, estoy un poco de acuerdo que el famoso haki del rey no es tan útil, solo sirve para noquear algunos que no son ni fuertes, pero conociendo como es Luffy es posible que mejore esta habilidad, bueno eso creo yo.
Saludos

Re: Creo que el haki es el mayor error de One Piece
No creo que el haki sea el mayor error de OP pero la forma en que fue llevado a cabo si, me explico:
1-Haki de armadura:
Antes los usuarios logias eran la verdadera sensación , eran vistos como esos seres superiores de los cuales no se tenia ni puta idea de como serian vencidos y eso era bueno pero por otra parte no es verdad que a Oda se le ocurrirían soluciones tan brillantes como con Cocodrile y Enel para cada nuevo logia, pero el problema aquí esta en que se doto a miles de personas de haki, eran entrañables esos momentos en que Smoker era invencible y ahora cualquiera con haki bien entrenado le parte el culo, bueno no tanto así.
2-Haki de observación:
Era genial cuando a Luffy se le veía en aprietos esquivando técnicas enemigas a diestra y siniestra procurando quedar ileso de ataques casi mortales, ahora solo tiene que usar haki de observación saber que ara el enemigo y evadirlo sin ningún esfuerzo, ya no abra tanto ajetreo para evadir ataques enemigos como aquella vez cuando Luffy estaba en aprietos esquivando los ataques de Arlong.
3-Haki del Rey:
El haki mas codiciado de todos y el que arruino miles de posibles combates y complicaciones por parte de hordas de enemigos que aunque débiles eran geniales esos combates de los mugis partiendole la madre a esos insignificantes pero divertidos enemigos. Se acuerdan de aquella vez en Enies Lobby cuando Luffy se enfrento a un montón de agentes del gobierno díganme que hubiera sido de emocionante aquel combate si Luffy solo hubiera utilizado el haki del rey para desmayar a todos en un segundo.
Lo que quiero dejar dicho con todo esto no es que el haki sea una mala decisión de Oda si no que creo que la cantidad de usuarios de esta energía especial debería ser mas limitada mucho mas limitada, es que ahora en cada esquina hay miles con haki inclusive ya hay una considerable cantidad de personas con haki del rey el cual solo pocos muy pocos eran capaces de despertar, quiero ver mas peleas estratégicas mas complicaciones en las mismas, que no todo sea a base de haki como pintan las cosas actualmente.
La verdad es que el haki es un muy buen recurso pero seria mejor si solo personajes como Roger, Brbablanca, Shanks, Sengoku, Garp, Mihawnk y otros mas a este nivel lo tuvieran y que existirá mas principalmente para dañar a los logias y aun así que no se la pongan tan fácil ya que es maravilloso ver como los logias están a solo un paso de ser casi invencibles.
1-Haki de armadura:
Antes los usuarios logias eran la verdadera sensación , eran vistos como esos seres superiores de los cuales no se tenia ni puta idea de como serian vencidos y eso era bueno pero por otra parte no es verdad que a Oda se le ocurrirían soluciones tan brillantes como con Cocodrile y Enel para cada nuevo logia, pero el problema aquí esta en que se doto a miles de personas de haki, eran entrañables esos momentos en que Smoker era invencible y ahora cualquiera con haki bien entrenado le parte el culo, bueno no tanto así.
2-Haki de observación:
Era genial cuando a Luffy se le veía en aprietos esquivando técnicas enemigas a diestra y siniestra procurando quedar ileso de ataques casi mortales, ahora solo tiene que usar haki de observación saber que ara el enemigo y evadirlo sin ningún esfuerzo, ya no abra tanto ajetreo para evadir ataques enemigos como aquella vez cuando Luffy estaba en aprietos esquivando los ataques de Arlong.
3-Haki del Rey:
El haki mas codiciado de todos y el que arruino miles de posibles combates y complicaciones por parte de hordas de enemigos que aunque débiles eran geniales esos combates de los mugis partiendole la madre a esos insignificantes pero divertidos enemigos. Se acuerdan de aquella vez en Enies Lobby cuando Luffy se enfrento a un montón de agentes del gobierno díganme que hubiera sido de emocionante aquel combate si Luffy solo hubiera utilizado el haki del rey para desmayar a todos en un segundo.
Lo que quiero dejar dicho con todo esto no es que el haki sea una mala decisión de Oda si no que creo que la cantidad de usuarios de esta energía especial debería ser mas limitada mucho mas limitada, es que ahora en cada esquina hay miles con haki inclusive ya hay una considerable cantidad de personas con haki del rey el cual solo pocos muy pocos eran capaces de despertar, quiero ver mas peleas estratégicas mas complicaciones en las mismas, que no todo sea a base de haki como pintan las cosas actualmente.
La verdad es que el haki es un muy buen recurso pero seria mejor si solo personajes como Roger, Brbablanca, Shanks, Sengoku, Garp, Mihawnk y otros mas a este nivel lo tuvieran y que existirá mas principalmente para dañar a los logias y aun así que no se la pongan tan fácil ya que es maravilloso ver como los logias están a solo un paso de ser casi invencibles.
Re: Creo que el haki es el mayor error de One Piece
Es cuando menos extraño los aspectos de la serie que consideras "maravillosos"...
Ignorando lo anterior ¿Dónde es que Smoker era "invencible"? En Logue Town. East Blue. Mar más débil.
Y ahí, no hay "miles" de personajes que pueden golpear a Smoker. Ahí, Smoker sigue siendo "invencible".
¿Dónde la intangibilidad de un Logia deja de ser un problema mayor? En el New World, la cumbre de piratas. Donde está lo mejor de lo mejor. Entonces ¿Está mal llevado el tema del Haki?
Acá es donde como dije resulta bastante contradictorio, te quejas de que Luffy por tener Haki de Observación podría esquivar sin problemas a casi cualquier ataque. Pero... Te parece entrañable que Smoker ni siquiera tuviese que esquivarlos ya que esos ataques no le causaban daño.
Te quejas de que hay muchos personajes que dominan Haki, sin embargo es porque hay "tantos" personajes que dominan Haki que las peleas seguirían siendo parejas y seguirían teniendo problemas en esquivar, los personajes seguirían siendo sorprendidos, etc. etc.
Creo que estás exagerando mucho con las hiperboles, no hay tantos usuarios de Haki del Rey como dices, contando a 3 Generaciones de personajes y no creo que lleguemos a más de 50.
Sobre los Logias, creo que hay cierta tendencia a malinterpretar las palabras de Pekoms y pensar que poder golpear a un Logia te otorga cierta ventaja. Como mucho si IGUALA el combate... Pero los personajes Logias que se aprecien, Ace y/o Almirantes... Aún en el Nuevo Mundo no son poca cosa.
Personalmente, prefiero mil veces que un personaje llegue a la cumbre por esfuerzo y méritos propios a que lo sea por comer una fruta al azar y que esta le otorgue una ventaja sobre el resto. Prefiero mil veces que Luffy no pierda el tiempo con insectos y que los intimide con una simple mirada a que esté viñetas y viñetas lanzando golpes sin sentido que se volverían repetitivos.
Demuestra el progreso de los personajes, el incremento de la dificultad de sus hazañas y el avance en el viaje. En el East Blue estaba bien que existan personajes que parezcan invencibles... En el Paraíso estaba bien que haya personajes con habilidades muy problemáticas y que se necesite de ciertos factores particulares para poder superar ese reto... ¿En el Nuevo Mundo? Nah, en el Nuevo Mundo lo que quiero que marque la diferencia es la Ambición, que los personajes suden y sangren para mejorar, que no tengan nada servido. Ni los Sombreros de Paja, NI LOS ENEMIGOS de estos.
¿De verdad? ¿Eso es algo que se considera "entrañable"? Un personaje por comer una fruta Logia ya era prácticamente invencible, sin importar la fuerza, la velocidad, la destreza, la resistencia de su oponente porque simplemente este era incapaz de causarle daño ¿Eso es algo positivo?Odacchi escribió:1-Haki de armadura:
[...] pero el problema aquí esta en que se doto a miles de personas de haki, eran entrañables esos momentos en que Smoker era invencible y ahora cualquiera con haki bien entrenado le parte el culo, bueno no tanto así.
Ignorando lo anterior ¿Dónde es que Smoker era "invencible"? En Logue Town. East Blue. Mar más débil.
Y ahí, no hay "miles" de personajes que pueden golpear a Smoker. Ahí, Smoker sigue siendo "invencible".
¿Dónde la intangibilidad de un Logia deja de ser un problema mayor? En el New World, la cumbre de piratas. Donde está lo mejor de lo mejor. Entonces ¿Está mal llevado el tema del Haki?
Exacto. Como también le pasaba a Sandersonia & Marigold que podían esquivar todos los ataques de Luffy. ¿No? Nope, ellas no pudieron. Tenían Haki de Observación y aún así Luffy las owneo. Rebecca también tiene Haki de Observación ¿Qué le hizo a Luffy?2-Haki de observación:
Era genial cuando a Luffy se le veía en aprietos esquivando técnicas enemigas a diestra y siniestra procurando quedar ileso de ataques casi mortales, ahora solo tiene que usar haki de observación saber que ara el enemigo y evadirlo sin ningún esfuerzo, ya no abra tanto ajetreo para evadir ataques enemigos como aquella vez cuando Luffy estaba en aprietos esquivando los ataques de Arlong.
Acá es donde como dije resulta bastante contradictorio, te quejas de que Luffy por tener Haki de Observación podría esquivar sin problemas a casi cualquier ataque. Pero... Te parece entrañable que Smoker ni siquiera tuviese que esquivarlos ya que esos ataques no le causaban daño.
Te quejas de que hay muchos personajes que dominan Haki, sin embargo es porque hay "tantos" personajes que dominan Haki que las peleas seguirían siendo parejas y seguirían teniendo problemas en esquivar, los personajes seguirían siendo sorprendidos, etc. etc.
Pues yo no encuentro nada emocionante al ver a Luffy aplastar hormigas. No sé, las escenas "divertidas" de Luffy encargándose de fodders siguen estando, ver Gomu Gomu no Ufo, por ejemplo. Cuando los fodders estorban, utiliza Haki del Rey.3-Haki del Rey:
El haki mas codiciado de todos y el que arruino miles de posibles combates y complicaciones por parte de hordas de enemigos que aunque débiles eran geniales esos combates de los mugis partiendole la madre a esos insignificantes pero divertidos enemigos. Se acuerdan de aquella vez en Enies Lobby cuando Luffy se enfrento a un montón de agentes del gobierno díganme que hubiera sido de emocionante aquel combate si Luffy solo hubiera utilizado el haki del rey para desmayar a todos en un segundo.
Creo que estás exagerando mucho con las hiperboles, no hay tantos usuarios de Haki del Rey como dices, contando a 3 Generaciones de personajes y no creo que lleguemos a más de 50.
Sobre los Logias, creo que hay cierta tendencia a malinterpretar las palabras de Pekoms y pensar que poder golpear a un Logia te otorga cierta ventaja. Como mucho si IGUALA el combate... Pero los personajes Logias que se aprecien, Ace y/o Almirantes... Aún en el Nuevo Mundo no son poca cosa.
Personalmente, prefiero mil veces que un personaje llegue a la cumbre por esfuerzo y méritos propios a que lo sea por comer una fruta al azar y que esta le otorgue una ventaja sobre el resto. Prefiero mil veces que Luffy no pierda el tiempo con insectos y que los intimide con una simple mirada a que esté viñetas y viñetas lanzando golpes sin sentido que se volverían repetitivos.
Demuestra el progreso de los personajes, el incremento de la dificultad de sus hazañas y el avance en el viaje. En el East Blue estaba bien que existan personajes que parezcan invencibles... En el Paraíso estaba bien que haya personajes con habilidades muy problemáticas y que se necesite de ciertos factores particulares para poder superar ese reto... ¿En el Nuevo Mundo? Nah, en el Nuevo Mundo lo que quiero que marque la diferencia es la Ambición, que los personajes suden y sangren para mejorar, que no tengan nada servido. Ni los Sombreros de Paja, NI LOS ENEMIGOS de estos.

東一番の悪
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Re: Creo que el haki es el mayor error de One Piece
Creo que la excusa de "todo el mundo tiene haki", no es suficiente para catalogar la creación de éste como error, de momento, creo que los personajes con haki que hemos visto fuera del Nuevo mundo son las tres Boas (aunque a Hancock no la contaria), a Sentomaru y a Enel.
En cambio, CREO que todo el resto de gente que hemos visto usando haki es gente que está en el nuevo mundo. Vamos a razonar un poco, si es un mar donde hay 4 piratas que lo dominan casi todo, un almirante de flota que está loco, y donde un vagabundo que va con bicicleta te tramsforma en helado en tres segundos, lo mínimo que hay que tener es un mínimo de este poder, que es el haki, para sobrevivir.
Ademas que el haushoku haki solo lo tienen 5 personajes vivos creo.
En cambio, CREO que todo el resto de gente que hemos visto usando haki es gente que está en el nuevo mundo. Vamos a razonar un poco, si es un mar donde hay 4 piratas que lo dominan casi todo, un almirante de flota que está loco, y donde un vagabundo que va con bicicleta te tramsforma en helado en tres segundos, lo mínimo que hay que tener es un mínimo de este poder, que es el haki, para sobrevivir.
Ademas que el haushoku haki solo lo tienen 5 personajes vivos creo.

Cuando està desnudo, un hombre frente a las olas del mar es como un león.
Re: Creo que el haki es el mayor error de One Piece
Creo que estas viendo las cosas por otro lado, como dices son cosas que "yo" veo entrañables cosas que veo maravillosas cosas que veo divertidas y que el haki a opacado y por eso digo que esta mal llevado para mi porque es lo que creo, porque yo me divierto con las situaciones complicadas, me maravillo con los tipos intocables, con los golpes sin sentido que ocupan mas viñetas pero esa son las cosas que me gustan, a ti te maravilla que los personajes estén en otra liga y hayan mejorado y les toque dar pelea con peces mas gordos no lo veo mal son tus gustos a mi también me gusta ver el avance de los personajes pero no solamente a base de haki si no de esas cosas simples que los hicieron grandes, como dije en mi comentario anterior no veo el haki como un error lo que no me gusta es que tantos personajes lo posean o dime a Enel le quedaba genial ese haki de observación y ahora hasta una tipa como Rebecca lo tiene.
La verdad es que soy nuevo en la comunidad si te ofendí con mi comentario me disculpo la verdad no quiero herir
a nadie en el foro solo quiero expresar mis mas sinceros pensamientos de lo que creo aun los demás no estén de acurdo conmigo y por cierto eres bueno expresando tus puntos espero encontrarme con mas usuarios como tu.
La verdad es que soy nuevo en la comunidad si te ofendí con mi comentario me disculpo la verdad no quiero herir
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Re: Creo que el haki es el mayor error de One Piece
Coincido con muchos en que el haki es necesario pero está mal llevado, y creo que la culpa es principalmente de la falta de coherencia tras el TimeSkip, no por estar en el Nuevo Mundo.
Paso a argumentar: como muchos han dicho y bien pensado, que hasta el tato tenga haki es comprensible, es la ambición de una persona y es entrenable y no es algo único como las akumas, el problema es que no se nos había presentado así, en Marineford, guerra entre tíos tochos donde las haya, el haki tenía un papel casi secundario, incluso los comandantes de Shiro tenían problemas para herir a Akainu, a pesar de usar haki contra él. Ojo, que le podían herir, pero parecía que aún así el haki de armadura no era una garantía de éxito completa. El haki, completamente dominado tal y como vemos tras el timeskip, parecía estar al alcance de muy pocos, y muy pocos me refiero a Shirohige, Garp los almirantes y Hancock, y alguno me dejaré, pero vamos que eran pocos en una guerra de tíos muy fuertes, y todos se quedaban locos cuando alguien usaba haki. Y algo que ya debatí en otro momento no me acuerdo con quién, me parece muy fuerte que Shirohige no usara su haki del rey desde el principio o en situaciones más desesperadas tal y como hizo Luffy, desde el punto de vista táctico me parecía una cagada monumental.
El problema surge cuando ahora tras el TimeSkip se nos presenta que un vicealmirante (Vergo) es un maestro del haki de armadura, que una capitana normalita (Tashigi) tiene haki también y se carga a una logia (Monet), y ya no hablemos de Dressrosa... Que lo tenga mucha gente, bueno, puede pasar por la misma definición de haki y por el hecho de que el afán de superarse y entrenar tiene que estar presente para que nuestros personajes tengan mérito y nos identifiquemos con ellos y con su sufrimiento, el problema es que de buenas a primeras, este poder ha pasado a ser el principal arma de todo el mundo.
En realidad, ambos tiene coherencia y los dos tienen su gracia. Resumo:
- Por una parte (lo mostrado Pre TS), las akumas dominan y de esta manera el ingenio y la táctica entran en juego y le da dinamismo y diferencia a cada pelea. El haki es algo al alcance de muy pocos (pero de verdad) y que sirve para contrarrestar este poder, pero no lo supera, salvo en el caso de los tipos tochos de verdad.
- Por la otra (tras el TS) el que domina el haki es el que tiene las de ganar, veamos si no el duelo Smoker- Vergo. En este aspecto el afán de superación, el entrenamiento y la ambición de los personajes es el punto fuerte y hace del Nuevo Mundo un lugar en el que nada está fácil para nadie.
Personalmente me gusta más el primero, pero admito que el segundo también puede tener su gracia, lo que pasa es que en mi opinión Oda nos ha mezclado las dos cosas, por eso nos choca y chirría tanto el tema a algunos.
Paso a argumentar: como muchos han dicho y bien pensado, que hasta el tato tenga haki es comprensible, es la ambición de una persona y es entrenable y no es algo único como las akumas, el problema es que no se nos había presentado así, en Marineford, guerra entre tíos tochos donde las haya, el haki tenía un papel casi secundario, incluso los comandantes de Shiro tenían problemas para herir a Akainu, a pesar de usar haki contra él. Ojo, que le podían herir, pero parecía que aún así el haki de armadura no era una garantía de éxito completa. El haki, completamente dominado tal y como vemos tras el timeskip, parecía estar al alcance de muy pocos, y muy pocos me refiero a Shirohige, Garp los almirantes y Hancock, y alguno me dejaré, pero vamos que eran pocos en una guerra de tíos muy fuertes, y todos se quedaban locos cuando alguien usaba haki. Y algo que ya debatí en otro momento no me acuerdo con quién, me parece muy fuerte que Shirohige no usara su haki del rey desde el principio o en situaciones más desesperadas tal y como hizo Luffy, desde el punto de vista táctico me parecía una cagada monumental.
El problema surge cuando ahora tras el TimeSkip se nos presenta que un vicealmirante (Vergo) es un maestro del haki de armadura, que una capitana normalita (Tashigi) tiene haki también y se carga a una logia (Monet), y ya no hablemos de Dressrosa... Que lo tenga mucha gente, bueno, puede pasar por la misma definición de haki y por el hecho de que el afán de superarse y entrenar tiene que estar presente para que nuestros personajes tengan mérito y nos identifiquemos con ellos y con su sufrimiento, el problema es que de buenas a primeras, este poder ha pasado a ser el principal arma de todo el mundo.
En realidad, ambos tiene coherencia y los dos tienen su gracia. Resumo:
- Por una parte (lo mostrado Pre TS), las akumas dominan y de esta manera el ingenio y la táctica entran en juego y le da dinamismo y diferencia a cada pelea. El haki es algo al alcance de muy pocos (pero de verdad) y que sirve para contrarrestar este poder, pero no lo supera, salvo en el caso de los tipos tochos de verdad.
- Por la otra (tras el TS) el que domina el haki es el que tiene las de ganar, veamos si no el duelo Smoker- Vergo. En este aspecto el afán de superación, el entrenamiento y la ambición de los personajes es el punto fuerte y hace del Nuevo Mundo un lugar en el que nada está fácil para nadie.
Personalmente me gusta más el primero, pero admito que el segundo también puede tener su gracia, lo que pasa es que en mi opinión Oda nos ha mezclado las dos cosas, por eso nos choca y chirría tanto el tema a algunos.
Re: Creo que el haki es el mayor error de One Piece
No me ofendiste, simplemente me parecía extraño y un poco contradictorio tu mensaje (Además, yo también soy relativamente nuevo
)
A decir verdad te cité a vos por ser el último mensaje...
Habías dicho que la forma en que Oda desarrollo el Haki fue un error y es algo en lo que estoy en desacuerdo y simplemente argumente el porque creo que no es correcto decir eso.
A decir verdad te cité a vos por ser el último mensaje...
Habías dicho que la forma en que Oda desarrollo el Haki fue un error y es algo en lo que estoy en desacuerdo y simplemente argumente el porque creo que no es correcto decir eso.
Satori también tenía Haki de Observación. No veo la contradicción o incongruencia en que Rebecca lo tenga. Si acaso hasta tiene más sentido. Rebecca fue entrenada por Kaminari desde que era una chica y es posible que Kaminari fuese el Gladiador Kyros. No es algo exagerado.Odacchi escribió:[...]como dije en mi comentario anterior no veo el haki como un error lo que no me gusta es que tantos personajes lo posean o dime a Enel le quedaba genial ese haki de observación y ahora hasta una tipa como Rebecca lo tiene.

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