Perdón por no haber podido responder antes, pero esta mañana he estado un poco ocupado. Primero de todo decir que si tenéis algún objeción no dudéis en hacerla, porque el tema lo he creado a propósito, para que se puedan discutir todo tipo de defectos que tenga la teoría. Seguro que los tiene y tenemos que analizarlos al detalle para que nos conduzca a una teoría más adecuada.
Decir también, que si a alguien se le ocurre alguna otra teoría o variante que lo comente, si esta resulta ser buena la pondré en el primer post con su nick.
Bueno leídos y pensados todos los comentarios vayamos por partes.
Kaido escribió:Una pregunta, Roger no sabía leer los poneglyphs... cómo pudo llegar él a raftel entonces?
Roger poseía el mismo poder que ha descubierto tener Luffy en la isla Gyojin. Roger tenía la capacidad de escuchar la voz del universo. Así lo tildó Rayleigh en Sabaody. Todavía no sabemos como puede funcionar esta habilidad. Yo creo que Roger era capaz de hablar o escuchar a los propios Phoneglyphs, lo que no me explico todavía es como escribió el Skypiea en ese idioma. Todavía creo que no tenemos los suficientes datos para sacar alguna conclusión certera.
NachoxD escribió:Buena teoria, pero hay una cosa que me ha molestado. Que digas que estas en un 90% seguro que tu teoria es correcta. Me pareceria muchisisisimo y muy exagerado que tu teoria tuviera un 5% de probabilidades de ser correcta.. Ya que nos falta el 99% de la informacion del nuevo mundo, y que ademas, no depende de la logica, si no de la mente de Oda.
De todas formas, no estoy de acuerdo tu teoria. Tu Bucle se cae por que hay gente como Shirohige, y otros piratas presupongo, que llevan años y años en el Shin Sekai, y que por tanto, ya se habrian dado cuenta de cual es la ultima isla antes de Raftel, por que se darian cuenta que es el punto mas lejano al que han llegado antes de dar la vuelta, ya que ha cruzado en multiples ocasiones el nuevo mundo.
Con lo del 90% me he expresado mal. No es que esté al 90% seguro de que sea así, sino que estoy al 90% seguro de que la base de la teoría es correcta. La base sería que Raftel no tiene magnetismo y que el LogPose nuevo puede ser un elemento fundamental.
En cuanto a que el bucle se cae, ahí ya discrepo. Todos los piratas del Shin Sekai saben que sino llegan a La Red Line, no lo han atravesado por completo. Pero, en ningún momento he dicho que no puedan llegar a la Red Line, es más, sería más que evidente que pudieran llegar sin pasar pena.
Me explico, muchos piratas al entrar en el bucle llegan un momento que se dan cuenta y ahí ya deciden saltarse las normas del LogPose y deciden navegar sin rumbo alguno. Estos piratas naufragarían.
Otros piratas, se dan cuenta que no llegan nunca a la Red Line, como Shirohige, BigMom, puede que Shiki, Kaido...
Estos piratas, diríamos "los más inteligentes" desisten y no se arriesgan, envían a unos cuantos tripulantes y si no regresan ya no lo intentan ya que algo les falla.
Piensa que nadie sabe donde está situado, nadie es capaz de leer los phoneglyphs, ya no existen personas como Robin, ella es la única capaz de saber cual sería la última isla antes de Raftel. Ella sabe por donde fluye el río phoneglyph. Nadie tiene una orientación clara y no creo que se jueguen el cuello.
Yo había pensado que Raftel puede que esté situado en la misma Red Line, y los piratas más vivos atravesarían el Calm Belt para llegar al otro lado del mundo invertido. Esto podría pasar, pero... es posible que Raftel no esté ahí, o que tengan que coger una ruta a mitad del mar para entrar.
Ogaleri Nogard hizo unos dibujos en los que explicaba como podría estar situado Raftel.
Más tarde, me gustaría repescar esos esquemas, que alguno puede coincidir con el correcto.
NachoxD escribió:1. Habria conocido el All Blue
2. Encontraria el rio Phoneglyps (Que no es un Phoneglyp normal)
3. Si hubiera seguido recto se encontraria con la Red Line
4. Obviamente Raftel no puede ser una isla normal y corriente, tiene que tener algo fascinante
5. Habria visto el One piece. Ya sabemos que Shirohige y Roger tenian una relacion de amistad, yo creo que como minimo, este hubiera reconocido el tesoro escondido por su compañero.
y sobre todo:
6. Raftel es una isla a la que solo ha llegado Roger, y posteriormente llegara Luffy. Si un monton de piratas hubieran llegado aunque no supieran que era Raftel, perderia la gracia, no seria una demostracion de fuerza por parte de Luffy, simplemente seria que pueden leer los Phoneglyps y los demas no, y todo el merito seria de Robin, y no del Protagonista... Tiene que ser mucho mas dificil llegar a Raftel de lo que proponeis.
1. Pueden pasar 2 cosas:
La primera que Raftel no esté en el All Blue y que el All Blue simplemente esté en el punto donde se encuentran los 4 mares, en el mundo invertido. Esto no creo que sea así.
La segunda opción, que Raftel esté en el All Blue. Si fuera así, Raftel tendría que estar situado dentro de la Red Line. Ya digo que esto lo arreglaré un poco. Los esquemas de Oga son muy buenos y encajarían con la teoría, por eso he puesto el enlace de "Voluntad de los D." para que vayáis mirándolo.
2. Shirohige no es capaz de leer los phoneglyphs, por lo tanto, no puede seguir el río phoneglyph. Cuando Nico Robin cita el río phoneglyph hace referencia al camino a seguir. Por poner un ejemplo, en Skypiea el río phoneglyph indicaba que la próxima isla que tenían que ir era la isla Gyojin.
3. Para seguir recto tienes que saber exactamente como te tienes que situar para ir recto. No hay orientación, aquí no existe la típica brújula de Norte, Sud, Este y Oeste. La navegante es la que decide con el LogPose donde dirigirse por pura lógica.
4. Totalmente de acuerdo, es más, no creo que Raftel sea una isla cualquier. Creo que Raftel será un lugar impresionante con cascadas, vegetación extraordinaria, el All Blue y todo un sinfin de animales diferentes.
5. y 6. A Raftel no ha llegado nadie más, por lo tanto, no han visto ni One Piece ni nada. Como mucho se han topado con la Red Line.
llaelien escribió:Aun así, es obvio que en la teoría de Toni aun faltan cosas que solo el propio Oda sabe, pero creo que es un gran acercamiento a lo que podría ser en realidad.
Y lo del All Blue no deberíamos incluirlo, porque no se sabe donde está, y es probable que sea el mismo mar que rodea Raftel.
Totalmente acertada en los comentarios. Esta teoría solo es una simple base, todavía no sabemos como funcionará el Nuevo LogPose a partir de ahora. Solo Oda sabe como llegar de la forma correcta.
Y el All Blue, no sabemos donde está. Lo que nos gustaría a todos y que creo que así será es que Raftel esté rodeado por el mismísimo All Blue.
llaelien escribió:Roger llegó porque, tal como señalan arriba, sabía (y escuchaba) el lenguaje de todas las cosas (me recuerda al libro El nombre del viento xD), pero lo curioso es que, al parecer, algo en la historia de Roger faltó, ya que Rayleigh dice que ellos: se habían adelantado demasiado.
Por lo que quizá Robin podría ser la clave para desentrañar algo que ni Roger pudo desentrañar. Y eso me da a pensar que Luffy, en algún momento de la historia, también desarrollará ese instinto y esa habilidad de saber el lenguaje de las cosas, lo que podría ser un plus.
Exacto, Robin es la clave, Oda no ha inventado un personaje por sumar en la tripulación, todos son importantes en su cierta manera. Y tampoco la perseguiría tanto el gobierno sino supieran con certeza que ella es capaz de hacer de Luffy el Rey de los Piratas.
En cuanto al libro lo leeré, puede que Oda se haya inspirado en libros. Ya sabemos que Oda ha ido pescando e inspirándose en muchos libros, en historias, en leyendas...
Estoy completamente seguro de que la habilidad de Luffy la puede explotar con plantarse delante de un phoneglyph. Si pensamos en lo que ha ido sucediendo, Luffy, en ningún momento se ha plantado delante de un phoneglyph. Es posible que cuando este se plante enfrente de uno, el phoneglyph le habla o le murmure algo.
Tanto en Skypiea, como en Alabasta como en la isla Gyojin, Robin a la hora de descifrarlos ha estado sola, sin el resto de la tripulación. Y me parece un dato curioso a tener en cuenta.
fiallo94 escribió:ademas tampoco he visto mensionar como ********* roger escribio en el poneglyph de skypea.... no se supone que son indestructibles????
Roger no escribió sobre el phoneglyph, Roger escribió sobre el oro. El oro se puede moldear.
LGE_Eustass escribió:ademas no te has preguntado como es eso de que las log pose miden la peligrosidad de una isla (ilogico creo yo) o como es el asunto de la perdida de campos magneticos? creo que eso va a influir mucho en este asunto. Es obvio que los Mugis no van a ir a una isla cuyas ondas magneticas son inestables no creo que Oda sensei los haga perderse en el nuevo mundo por que si asi que creo que eso lo ha puesto mas que nada por que como tu dices Toni Raftel no debe tener ondas magneticas o deben ser muy debiles.
pfff... cuanto texto disculpen
Yo lo veo muy sencillo, y lo veo bastante lógico. Las islas peligrosas tienen fenómenos atmosféricos que producen cambios en las ondas magnéticas. Basta con que haya una simple lluvia de Rayos para que las ondas magnéticas, cambien su onda constante y pase a ser una onda alterada.
Piensa que el magnetismo está directamente relacionado con la electricidad. Si tu frotas una aguja la dotas de magnetismo. Y no se si lo has probado nunca, pero si tu haces pasar un cable con corriente por al lado de una brújula, está directamente apuntará al cable, porque el cable altera la brújula.
La peligrosidad de las islas las veo bastante lógicas, es más, me parece una idea brillante por parte del maestro Oda.
HeisenbergCook escribió:1. Seguramente no has contado con la peligrosidad de las islas del shin sekai para tu teoría, me explico: Imagínate que estuviéramos en la última isla antes de Raftel y nos da por mirar la brújula. ¿realmente crees que las tres flechas estarán estáticas indicando cada uno de los finales de los tres caminos posibles? Como has dicho, marcan isla plácida, isla segura e isla peligrosa, por lo tanto, el movimiento constante de al menos una de las tres flechas imposibilitará el descubrir de que la isla en la que nos encontramos es la anterior a Raftel.
No sé si te he entendido bien, vuelvo a explicar este asunto. Para saber exactamente que estás situado en la última isla antes de Raftel, tienes que leer sí o sí los phoneglyphs, sino sabes leer los phoneglyphs no sabes que realmente es la última isla antes de Raftel.
En cuanto a la peligrosidad de las islas, al poner el Log Pose al revés, con tan solo 1 aguja, ya nos bastaría con saber la dirección correcta de Raftel. Es decir, sabríamos el camino adecuado.
HeisenbergCook escribió:2. Basándonos en las tres vías y en las tres brújulas: los tres caminos posibles del grand line no son "rectos", es decir, no el centro será siempre seguro, ni el lado derecho peligroso ni el izquierdo plácido, las islas se intercalan creando una red que dificulte llegar. Porque si no, sería ir todo recto desde la primera isla segura, y en un periquete llegas, y no es plan. Y también esto:
Al ser una red de islas, habrá islas "céntricas" a otras tres, por lo que estando por ejemplo en la isla que he marcado, nos daría otros tres caminos posibles, y no avanzaríamos. De echo algo me dice que pasarán por la misma isla un par de veces antes de comprender realmente como funciona la cosa, se aceptan apuestas xD
Totalmente de acuerdo, no siempre el centro nos indicará la isla adecuada, ya que estas están alternadas, según su situación. El camino para llegar al final va a ser complicado, es más, en más de una ocasión volverán hacia atrás. Otras de las dificultades del Shin Sekai será justo ese, pero puede que de vez en cuando enlacen con el mismo río phoneglyph. Me explico, puede que en los phoneglyphs a partir de ahora vayan indicando que camino hay que seguir, es decir, puede que te indique: "coge la brújula de la derecha, o coge la brújula mirando desde este phoneglyph y que marca a la izquierda" Algo así, de esta forma la función de Nico Robin ganaría enteros porque no solo sabría que camino seguir, sino que también sabría que isla es la correcta, por muy peligrosa que sea.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bueno, para acabar de enrollarme, quiero dar las gracias por los comentarios de apoyo y por los comentarios que indican algún defecto en la teoría. Me gustaría que toda objeción que tengáis la comentéis sin problema alguno. Esta teoría es solo una base como habéis comentado, así que todo lo que tengáis por argumentar decidlo.
Todo detalle que vaya saliendo se irá añadiendo en el post, con su respectivo autor (no quiero quitar el mérito a nadie, ni ponerme medalla alguna). Todas las teoría buenas, se colocarán al principio.
El posta todavía tengo que currármelo un poco más. Hay detalles que tengo que definir más. Me gustaría poder incluir en la teoría los 3 esquemas que hizo
Ogaleri Nogard, si él me lo permite mejoraré los esquemas porque están a paint.
Pero esos esquemas son bastante buenos para entender la situación de Raftel y el AllBlue.
Ya que en uno en concreto de todos ellos supo introducir una corriente submarina en medio del océano. Algo que concordaría con esta teoría. Lo desarrollaré un poco mejor, pero para que vayáis teniendo una idea, lo que quiero definir es que cogiendo el LogPose al revé sabremos la dirección, seguramente será como el corriente Knock Up, que solo aparece en unas ciertas horas del días o del mes, pero que al revés del Knock Up, este vaya para abajo, por una especie de corriente o río. Todo esto claro está, estaría indicado en el phoneglyph.
Y así creo que se llega a raftel, basándome en tus comentarios