RAW 643: "Phantom"

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Ramsus
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Re: Spoilers 643: "Fantasma"

Mensaje por Ramsus »

Como personaje, Arlong me parece mucho más complejo y completo que Hody. Tenía el mismo odio hacia los humanos, pero él se aprovechaba de ellos, les demostraba su superioridad ejerciendo de cruel dictador y su obsesión por el dinero le daba un punto extra a la hora de completar su caracter.

De todos modos no digo que Hody sea un mal personaje, si no todo lo contrario. JAMÁS se había visto en One Piece a un zumbado de esta magnitud. Enel tambien estaba como un cencerro, pero su propia soberbia lo debilitaba, o Rucchi, que era un auténtico psicópata asesino aunque su profesión de matón lo "limitara" en exceso a la sombra de su jefe Spandam (ya de paso, uno de los mejores antagonistas que ha tenido la serie, y ese sí que era un "saco de boxeo").

Lo bueno que tiene Hody es que su nivel de locura irracional es tan grande que, como todos los locos, se vuelve totalmente imprevisible. Y para mi eso es lo realmente novedoso que aporta a la serie.

PD: Eso sí, para malo original y cojonudo, Van Der Decken. Me encanta ese tío XDD.
PDD: Hablando de Rucchi, al contrario que lo del capítulo de hoy, la explicación de su infancia en Enies Lobby (ya era así de chungo de crío) sí que me pareció absurda e innecesaria. Lo de este capítulo, como dije irónicamente antes, es exactamente lo que más se ajusta al carácter de Hody.
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Eduardo Zaplana PP
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Re: Spoilers 643: "Fantasma"

Mensaje por Eduardo Zaplana PP »

¿Os habéis fijado en algunas viñetas donde salen los Den Den Mushi? ¿Puede que Oda nos este diciendo que algún Den Den Mushi pueda unirse a los sombrero de paja? y ahora que hablamos de la esclavitud ¿Oda tocara el tema de la esclavitud de los Den Den Mushi? me imagino un Den Den Mushi buscando destruir el mundo, se llamaría Den Den Hody, al menos tendría una excusa para odiar al mundo entero.

¡Den Den Mushi for Nakama!
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Re: Spoilers 643: "Fantasma"

Mensaje por HeisenBear »

Gia Secando escribió: Como tema aparte en cuanto a su demencia, y no sobre su desarrollo: No hay que olvidar que esta podría deberse a todas las pastillas que tomó. No sabemos si tantas píldoras de esas pueden influir en su forma de pensar aparte de su apariencia y le haga tomar decisiones así. Hay que considerar que la decisión de matar a toda la isla la tomó bajo el efecto masivo de muchísimas drogas y no en un estado natural y puro, sumado a la desesperación por humano que arruina sus planes y el ver a toda su raza apoyando a un humano. No le excusa de que sea un personaje demente, pero al menos su demencia podría tener motivos, ya que en un comienzo sólo veíamos obsesión, no locura.
Entonces se podria dar el echo de que cuando Luffy le patée el trasero y se despierte tras quedarse en estado catatónico, se haya relajado y nos cuenten realmente como es Hody, ojalá que sea así.

PODS: Quitando que ambos personajes sean planos, a mí Hody me parece muchísimo mejor trabajado de Rucchi, que era un arma creada desde pequeño por el Gobierno para acabar con los piratas. Rucchi no tiene ninguna motivación, simplemente le lavaron el cerebro y así se quedó, con un odio irracional a los piratas.
Hody en cambio tiene todo el pasado lleno de sufrimiento de los Gyojin, él mismo experimentó la crueldad en persona, vivió la crueldad de los humanos.

Eduardo Zaplana PP, se te ve bastante harto xD
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Ares
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Re: Spoilers 643: "Fantasma"

Mensaje por Ares »

Buenno, tras leer 3 páginas de discusión añadir a mi opinión anterior dos cosas apoyando a Ogaleri y a Gia xDD:

1) Estoy de acuerdo con Oga en lo que dice de que Hody ha acabado siendo así por su entorno y circunstancias: Se crió sin padres en el distrito Gyojin, que se veía un lugar bastante duro, y su mentalidad se vió desde pequeño infkuenciada por gente como Arlong: Es normal que acabe saliendo alguien racista, siendo su caso (Como temía Tiger) el de un racista radical y extremo que abandera su causa con no lo que él sufrió, sino lo que sufrieron los gyojin en el pasado y está dispuesto a enfrentar a los humanos y a detener el intento de conseguir la paz por parte de su propia raza, parte que con su mentalidad extrema también es su enemigo.

2) Concuerdo con Gia en que no es un personaje que tenga excesivos matices, tirando a ser alguien más bien plano, sí, pero que cumple a la perfección su función (Motivo por el cual me parece un buen personaje, es coherente con su modo de ser y pensar, por simple que pueda parecer).

Como apunte, decir que destruir con Noah isla gyiojin, aunque extrema, no es una acción tan estúpida por parte de Hody: Conseguiría matar a todos los sombreros de paja, al rey, y a la inmensa mayoría de habitantes de la isla...A los que pensaba matar de todos modos por ser partidarios de la paz con los humanos. Pensad que no todos los Gyojin viven en isla gyojin per se: Como dijo Hody, aún queda el distrito gyojin, donde residen el resto de sus seguidores que no fueron al golpe de estado y con los que podría reconstruir el reino una vez destruida la isla para reinar, el cual era su objetivo principal con este golpe de estado (Acabar con la familia real y pasar a ser rey). Así que de un modo extremo completaría esta fase dle plan a cambio de los 30000 esclavos humanos que se la sudan y de 70000 de sus gyojins, precio que como bien sabemos por conseguir su objetivo está dispuesto a pagar. Es que por lo que he leído parece que algunos tienen la impresión de que si destruye la isla morirán todos los gyojin quedando sólo él, lo cual sí que hubiera sido muy estúpido xDD.

¡Nos leemos!
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Carnicero
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Re: Spoilers 643: "Fantasma"

Mensaje por Carnicero »

Yo tambien esperaba algo mas de Hody, pero creo que ese algo ya lo ha dado, me explico:

Cuando presentaron al personaje como al malo malisimo al principio de la saga no me desperto demasiado interes pero me daba igual lo que hiciera Oda porque al fin estabamos en la tan ansiada isla Gyogin y tenia fe ciega en que seria una gran saga. A medida que la trama iva girando mas entorno a Hody y que este en cada aparicion iva demostrando ser un topico con patas, el tipico malo que se regodea en su propia maldad sin ningun carisma ni nada. Pero un dia alguien en el foro (no recuerdo quien) planteo la posibilidad de que Hody se hiciera nakama, algo que aparentemente podia parecer una chorrada (al nivel de kraken for nakama y muchos otros, aunque lo del kraken en su momento tambien me gusto xD EDIT: no lo habia visto antes, prefiero el Den den mushi for nakama, donde va a parar xD) pero que le daba sentido a que Oda insistiera en cebar a Hody con topicazos de malo de turno, el zas que no habria metido luego con eso habria sido brutal, ademas de poder ver la evolucion de un personaje interesante lleno de odio en la tripulacion de luffy, y bueno... muchas mas posibilidades que se hablaron en este mismo foro, y otras posibilidades que yo mismo he imaginado y que no he tenido la oportunidad de compartirlas aqui aun (aunque quizas ya nunca la tenga xD).
Total, que para mi la unica posibilidad de que esta saga pasara de ser una mierda a una puta maravilla mas, manteniendo el buen nivel de las sagas en One piece era o bien haciendo que Hody y Caribou se unieran (si, Caribou tambien, a la vez!! un loco y un racista, ambos con sed de sangre, eso si que era empezar el nuevo mundo con una tripulacion pirata de las de verdad xD) o bien con un ZAS! de Oda, y para mi lo de marearnos con Hody para acabar diciendonos que no tiene ningun trauma me parece mas interesante que presentar a Hody como un demente desde un principio, un buen zas sin duda (sobretodo por el estilo con el que lo ha llevado, volved a leer el momento en el que hody revela su "secreto" del otro capitulo, esto es un manga y creo que Oda con escenas como esa demuestra que no solo sabe dibujar hostias bien dadas)

Para mi el personaje ya ha cumplido, al no tener profundidad no sabes por donde cojerlo y eso es lo que para mi plantea un problema que me resultara interesante ver como resuelve Oda; como demostramos a Hody que se equivoca si su falta de criterio impide que acepte otros puntos de vista, que hacemos con este chaval? xD

(yo aqui contando mi vida y ni me he leido el capitulo, me he enterao tarde, no me adapto al ritmo del foro, no me cunde xD)
Última edición por Carnicero el Mié Oct 19, 2011 3:27 pm, editado 2 veces en total.
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Gia Secando
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Re: Spoilers 643: "Fantasma"

Mensaje por Gia Secando »

Ya leído el capítulo:

-El trío de la portada ya está en busca de un nuevo sueño, vendrá otro novato y le enseñará un libro sobre otro pariente que creyó que esa tierra existía y nadie le creyó. Lo convencerá de ir tras ella y él la encontrará para enseñarle que sí existe. En realidad se dedican a estafar a la gente para que encuentre las cosas por ellos... xD

-Desde la llegada de los soldados del ejército, sobre todo en las primeras páginas del capítulo, me ha recordado levemente a la guerra de Marine Ford, el campo de batalla tiene un aire, guerra sin parar entre soldados y miembros de los NPG mientras los más fuertes combaten entre ellos. Y por otro lado también me ha recordado la guerra de Arabasta en la escena en que ordenan evacuar la isla y mientras los protagonistas combaten escuchan atentos la voz de Luffy, como cuando lo ven derrotando a Crocodile mientras intentan detener la guerra en Arabasta, aquí intentando salvar a todos del arca. Ay, que nostalgia xD

-Y Robin sí que es de temer xD, una chica tan guapa y aparentemente delicada haciendo todo eso, no he podido evitar reírme un poco.

-Brook ahora tiene un ataque que congela con su espada, Zoro tiene uno que prende fuego con su espada. Me gusta esta contraposición de los dos espadachines de la banda.

-Confirmo lo dicho en mis post anteriores sobre que Hody es uno más de los locos y dementes de la serie, con la última imagen me queda claro xD
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DragonSlayer
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Re: Spoilers 643: "Fantasma"

Mensaje por DragonSlayer »

Creo que a pesar de toda la gente que quería ver a Hody en la tripulación y que creían que iba a ser el próximo, se les acaban de escapar las ilusiones por la ventana, este Spoiler deja bastante claro que Hody no será el décimo...

Saludos :) .
beijabar
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Re: Spoilers 643: "Fantasma"

Mensaje por beijabar »

Gracias por la info Redon. Lo primero que diría es ... RIP Hody: Que la explicación de sus motivaciones está clara, es hijo heredero del odio, sin embargo eso le condena como personaje. Me recuerda a aquellos mascachapas de mi época de instituto que decían "¡Negros fuera! Con Franco se vivia mejor" Y tu pensabas: "Que coño sabras tu, que eres un crio y ni siquiera has conversado nunca con un inmigrante" ... pero claro, la opinión que despierta Hody es, salvando las distancias, las que despertaban estos personajes: Odio irracional xDDDDD

Bueno, respecto al resto del capi ... la cosa empieza a verse clara, a mi humilde parecer: El arca sigue cayendo... y en algun momento, ahora que la isla está medio desalojada, y que los que queden , villanos aparte, los pueden sacar los mugis y Jimbe en caso de emergencia, la prioridad cambiará de la isla a salvar el arca para que no se deshaga al chocar con Isla Gyogin, así que Luffy hará de la isla un comodo y amortiguador cojin para que el arca no se haga añicos en su caida a base de galletas. Profecía cumplida. Y hasta entonces los combates:

Muy intersantes las actuaciones de Robin (para quien hacer dobles ya es rutina diaria), Ussop y Brook, esperaremos a la traducción para saber mas de todo, pero en general el esqueleto destaca abrumadoramente ... y ... ¡Es inmortal! Quizá pueda morir si le destrozan el cuerpo con su alma dentro ... no se, pero a efectos prácticos parece completamente inmortal, sin cuerpo perecedero y con un alma extraible a voluntad... pero seguiremos esperando a la traducción. Lo del viento helado del infierno ... parece algo como el "corte volador" de zoro pero en estocada, que tampoco está mal.
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Re: Spoilers 643: "Fantasma"

Mensaje por Manir2 »

¿se ha vuelto a transformar o es cara de loco?
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Re: Spoilers 643: "Fantasma"

Mensaje por Falon »

Resumen del episodio:

-Brook en inmortal y ahora mola mucho mas.
-Hofy es mas patetico que antes.

FIN
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Villain
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Re: Spoilers 643: "Fantasma"

Mensaje por Villain »

No quería comentar hasta ver el capitulo.

Me gusta la mejora de su akuma de Brook, tiene su cierta gracia y Usopp me ha gustado que siga con las estrategias y esperar al mejor momento para hacer las cosas, pero le a faltado algo de acción por su parte.

Pregunta: Hammond es tan grande?? o Robin a hecho las copias mas pequeñas?? es que me quedado flipando...

La cara de Hody da miedo, quería darle una ultima oportunidad para comprender su locura pero nada a la mierda.
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Re: Spoilers 643: "Fantasma"

Mensaje por javimgol »

Brook ha ganado muchísimos puntos en este capítulo. Hasta ahora solo parecía un personaje gracioso, en este ha demostrado ser capaz de parecer temible (tiene alguna pose demoníaca).

Aunque para cara temible, la de Hodi. Vaya bicho...
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oscario
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Re: Spoilers 643: "Fantasma"

Mensaje por oscario »

Acabo de ver el capitulo:

-Robin da miedo XDDDDD, su ataque me a recordado a las llaves estas que hacen en el presing cacht XDDDD .

-Brook cada vez me gusta mas, y ahora aparte de ser inmortal hace ataques de hielo.

-Usopp como siempre, sus combates son de lo mas divertidos.

-Hody a sufrido otra transformacion? parece que se le a descolocado la mandibula y se le a vuelto mas grande, por no hablas de la cara de loco que lleva.
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piu.droskom
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Re: Spoilers 643: "Fantasma"

Mensaje por piu.droskom »

Sí. Nos estan describiendo un Hody completamente vacío y loco.... peeeeeeeeeeeeero :fanfarron:
Sigue sin cambiar nada. Lo que le hace ser un personaje muy interesante es justamente ese afán por dar la merecida justicia a su raza a través de actos injustistificantemente atroces.
Esto no será más que una "respuesta falsa" de las razones que llevan a Hody a hacer lo que hace, para odawnearnos a base de bien cuando Luffy le diga "Maldito idiota, ¿no ves que si vienes conmigo le daremos a los Gyojin toda la justicia que merecen?" :wave:
Naa' que quizá ya estoy desvariando más de la cuenta. Mejor me quedo calladito que es más lo mío y sigo leyendo esta gran historia sin esperar a que ocurra nada de lo que pienso... pero es que la teoria de Oga me gustó mucho y aun la veo muy posible... el tiempo lo dirá, pero tengo claro que aun es temprano para sentenciar al personaje, cosa que nunca haré, ya que adoraba, adoro y adoraré esta historia ocurra lo que ocurra. :brindis:

EDIT:
Ogaleri Nogard escribió:Parecen luchar sin ninguna razón, pero su existencia misma es fruto del problema del que nunca se arrancaron de sus corazones los Gyojin.
Amén. :aplausos:
Si es que mira que eres listo ostia. Encuentras las palabras que me gustaría encontrar yo. :lol:
Última edición por piu.droskom el Mié Oct 19, 2011 3:50 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Spoilers 643: "Fantasma"

Mensaje por Ogaleri Nogard »

Mola el capitulo

- La habilidad y espada de Brook
- La cara de Hody inspira terror

Dejando a un lado el hecho de que lo viera y vea nakama, o un enemigo en condiciones... en el fondo siento pena que sea fruto de la rabia, ira y rencor de todo un pueblo oprimido que Hody se encuentre en esta situación y haya hecho todo lo que ha hecho. Le han y se ha destrozado la vida, solo ha vivido para la venganza

Dice Fukaboshi que son cuerpos vacios... pero no lo veo así, los veo vacios de sentimientos, si, pero llenos de sufrimiento, recogiendo el sufrimiento de todos y cada unos los gyojins que vivian en la desesperanza y el dolor. Tanto que ha formado parte de su existencia misma, sin dejarles otra cosa que la venganza

Parecen luchar sin ninguna razón, pero su existencia misma es fruto del problema del que nunca se arrancaron de sus corazones los Gyojin.

Si el mensaje de Otohime hubiera calado mucho antes, creo que se hubiera salvado de ser así. Para mi, la culpa es del Gobierno Mundial y los Tenryuubitos... ellos son los verdaderos monstruos en esta historia

Hody va a acabar muy mal fisicamente, eso lo sabiamos... pero creo que más por las drogas, todo lo que ha vivido, que la paliza que le dara Luffy

Me da igual si se une o no, eso ya lo dije, me preocupa que sera de él despues, al igual que se preocuparia Otohime y Shirahoshi

Para que luego digan algunos que no empatizamos con este personaje... vosotros (los que dicen eso) no, pero yo si. Me meto de lleno en el problema racial, cuando he tenido amigos de tantas razas, y los ultimos años hay un poco de psicosis a cualquier colectivo no autoctono

El problema ya no es quien empezo a sentir xenofobia, sino que llegados a un punto, cuando en ambos bandos hay colectivos de gente irracionales que solo desean buscar venganza, no importandole ni su propia vida, no sabes muy bien donde posicionarte, y entiendes que es un problema complejo de erradicar

Por desgracia, lo normal es que la persona a pesar de ese sufrimiento o ambiente hostil no desarrolle un espiritu critico, que vea que la venganza no es la solución, que hay mucha buena gente dentro de la humanidad, y se ha de buscar la paz. Hay pocos Shirahoshi y Otohime por el mundo

Hody tiene mucho de culpable, no tiene justificación alguna por sus crimenes, pero tb tiene su pequeña parte de victima

Para mi eso no lo tiene que descartar del todo, si alguien es capaz de que Hody abandone esa posición es Luffy, pero no es tarea facil. La muerte es el camino facil, pero sabeis que Shirahoshi no quiere quebrantar la voluntad de la madre, y sufriria a pesar de todo. Y a mi en el fondo me daria lastima

Si tiene alguna salvación personal, para mi, es que conozca la verdadera esencia de la superficie conociendo como son los humanos que odiaba irracionalmente, y si no lo hace en la tripulación de Luffy, espero que lo que ocurra en esta saga, siembre en lo más profundo de su ser una semilla que acabe llenando el hueco vacio a la larga (pq no sera cosa de un instante)

Un frasco vacio se puede volver a llenar, aunque tenga el tapon muy metido dentro

Sea como fuere, yo estoy abierto a lo que me ofrezca el autor

Podeis seguir diciendo que es patetico, la mayoria creo que no han entendido lo que representa este personaje, como villano y como gyojin, como se corresponde a ejemplos de nuestra realidad más palpable en temas de racismo y xenofobia

Distinto es el hecho de gustaros o no, en el que nadie se puede meter

Pero yo hablo de lo que a mi me transmite, equivocadamente o no
Última edición por Ogaleri Nogard el Mié Oct 19, 2011 3:50 pm, editado 1 vez en total.
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