Aprobada la Ley 156

[Enric_DX]

Pues esa ley no es censura, solo es que se prohiben la venta de aquellos mangas o animes que tengan contenido de +18 a los menores de 18, pero los contenidos de los mangas y animes seguiran siendo los mismos y contendran lo mismo (hablo de aquellos mangas y animes con contenidos +18) y se seguiran vendiendo, solo que ahora los nipones mayores de edad tan solo podran comprar esos mangas y animes.

En España es igual, el alcohol y el tabaco no pueden venderse a menores de 18 (aunque bueno no es lo mismo en cierto modo, porque estas cosas dañan la salud (pero el que mas el tabaco, aunque el alcohol depende de si bebes demasiado o bebes poco). Aunque yo creo que lo más parecido que hay en España es lo que pasa en los videojuegos y las peliculas del cine y rara vez (porque lo he visto aunque en muy pocos) en comics o libros, solo que esto no es prohibición, es más bien una recomendación (Ya sabeis "No recomendada para menores de 18"), ya que aunque seas menor puedes jugar a videojuegos, ver peliculas de cine, leer libros o comics paramayores de 18 sin que nadie te diga nada, excepto si tus padres o tutores no les parece bien. Es como si a un niño de 9 años le regalas el God of War y el juega tan tranquilo, cosa que a mi ni a sus padres les gustaria porque ese juego justamente no es apto para menores por sus contenidos de tanta violencia.

Otra cosa es que hay mangas y animes en japon demasiado fuertes (incluso hasta para mi porque cuando los vi los deje de ver) en cuanto a violencia tan Gore (Un ejemplo Elfen Lied las escenas de sangre, violencia y gore a mi me parecen demasiado fuertes y la deje de ver, hay hasta en esa serie niños que se les corta la cabeza o los parte por la mitad con un gran festival de sangre por el medio) y que se deja ver a menores y que me parece muy mal. Tambien pasa lo mismo con esas esos mangas o animes que tienen violaciones explicitas (en mi caso no he visto ninguno y no me estoy refiriendo al genero "hentai"), sexo entre personajes menores de edad (aunque eso depende de la edad de los personajes y tambien del publico, si me pones a una chica de 16 con un chico de 15 o 17 teniendo sexo (eso si consentido claro) en un manga (y que sea como las escenas de sexo del cine, que solo muestren el cuerpo, pero que no nos muestre organos sexuales del hombre y de la mujer) pues a mi me pareceria bien y que lo puedan ver tan solo mayores de 14, ya que en de esa edad hasta los 17 ya estas en plena adolesciencia y ademas que esas personas ya son jovenes y tienen ya edad para comprender que es el "sexo".

Bueno a mi me parece que esta ley tenia que haberse aprobado pero mucho antes, porque si la acaban de aprobar hace nada, pues muy mal, eso tenia que hacerse mucho antes señores nipones.

Al final creo que a los nipones menores de edad que sigan un manga o anime con los contenidos antes citados por mi, por la hsitoria se tendran que fastidiar, al menos si recurren al hermano/a o amigo/a mayor de edad para que se le compre y lo pueda ver o leer. Caso parecido a lo que haciamos cada chaval en su adoslescencia cuando queria irse de botellon, recurrir a estas personas para que nos compraran alcohol e irnos de botellón XD.

Bueno en cuanto a series como One Piece, Bleach o Naruto no creo que esta ley les haga efecto, si es asi el revuelo en Japon seria monumental, ya que son los manga más populares allí. Es verdad en One Piece hay peleas y hay sangre y esas cosas que se consideran "violentas", pero claramente no lo son tanto y ademas en este manga hay muchisimas escenas de humor que de pelea, no creo que One Piece salga perjudicado con esta ley. La que creo que si que puede salir perjudicada de Shonen Jump es Bleach por escenas violentas, hay a veces escenas violentas que se pueden considerar un poco fuertes (Cuando Aizen le Arranca un brazo a Ichimaru o cuando a un Shingami de esos que no son de mucho interes en la historia le ataca un arrancar y y pierde el brazo y parte del pecho y abdomen (algo que considero un poco bestia)), esperemos que no perjudique tampoco ha este gran manga de Tite Kubo. Y Naruto yo no lo veo es q no m gusta, pero bueno espero que la ley tampoco perjudique al autor y a sus fans.

[Javi Javi No Mi]

Toda esta conversación empieza a ser un poco "estupida" un niño de 4 años NO va a querer leerse un manga de hentai ni de gore. ¡No os flipeis!

Hay todo tipo de comics, mangas, historias y cuentos que están perfectamente adaptados y dirigidos para públicos de esas edades

Es cierto que la chavaleria de 16 años en la "edad del pavo" tendrán curiosidad por contenidos de adultos, pero se tendrán que esperar y madurar como es lo normal... ¬_¬

Esta ley esta muy bien, es perfectamente razonable, no daña ningún interés y protege a menores de consumir contenido para adultos. No es una prohibición y tampoco es censura, es NORMALIZAR que es apto para cada publico para no dañar sensibilidades y crear traumas en personitas que se están desarrollando.

Muchos escribís en plan "ofendidos", la verdad es que es un poco lamentable que esto sea una preocupación para vosotros, no se restringen libertades, se están protegiendo derechos, rasgaros las vestiduras con cosas de verdad, procurad formaros en unos valores, coged referencias y ejemplos para ser mejores y progresad.

[redon]

Creo que no acabáis de entender bien de qué va la cosa.

La cuestión no es que marquen como +18 series con violencia extrema o escenas con contenido sexual, eso está muy bien (aunque el Hentai y ciertas series de este tipo ya están catalogadas para mayores de edad desde hace tiempo), el problema es que no han definido (ni van a definir) qué clase de contenidos son los que consideran permitidos. El problema es la amplia ambigüedad de la ley y que la decisión la tome un comité con los valores que les de la gana, no van a dar una serie de puntos o actitudes que consideren inapropiadas, lo van a decidir según ellos vean.

Os pongo un ejemplo, si a ese comité le apetece pueden meter en esta "regulación" a series como Bleach, Naruto o One Piece si consideran que las escenas sangrientas que hay en estos Manga no son aptas para los lectores de la Shounen Jump (es algo que no creo que suceda, pero si al comité ese le apeteciese hacerlo no tendrían problemas).

Y obviamente esto afecta a las editoriales y empresas, imagidad que X serie es catalogada como +18 por esta ley y hasta ahora el 50 o 60% de sus ventas era de adolescentes, son perdidas gigantescas. Si eso no es un daño a las empresas y al sector...

De todas formas siendo Shintaro Ishihara el cabezilla de todo esto no me extraña nada. Un tío considerado un político de extrema derecha y que ha dicho frases tan bonitas como "muchos aficionados al manga llevan vidas decadentes, sin ninguna meta", "las mujeres mayores que no están en edad reproductiva son inútiles y su existencia es un crimen" o "el francés no puede ser considerado un idioma internacional porque no sirve para nada" ya me contaréis. Además es curioso que haya planteado esta ley ya que él mismo es autor de varias novelas de alto contenido erótico con escenas de violaciones en grupo de colegialas, pero tranquilos que ha dejado muy claro desde el principio que esto no afectará a las novelas, sólo al Manga, Anime y Videojuegos.

[Javi Javi No Mi]

Creo que no acabáis de entender bien de qué va la cosa.

La cuestión no es que marquen como +18 series con violencia extrema o escenas con contenido sexual, eso está muy bien (aunque el Hentai y ciertas series de este tipo ya están catalogadas para mayores de edad desde hace tiempo), el problema es que no han definido (ni van a definir) qué clase de contenidos son los que consideran permitidos. El problema es la amplia ambigüedad de la ley y que la decisión la tome un comité con los valores que les de la gana, no van a dar una serie de puntos o actitudes que consideren inapropiadas, lo van a decidir según ellos vean.

Os pongo un ejemplo, si a ese comité le apetece pueden meter en esta "regulación" a series como Bleach, Naruto o One Piece si consideran que las escenas sangrientas que hay en estos Manga no son aptas para los lectores de la Shounen Jump (es algo que no creo que suceda, pero si al comité ese le apeteciese hacerlo no tendrían problemas).

Y obviamente esto afecta a las editoriales y empresas, imagidad que X serie es catalogada como +18 por esta ley y hasta ahora el 50 o 60% de sus ventas era de adolescentes, son perdidas gigantescas. Si eso no es un daño a las empresas y al sector...

De todas formas siendo Shintaro Ishihara el cabezilla de todo esto no me extraña nada. Un tío considerado un político de extrema derecha y que ha dicho frases tan bonitas como "muchos aficionados al manga llevan vidas decadentes, sin ninguna meta", "las mujeres mayores que no están en edad reproductiva son inútiles y su existencia es un crimen" o "el francés no puede ser considerado un idioma internacional porque no sirve para nada" ya me contaréis. Además es curioso que haya planteado esta ley ya que él mismo es autor de varias novelas de alto contenido erótico con escenas de violaciones en grupo de colegialas, pero tranquilos que ha dejado muy claro desde el principio que esto no afectará a las novelas, sólo al Manga, Anime y Videojuegos.

Entonces el "problema" es de dinero, ganancias y de intereses comerciales. Ah, pues vale... ¬_¬

Para mi prima que se protegan los derechos de las personas, sobre todo si hablamos de menores y que no se vean expuestos a contenidos no aptos para su edad. No creo que se dañe ningún sector, ni mucho menos se prohiban derechos de libertad de expresión.

Es como si me cuentas que no se pueden vender cervezas con alcohol a chicos de 10 de años y que eso perjudica al sector de las cervezas y que como ganaran menos dinero sacaran menos variedades de cervezas. Pues sinceramente, en mi caso que he estudiado infinidad de casos de Markeitng, cuanto mas dificultades tiene un sector, por competencia o por imposicones legales más se esfuerzan por atraer al público, más trabajan y más se esfuerzan en hacer variedades según perfiles más afinados de las necesidades de los clientes. Un ejemplo actual es el tabaco, cuanto mas restricciones tienen estan sacando de todo: cigarros mas largos, mas cortos y baratos, con fundas para las cajetillas, en bolsas para liar, con filtros, mentolados, etc.

¿Tranquilos ahora? Apuesto, a que incluso se obliguen a dar mas "calidad" e impriman mas originalidad en las historias y los mangakas se esfuercen mucho mas en los manga para captar la atención de nuevas franjas de público según su edad.

[redon]

Vamos a ver si con esta descripción queda clara cuál es la situación que denuncian las editoriales, empresas y aficionados, porque sigues con lo mismo y las cosas no son como las planteas.

La ley dice, textualmente, que actuará contra "cualquier cosa que PUEDA obstaculizar el correcto desarrollo de los jóvenes, agitando emociones sexuales, promoviendo un comportamiento cruel, o causando tendencias suicidas o criminales"

¿Eso no te parece ambiguo? Es que pueden meter en el saco desde mangas tan violentos como Berserk, hasta los más normales, porque si les apetece, pueden decir que si un personaje le pone una espada a otro en la garganta para amenazarlo o si en cierta escena sale un pecho o si 2 chicos se besan, son comportamientos que incitan a la violencia, a la criminalidad o a agitar las emociones sexuales de los jóvenes, cuando son chorradas más grandes que un castillo. Para mi eso es censura pura y dura porque los autores no saben qué puede pasar con sus series dependiendo de lo que dibujen y eso limta su creatividad y su libertad de publicar lo que quieran.

Alguno parece que creéis que en Japón todo Manga/Anime Hentai o de extrema violencia se puede vender a menores sin problema y no es así, como en muchos paises ya hay leyes que regulan todo eso desde hace mucho tiempo. Los ejemplos que me pones del alcohol y el tabaco no me valen, porque eso sí que perjudica la salud de la gente y puede producir problemas de forma directa, pero leer un Manga o ver un Anime...

[bikooo2]

Creo que no acabáis de entender bien de qué va la cosa.

La cuestión no es que marquen como +18 series con violencia extrema o escenas con contenido sexual, eso está muy bien (aunque el Hentai y ciertas series de este tipo ya están catalogadas para mayores de edad desde hace tiempo), el problema es que no han definido (ni van a definir) qué clase de contenidos son los que consideran permitidos. El problema es la amplia ambigüedad de la ley y que la decisión la tome un comité con los valores que les de la gana, no van a dar una serie de puntos o actitudes que consideren inapropiadas, lo van a decidir según ellos vean.

Os pongo un ejemplo, si a ese comité le apetece pueden meter en esta "regulación" a series como Bleach, Naruto o One Piece si consideran que las escenas sangrientas que hay en estos Manga no son aptas para los lectores de la Shounen Jump (es algo que no creo que suceda, pero si al comité ese le apeteciese hacerlo no tendrían problemas).

Y obviamente esto afecta a las editoriales y empresas, imagidad que X serie es catalogada como +18 por esta ley y hasta ahora el 50 o 60% de sus ventas era de adolescentes, son perdidas gigantescas. Si eso no es un daño a las empresas y al sector...

De todas formas siendo Shintaro Ishihara el cabezilla de todo esto no me extraña nada. Un tío considerado un político de extrema derecha y que ha dicho frases tan bonitas como "muchos aficionados al manga llevan vidas decadentes, sin ninguna meta", "las mujeres mayores que no están en edad reproductiva son inútiles y su existencia es un crimen" o "el francés no puede ser considerado un idioma internacional porque no sirve para nada" ya me contaréis. Además es curioso que haya planteado esta ley ya que él mismo es autor de varias novelas de alto contenido erótico con escenas de violaciones en grupo de colegialas, pero tranquilos que ha dejado muy claro desde el principio que esto no afectará a las novelas, sólo al Manga, Anime y Videojuegos.

que gran verdad solo puedo decir eso con lo que has dicho, he leído otra opinión por ahí muy parecida a la tuya y puedo decir que estoy al 100% de acuerdo, con lo que has comentado y con lo que comentaron en la otra opinión, decir que esta ley también afecta a las fabricantes de figuras.

[Javi Javi No Mi]

Vamos a ver si con esta descripción queda clara cuál es la situación que denuncian las editoriales, empresas y aficionados, porque sigues con lo mismo y las cosas no son como las planteas.

La ley dice, textualmente, que actuará contra "cualquier cosa que PUEDA obstaculizar el correcto desarrollo de los jóvenes, agitando emociones sexuales, promoviendo un comportamiento cruel, o causando tendencias suicidas o criminales"

¿Eso no te parece ambiguo? Es que pueden meter en el saco desde mangas tan violentos como Berserk, hasta los más normales, porque si les apetece, pueden decir que si un personaje le pone una espada a otro en la garganta para amenazarlo o si en cierta escena sale un pecho o si 2 chicos se besan, son comportamientos que incitan a la violencia, a la criminalidad o a agitar las emociones sexuales de los jóvenes, cuando son chorradas más grandes que un castillo. Para mi eso es censura pura y dura porque los autores no saben qué puede pasar con sus series dependiendo de lo que dibujen y eso limta su creatividad y su libertad de publicar lo que quieran.

Alguno parece que creéis que en Japón todo Manga/Anime Hentai o de extrema violencia se puede vender a menores sin problema y no es así, como en muchos paises ya hay leyes que regulan todo eso desde hace mucho tiempo. Los ejemplos que me pones del alcohol y el tabaco no me valen, porque eso sí que perjudica la salud de la gente y puede producir problemas de forma directa, pero leer un Manga o ver un Anime...

Pues no, entiendo lo que quieres decir, pero a veces pasa que "Los árboles no te deja ver el bosque". ¡Tampoco te sulfures, que peores cosas tenemos! =_=

Primero, para mi un mangaka que no sabe a que publico dirige su obra es un MIERDA.

Un buen profesional sabe para que hace las cosas y que contenido va a tener, no flipes con que un profesional se va a poner con Hello Kitty y en medio te va a meter porno, eso solo lo hace un chapucero gilipollas o un pervertido demente. ¿O no? ¿eso lo hace un buen mangaka o buen profesional?

Otra cosa es que una obra madure con su público, como One Piece o Harry Potter, pero sigue siendo ESE MISMO PÚBLICO.

Un mangaka que cree historias para niños o un publico muy definido tendra que se original y esforzarse por conTar historias adpatas a ellos y sino es que NO vale, que se vaya a trabajar de albañil o fontanero.

Por último, decirte que la censura no es del todo mala, es como la critica, que a veces pica. A veces la censura cuando viene del propio autor o de su entorno es buena. ¡PERO AQUI NO SE ESTA HABLANDO DE CENSURA, SE HABLA DE NORMALIZAR CONTENIDOS! ¡No flipes!

Y no insinues nada que no soy imbécil, ten un poco de respeto, soy una persona que lee un libro a la semana, participa en foros diversos y a parte leo comics americanos y europeos también, y mi opinión de Japón no la conoces. Pero te dire que sin haber estado me parece un pais infinitamente mejor que España en cuanto a desarrollo y al nivel cultural de la sociedad, me encanta esa cultura y mi sueño es poder visitar ese pais alguna vez.

Mis ejemplos son analogos con el sector de las editoriales y te lo digo como ex-planificador de medios de una famosa editorial española, ¡son "validos" si te hubieras parado a pensar, antes de contestarme con saña, calmate un poco!

A veces no se tiene toda la razón o parte de ella, te he ofrecido otro punto de vista, NO lo rechazes sin mas. Yo alabo mucho que te guste la libertad de expresion y el derecho a difundir todo tipo de obras, y cuentas con mi apoyo también. ESO NO SE DISCUTE.

Sobre este punto "Los ejemplos que me pones del alcohol y el tabaco no me valen, porque eso sí que perjudica la salud de la gente y puede producir problemas de forma directa, pero leer un Manga o ver un Anime..." NO PODIAS SER MAS DESAFORTUNADO diciendo esto. Tu no sabes que sensibilidad tiene la gente, ni que cosas afectan a cada persona y que les puede hacer daño, la salud y el equilibrio mentales son dignos de protección. Aconsejale a una mujer maltratada o violada que se ponga a leer un manga adulto con escenas de violaciones y agresiones sexuales, a ver si crees que le va a sentar bien, ¿te has parado a pensar en una situación asi? ¿crees que todos son duros y fuertes como tu? ¡TEN UN POCO DE EMPATIA Y PIENSA EN COMO SON LAS COSAS PARA LOS DEMAS!

Lee con mas calma que mensaje quiero transmitir y piensa que en España SI que tenemos problemas de verdad.

[redon]

No voy a seguir debatiendo contigo porque no vamos a llegar a ninguna parte, cada uno tiene su opinión y ya está, pero en serio, el que debería leer mejor mi punto de vista eres tú, porque no he hablado de la mitad de las cosas que me estás contando (ni de la calidad de los mangakas, ni del público al que dirigen sus obras, ni de Hello Kitty...).

Tampoco me he metido contigo (si así lo has sentido te pido disculpas) ni con tu percepción de Japón ni nada de eso, simplemente intento argumentar mi postura basándome en los textos que explican como va a funcionar esta nueva medida.

Y repito, no es una normalización de contenidos desde el momento en el que esta nueva ley es así de amplia y ambigua, ya que va a ser un grupo de personas (que vista su actitud no le tienen mucho aprecio a este mundillo) los que se van a encargar de dictaminar qué contenidos son los "no saludables para la sociedad". Es que mi crítica fundamental es esa, que puedan meter en el mismo saco Mangas de todo tipo, que los "elijan a dedo" y para mi eso es una forma de censura.

No tengo problemas y estoy de acuerdo en que le pongan un +18 a series que se lo merecen (como las que comentas de violaciones y cosas así), aunque realmente la gran mayoría de esas series ya están catalogadas así en Japón.

Tu no sabes que sensibilidad tiene la gente, ni que cosas afectan a cada persona y que les puede hacer daño, la salud y el equilibrio mentales son dignos de protección.

Y como son dignos de protección (estoy de acuerdo contigo) tampoco me parece normal que un tipo tan desagradable como Shintaro Ishihara que tiene una larga lista de declaraciones y comentarios xenófobos, homófobos, misóginos o que atentan contra minorías, sea impulsor de esta nueva ley y que su Gobierno sea el encargado de tomar esta decisión. Posiblemente esto sea lo que más me molesta de todo el asunto.

[Ciberpiranha]

Redon, pero es que Bleach, Naruto y One Piece son violentas y de eso no nos podemos engañar. En el caso de OP hablamos de una serie con mutilaciones, litros de sangre, genocidios, esclavismo e inferioridad de personas y razas, donde uno de los temas es revelarse contra la ley establecida (pirateria) y un largo etcétera.

Creo que es evidente que ONe Piece por imágenes, temática y trama NO es una serie para niños. Yo no se que código de edad tendrá la Shonen Jump, si es para todos los públicos o qué... pero vamos, por sus series yo la pondría como mínimo un +16.

En verdad la culpa de todo esto es de las productoras y distribuidoras de merchan, tanto japos como del resto del mundo ya que con el tirón de que son dibujos lo intentan encalomar a todo el público posible y los niños son uno muy apetecible por su consumo y capacidad de ser influenciado.

Y yo no lo veo como censura para el autor. Si tu obra está en una revista para todos los públicos ya sabes a que atenerte y si lo quieres 'endurecer' te buscas una publicación para más adultos y les vendes el manga para que te lo publiquen. Es así de simple... Spielberg podría haber puesto una escena de un buen polvo en Indiana Jones pero sabe el público objetivo al que va dirigido... y si quieres sacar porno haces porno.

[KevsDe]

Yo tengo entendido q no esta del todo mal asi solo los mayores de edad tendran acceso a el y no cualquier niñato salido.. facil influenciable .......

[bikooo2]

uff One piece de ejemplo ciber casi prefiero bleach de ejemplo que a esa con todos los litros de sangre fijo que la censuran mucho antes que One piece, no digo que a one piece no la censuren por lo que has comentado, pero personalmente no creo que sea a la que más metan mano

[Kryathos]

Ya es suficiente de tanta censura por dios!!, nos quieren traumar con la censura en todo, con esta ley, se seguiran poder viendo los mangas como Gantz en internet?

[brookhanauta]

la nueva ley 156 que ha sido aprobada en Tokyo con la cual buscan restringir contenidos considerados de sexo o violencia extrema, en especial en personajes que aparentan ser menores de edad (antes ley anti-lolicon).

para eso esta el gran Oda

Spoiler: Mostrar

ahora excepto chopper, todos son mayores de edad asi que no podra haber tanta censura en sus batallas XD

[wormth]

creo que hay gente que no se da cuenta de la gravedad del asunto....

están diciendo que a one piece le podrían poner dentro de ná un ganchito de +18, eso repercutiría en mas o menos un 70% de las ventas?

en otra página vi esto:

muchos mangakas confirmaron su retiro de la industria, como Oda, el escritor de One Piece, confirmo que va a terminar su manga para Julio de 2011

aunque no me creo que eso se haya anunciado tendría bastante sentido que ocurriera, ya que puestos a ganar mucho menos....

[brookop]

El gran problema (y lo que está causando toda la polémica) es exactamente qué van a catalogar como +18, porque según parece será decisión de un comité especial, ellos serán los encargados de decidir qué material entra en ese rango y cuál no entra.

Los editores y las grandes empresas son quejan de eso precisamente, de la ambigüedad que va a permitir una interpretación arbitraria de los contenidos por parte del Gobierno de Tokyo, y personalmente estoy con ellos, porque lo que para mi puede ser algo para personas mayores de 18 años, para mi vecino puede no serlo, especialmente cuando el mercado es tan grande y hay tanta variedad (sin contar el material pornográfico que ya es +18).

estoy a favor de que los manga con alto contenido sexual, violaciones y gore, la cataloguen para mayores de 18, pero no estoy a favor de que unos señores puedan decidir que es y que no es para mayores de 18 porque hay muchos manga que estan al limite, seria como el problema que hay aqui para diferenciar un manga que se puede considerar shonen (manga dirigido a un publico adolescente) o seinen ( para mayores de edad).