Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

[15enlaquiniela]

La clave de ese panel es que Ivankov está ahí. Es decir, el usuario de la fruta que podría transformarlos, literalmente, en mujeres, y sin embargo siguen siendo okamas porque eligen serlo y amarse a sí mismos tal y como sienten que son.

Muy bien dicho.

[San]

Genética, este parece el más claro, los hijos de tipos poderosos parece que lo tienen más fácil para despertarlo, ser hijo de un rey te pone más fácil ser rey, parece lógico.

No sé yo si este criterio se establezca en el manga. Hay 27 usuarios de Haki del Rey, de los cuales solo cuatro (Katakuri, Yamato, Ace y Loki) son hijos de personas que también lo poseen. Y luego tenemos el caso especial de la familia Monkey, donde se manifiesta a través de tres generaciones.

En el resto no hay padres reconocidos que lo tengan, y en el caso de Sanji y Doflamingo tenemos padres alejados de esta caracterización de dinasta.

En la saga de Marineford se expresó (creo recordar que dos veces) que era medio natural que Luffy manifestara esto viendo su linaje. Quitando que la frase sea rígidamente biologicista o no (que yo soy partidario de pensar que no lo es) no tenemos otro referente para hacer esta correlación entre linaje y Haki del Rey.

Esto es importante remarcarlo, porque si fuera el caso, debería haber más argumentos para sostener esta tesis, y lo que tenemos es una escasez pronunciada.

El.post original mío, hablaba de diversas variables, si no todos los hijos de Mom lo tendrían y no es el caso.

Tb decir que en teoría debería ser un poder MUY raro y que tú padre lo tenga si no cumples x requisitos no lo vas a mostrar por mucho que seas el hijo del puto Imu.

Por cierto el padre de Shanks tiene HdR? Porque los dos hijos si lo tienen, otro caso como tú lo llamás muy especial.

[Gia Secando]

Tener presente nada más, respecto a las últimas conversaciones, que hay que distinguir entre "despertar" y "aptitud", conceptos sobre el Haki del Conquistador que no me saqué de la chistera sino que el propio Rayleigh deja ver en su explicación y que todos podemos ver a lo largo de la serie.

Todos los que en algún momento de su vida llegan a utilizar el Haki del Conquistador, sea de niños o de adultos, siempre tuvieron la aptitud para hacerlo, el potencial. Pero para comenzar a hacerlo, necesitan superar el primer gran paso, que es despertarlo, y esto no se hace en el común del día a día, sino por sucesos fuertes o situaciones estresantes que lo llevan al límite, manteniendo también los demás requisitos psicológicos y de personalidad que ahora conocemos mejor. El despertar es ese primer momento donde "desbloquean" la capacidad de usarlo, primero lo harán de forma inconsciente e irán dominando poco a poco con la práctica. Entonces mientras no logren su despertar, un usuario podría tener la aptitud del Haki del Rey toda su vida sin nunca haberlo llegado a usar ni saberlo, de ahí que quizás pudiesen existir hijos con la aptitud heredada de un padre, pero sin capacidad de usarlo por no mantener condiciones o requisitos para despertarlo.

Sanji siempre tuvo la aptitud, ya sea porque él simplemente nació con la capacidad, o porque la heredó de alguien con la misma aptitud, pero simplemente no podía despertarlo por los bloqueos mentales que tenía hasta ahora.

Si el problema no es que Sanji tenga Haki del Conquistador, a mí me parece justificado y de forma muy ingeniosa de hecho. El problema será pasar de despertarlo a dominarlo de forma avanzada en la misma pelea, y es ahí donde encuentro que las quejas sí tendrán mayores fundamentos, dependiendo de cómo lo maneje Oda. Ojala sea ingenioso con el asunto, se me ocurren un par de posibilidades, pero no descarto que simplemente lo haga y ya

[Bloquerto]

Si el problema no es que Sanji tenga Haki del Conquistador, a mí me parece justificado y de forma muy ingeniosa de hecho. El problema será pasar de despertarlo a dominarlo de forma avanzada en la misma pelea, y es ahí donde encuentro que las quejas sí tendrán mayores fundamentos, dependiendo de cómo lo maneje Oda. Ojala sea ingenioso con el asunto, se me ocurren un par de posibilidades, pero no descarto que simplemente lo haga y ya

Concuerdo en que se sentirá apresurado que Sanji despierte el haki del rey e imbuya sus patadas con el mismo en un solo capítulo pero la narrativa parece estar exigiendo eso.
De todas formas, creo que una forma para no caer en esto es que derrote y mate a Killingham con una sola patada imbuida en haki del rey donde Sanji de todo de sí así como hizo Zoro con Kaido. En el 1010, Zoro aún no había despertado el haki del rey (eso ocurre cuando desmaya a los piratas bestia randoms que vieron la cara de King) y aún así su ashura estuvo imbuido con ambición con rasgos de conquistador. Perfectamente podría pasar lo mismo con Sanji.

[Uberich]

Si el problema no es que Sanji tenga Haki del Conquistador, a mí me parece justificado y de forma muy ingeniosa de hecho. El problema será pasar de despertarlo a dominarlo de forma avanzada en la misma pelea, y es ahí donde encuentro que las quejas sí tendrán mayores fundamentos, dependiendo de cómo lo maneje Oda. Ojala sea ingenioso con el asunto, se me ocurren un par de posibilidades, pero no descarto que simplemente lo haga y ya

Concuerdo en que se sentirá apresurado que Sanji despierte el haki del rey e imbuya sus patadas con el mismo en un solo capítulo pero la narrativa parece estar exigiendo eso.
De todas formas, creo que una forma para no caer en esto es que derrote y mate a Killingham con una sola patada imbuida en haki del rey donde Sanji de todo de sí así como hizo Zoro con Kaido. En el 1010, Zoro aún no había despertado el haki del rey (eso ocurre cuando desmaya a los piratas bestia randoms que vieron la cara de King) y aún así su ashura estuvo imbuido con ambición con rasgos de conquistador. Perfectamente podría pasar lo mismo con Sanji.

No es descabellado por que ha pasado con todos los demás, voto a Sanji como personaje especial.

[Lompiero]

No sé porque habría problema en que Sanji use Haki del Rey en sus patadas a partir de ahora si Luffy con verlo una vez lo hace y Zoro sin siquiera saberlo lo hizo.

Al menos a Sanji le dicen que puede hacerlo, es más de lo que los otros dos necesitaron.

[San]

Tb hay que decir que la mayoría que lo despiertan, no saben ni que lo han hecho, Sanji lo está despertando conscientemente, hay algún caso más?

[VergoSan]

Tb hay que decir que la mayoría que lo despiertan, no saben ni que lo han hecho, Sanji lo está despertando conscientemente, hay algún caso más?

No me viene ninguno más a la mente. Salvo de los que no sabemos cómo, los despertares que hemos visto son en circunstancias extremas de forma inconsciente. Sanji está en una circunstancia extrema, eso lo comparte. Pero lo tiene que despertar de forma consciente y lo que está haciendo es buscar si existe alguna manera de hacerlo, está desesperado y está haciendo una profunda introspeccion para luchar contra lo que le avergüenza y sobreponerse. Ver un personaje haciendo este ejercicio y buscando como sacar el haki del rey me parece una pasada y ojala lo hubiéramos visto con otros hakis y otros personajes.

[One Pirate]

Lo que quería decir es que Sanji lanzará "Cortes a base de Haki" con sus piernas.

Quizás sea este el fin de los "Jambe", ya el Haki de Armadura pasará a un segundo plano

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Respecto al otro hilo, nadie debería tener mayor Haki del Rey que Kureha.

Quizás el Jefe de los Kung fu Dugong.

[Danguer20]

Eso está muy bien, pero no hay forma de explicar coherentemente por qué la falta de autoestima es un impedimento para tener Haki del Rey en unos personajes y en otros, en cambio, no.

Oda nos ha dado unos datos y estos se contradicen entre sí. No pasa nada, no es la primera vez ni seguramente será la última, pero tampoco hace falta que lo defendáis todo diciendo que en el futuro Oda nos va a hacer una explicación fantabulosa (spoiler, será exactamente igual que lo ya dicho por Mihawk e Ivankov, pero con otras palabras).

Que personaje con Haki del Rey le falta Autoestima (aparte de Sanji, obviamente)??

Tenemos a
Ace, que siempre estuvo afectado por ser hijo de Roger y se despreciaba a si mismo. Al igual que algunos aquí que dicen "sanji tiene que aceptar que es vinesmok y entonces tendrá haki del rey" , ace nunca acepto ser Un Gol.
Aunque podríamos recalcar que mejoro psicológicamente gracia Barbablanca.
Igualmente, curioso que Ace nunca usará haki del rey de adulto, se podría justificar como sanji ahora.

Loki, que se siente solo y básicamente está traumado desde que nació, y solo le han pasado desgracias. Y aún haber estado tan machacado psicológicamente usa el haki del rey sin problemas. Sabemos que Ida le ayudó, o xebec más o menos. Pero fallecieron.
Si sanji no tiene por su autoestima no entiendo cómo este lo puede tener pero bueno...
Porque es muy fuerte supongo?

Boa hancock como no la hemos visto usar el haki del rey aunque sabemos que lo tiene podríamos jugar la misma carta de sanji.y que sufre de baja autoestima.
No hace falta que explique cuál es su problema, verdad?

El bueno de Kaido, alcohólico con supuestamente depresión y que intenta suicidarse de vez en cuando. El señor psicológicamente está mal, se podría decir que está como una cabra aunque más bien es un capullo, pero usa el haki del rey sin problemas.

Por mencionar

Big mom estaba como 4 cabras, mentalmente no estaba bien, y sabemos que sufre su trauma con su madre adoptiva que desapercio (en su barriga). Pero usa el haki del rey sin problemas.

Y el único otro así que podríamos mencionar es doflamingo, pero no parecía que siguiera teniendo problemas por culpa de su traumática infancia o haber matado a su hermano.

Así que estar loco, no te impide usar haki del rey. O ser un perturbado maligno.

Primero, que alguien esté deprimido o triste o loco no quiere decir que no se ame a si mismo, Gara de Naruto estaba destruido emocionalmente y decidió solo amarse a si mismo, esto pasa mucho en la vida real, hay gente que solo se ama a si mismo, y la demás gente la juzga como loca o loco.

Segundo, que en su niñes o adolescencia algunos personajes sufrieron mucho y fueron infelices, no quiere decir que en su adultos no se hayan recuperado del trauma o hacerse narcisista, como Boa que solo se ama a ella, a sus hermanas y a Luffy, el mismo Luffy sufrió lo insufrible con la muerte de Ace, y Jimbei con una buena sarandeada y plática, lo sacó de la depresión, lo mismo Duvial, de ser un infeliz pasó a ser Narcisista por el cambio de rostro, y Katakuri a pesar de esconder su boca para no desilucionar a sus hermanos, a el le valia verga, y asi comí comoda y tranquilamente con su bocota en medio de una batalla importante.

[Batvictor]

Que personaje con Haki del Rey le falta Autoestima (aparte de Sanji, obviamente)??

Tenemos a
Ace, que siempre estuvo afectado por ser hijo de Roger y se despreciaba a si mismo. Al igual que algunos aquí que dicen "sanji tiene que aceptar que es vinesmok y entonces tendrá haki del rey" , ace nunca acepto ser Un Gol.
Aunque podríamos recalcar que mejoro psicológicamente gracia Barbablanca.
Igualmente, curioso que Ace nunca usará haki del rey de adulto, se podría justificar como sanji ahora.

Loki, que se siente solo y básicamente está traumado desde que nació, y solo le han pasado desgracias. Y aún haber estado tan machacado psicológicamente usa el haki del rey sin problemas. Sabemos que Ida le ayudó, o xebec más o menos. Pero fallecieron.
Si sanji no tiene por su autoestima no entiendo cómo este lo puede tener pero bueno...
Porque es muy fuerte supongo?

Boa hancock como no la hemos visto usar el haki del rey aunque sabemos que lo tiene podríamos jugar la misma carta de sanji.y que sufre de baja autoestima.
No hace falta que explique cuál es su problema, verdad?

El bueno de Kaido, alcohólico con supuestamente depresión y que intenta suicidarse de vez en cuando. El señor psicológicamente está mal, se podría decir que está como una cabra aunque más bien es un capullo, pero usa el haki del rey sin problemas.

Por mencionar

Big mom estaba como 4 cabras, mentalmente no estaba bien, y sabemos que sufre su trauma con su madre adoptiva que desapercio (en su barriga). Pero usa el haki del rey sin problemas.

Y el único otro así que podríamos mencionar es doflamingo, pero no parecía que siguiera teniendo problemas por culpa de su traumática infancia o haber matado a su hermano.

Así que estar loco, no te impide usar haki del rey. O ser un perturbado maligno.

Primero, que alguien esté deprimido o triste o loco no quiere decir que no se ame a si mismo, Gara de Naruto estaba destruido emocionalmente y decidió solo amarse a si mismo, esto pasa mucho en la vida real, hay gente que solo se ama a si mismo, y la demás gente la juzga como loca o loco.

Segundo, que en su niñes o adolescencia algunos personajes sufrieron mucho y fueron infelices, no quiere decir que en su adultos no se hayan recuperado del trauma o hacerse narcisista, como Boa que solo se ama a ella, a sus hermanas y a Luffy, el mismo Luffy sufrió lo insufrible con la muerte de Ace, y Jimbei con una buena sarandeada y plática, lo sacó de la depresión, lo mismo Duvial, de ser un infeliz pasó a ser Narcisista por el cambio de rostro, y Katakuri a pesar de esconder su boca para no desilucionar a sus hermanos, a el le valia verga, y asi comí comoda y tranquilamente con su bocota en medio de una batalla importante.

Ya
Pos vale

[Isaack]

GODA, que capitulo, este es el One Piece de antaño, en el top de mejores caps del TS. Pensé iba a ser insípido el despertar de haki de Sanji desde la mención de Gaban, ya que sería hacer un copy/paste de Zoro pero Oda demostró una bella escritura con Sanji simplemente maravilloso.

IVANKOV un personajazo, las viñetas de este cap las siento tan llenas de vida, siento a los personajes tan humanos, ODA es un maestro.

Espero el nombre del tomo sea el título de este cap “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”, que mensaje se mandaría Oda a Japón .

[Monet vobiscum]

¿La Vivi que cuando descubrió que alguien estaba desestabilizando su país se infiltró a sus filas, que supo que se enfrentaba a un Shichibukai y siguió adelante, que prácticamente fue arrollada por el encuentro entre los ejércitos de Arabasta y el rebelde y aun así no se rindió, que tras perder a Pell y ver que la batalla no se detenía seguía intentando con todas sus fuerzas? La Vivi de Arabasta ya era uno de los personajes más tenaces de toda la serie (imagina ahora)

Cuidado, que quizás usen el "DEJEN DE LUCHAR" de Vivi en la torre del reloj fue la que hizo que la lluvia empezara al caer al afectar con su Haki a las nubes y hacerlas "estallar". Al igual que llamar la atención de todos con su voluntad.

No sería el retcon más cerdo de Oda. No creo que suceda en realidad, pero si alguna princesa puede tenerlo esa es Vivi, quien tiene más voluntad que cualquier otra de ellas.

¡Exactamente!. Necesitamos más mujeres con Haki del Conquistador.

Y nadie ha hecho más méritos que Vivi, la cual SIENDO MÁS JOVEN QUE LUFFY, decidió lanzarse al mar y concretamente a las FAUCES DEL LOBO, infiltrandose en la organización que desde las sombras buscaba la ruina a su país...

[Uberich]

Cuidado, que quizás usen el "DEJEN DE LUCHAR" de Vivi en la torre del reloj fue la que hizo que la lluvia empezara al caer al afectar con su Haki a las nubes y hacerlas "estallar". Al igual que llamar la atención de todos con su voluntad.

No sería el retcon más cerdo de Oda. No creo que suceda en realidad, pero si alguna princesa puede tenerlo esa es Vivi, quien tiene más voluntad que cualquier otra de ellas.

¡Exactamente!. Necesitamos más mujeres con Haki del Conquistador.

Y nadie ha hecho más méritos que Vivi, la cual SIENDO MÁS JOVEN QUE LUFFY, decidió lanzarse al mar y concretamente a las FAUCES DEL LOBO, infiltrandose en la organización que desde las sombras buscaba la ruina a su país...

Hacer algo no significa que seas el protagonista del mundo. Hay muchos piratas que han salido al mar antes que Luffy y soñaban con ello y aun asi acabaron muertos. O peor, de súbditos de Alvida o algún mierda así.

Al final Vivi no logra nada, simplemente convencer con sus lágrimas a Luffy y convencer con el dinero a Nami. Que hubiese logrado Vivi si no se encuentra con Luffy? Morir.

Si por lloriquear entregamos Hakis...

Edit: Fíjate tu que os sorprendería menos que lo tuviese Vivi que Sanji, lo cual no deja mas que claro el odio total a Sanji. Cuando si nos ponemos a mirar, Sanji sufría maltratos, huyó de su familia siendo un crío y empezó una vida en alta mar, con dos sueños. Ser el mejor cocinero y encontrar el All-Blue. Pero aún asi no lo merece.

[Monet vobiscum]

Hacer algo no significa que seas el protagonista del mundo. Hay muchos piratas que han salido al mar antes que Luffy y soñaban con ello y aun asi acabaron muertos. O peor, de súbditos de Alvida o algún mierda así.

Al final Vivi no logra nada, simplemente convencer con sus lágrimas a Luffy y convencer con el dinero a Nami. Que hubiese logrado Vivi si no se encuentra con Luffy? Morir.

Si por lloriquear entregamos Hakis...

Edit: Fíjate tu que os sorprendería menos que lo tuviese Vivi que Sanji, lo cual no deja mas que claro el odio total a Sanji. Cuando si nos ponemos a mirar, Sanji sufría maltratos, huyó de su familia siendo un crío y empezó una vida en alta mar, con dos sueños. Ser el mejor cocinero y encontrar el All-Blue. Pero aún asi no lo merece.

Si por lloriquear entregaran Hakis, tendríamos a cierto usuario que no se lee (o comprende) One Piece con uno.

Porque el hecho de tener Haki de Conquistador por "fuerza" tampoco es algo cierto, el usuario más debil con Haki del Conquistador es Ace cuando se enfrenta a unos bandidos de vertedero... - Un Ace muchísimo más debil que muchísimos otros personajes... por ejemplo que Jimbei y Jimbei no es usuario.