Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
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Esmir
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Esmir »

Veo mucho hate gratuito hacia Zoro en bastantes comentarios pese a ni salir en este capítulo. Pero más que hate, entiendo que lo que hay de fondo es luto, luto porque ya no existe ese adorable gañan que tenía cierto carisma y profundidad, cosa que supuestamente se evidencia en el poco trasfondo y desarrollo que Oda le da. Todo esto derivado de que más que un personaje, Zoro parece ser una tabla de Excel creada para contentar al fan más tonto de One Piece.

Los que sean antiguos en el foro sabrán que nunca he sido muy partidario del mito de la muerte de Zoro, y que por insólito que parezca, creo que esto sí tiene una base real, pero que pasa inadvertida para todo el mundo: su diseño de personaje. Pero ya explicare esto más adelante.

Cuando uno relee One Piece se da cuenta de que Zoro siempre fue un personaje hecho para ser rudo y badass. Y que su muchas veces innecesaria frivolidad, siempre le ha caracterizado. Pero también tenía una parte de gañan y protector que resultaba enternecedora, más ciertas situaciones cómicas que ponían en entredicho esa parte más ruda de él.

Si bien esta segunda faceta es bastante más escasa que la primera, nuestra nostalgia selectiva suele recordarla como la parte más predominante de Zoro. Al mismo tiempo, su faceta más frívola, badass y ruda, se suelen anexar a momentos puntuales y super épicos, que hoy probablemente nadie leería de la misma manera. Por ejemplo, Zoro intentando cortarse las piernas en Little Garden, para luego envolver sus espadas con fuego PORQUE SÍ, se criticaría como algo que esta para molar entre los jóvenes sin personalidad, aunque cuando éramos jóvenes nos pareciera que aquello molaba mazo.

Y es así donde saltamos al TS, donde vemos con mayor claridad lo que siempre fue Zoro: un personaje badass, rudo y muchas veces innecesariamente frívolo. Donde aquellos sermones, frases y momentos serios que antes molaban un montón, se sienten como badassismo vacío. A esto se suma que los momentos divertidos que tiene en el post-timeskip (que sí existen, aunque sean menos porque la comedia en general de la serie ha disminuido) se suelen omitir a grado tal que la gente los vuelve inexistente. Esto crea una deformación mental, donde Zoro es rudo todo el tiempo solo porque amplificamos su faceta X, omitimos su faceta Y, y luego lo oponemos a una versión idealizada donde primera su faceta Y (la menos predominante) y se minimiza su faceta X (la que le caracterizaba).

Si bien todo lo comentando anteriormente atiende a un plano perceptivo, donde se mezcla nostalgia y duelo, lo cierto es que sigue habiendo un componente real para que tanta gente perciba un cambio en el personaje, y creo que ese cambio esta en la forma en cómo esta dibujado Zoro en el TS.

Si nos fijamos en estas imágenes:

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Podemos ver que incluso cuando Oda trata de dibujar a Zoro feliz, relajado o emocionado, muchas veces de la impresión de estar enojado.

Mi hipótesis es que, al Oda darle un diseño no solo más imponente e intimidante físicamente, el diseño de su rostro, con más matices, arrugas y expresividad, así como el cuello y los hombros más anchos, más el ojo que ha perdido, reflejan una menor naturalidad y relajación que su diseño pre-timeskip. Por lo que aun si Oda decidiese dibujar a Zoro de forma alegre, neutra o relajada (sobretodo si así lo indica el contexto y la escena), muchas veces estos matices son absorbidos por el diseño global, más intimidante.

Pero ojo, si bien creo que el dibujo explica una parte, no hace por sí solo todo el trabajo. El otro porciento restante lo hace esta tendencia a ver el personaje bajo la peor mirada posible. No por nada siempre se le intenta retratar como un mal personaje solo porque tiene mucha popularidad, algo que siempre ha estado mal visto entre círculos más “elitistas”, y esto lo digo más como una descripción que como un juicio valorativo.

Ya el temita de que Zoro carezca de profundidad como personaje en sí mismo, o no sea tan interesante, estoy de acuerdo. Pero no me parece que sea algo reciente, sino que viene de la mano con el personaje desde su fundación, solo que quizás ahora con la adultez, parezca mucho menos atractivo que ayer. Esto sin quitar que sí que puede haber un descenso de calidad real, solo que como ya he dicho, no la circuncrisbo a una cuestión de pre o post-TS (lógica que siempre viene bien para simplificar mucho duelo en la dicotomia de pasado glorioso frente a un presente decadente).
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San
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por San »

Lo vi, estuvo más que bien, se.viene Mr Prince 2.0, el mejor secundario de todo el manga.
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Twinsen
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Twinsen »

Prefiero cien veces más cuando un personaje pierde un pelea o la está perdiendo y se le ocurre una manera de vencer que estos despertares mágicos de recuerdos que les dan un power up por la cara. Luffy ideó el gear2 y gear 3 y nos explicó como se le ocurrió y que era necesario porque era débil. Tanto aquí como con Zoro se siente más despertar mágico que algo trabajado por ellos.
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Lompiero
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Lompiero »

El diseño de Zoro no tiene nada que ver con lo mal desarrollado que está el personaje.

En Wano se esperaba algún tipo de desarrollo, y no lo hubo. Su árbol familiar fue revelado en un SBS, su parentesco con Ryuuma quedó resumido en "ambos son tuertos", su parentesco con Ushimaru quedó en la nada a pesar de tener a Onimaru en frente. El único "desarrollo" (si se le puede llamar así) que tuvo fue un flashback de un par de páginas con un anciano nunca antes mencionado diciendo "No existen las espadas malditas", cuando lo que en realidad Oda debió darnos es un flashback sobre como Zoro se volvió un obsesionado de las espadas y con ser el mejor.

Personalmente me gustaría preguntarle a Oda en que estaba pensando al darle el flashback con Kozaburo y saltarse a los padres de Zoro o "arreglar" el final de Kuina. En el dojo lo llamaban "Zoro Dos Espadas", ¿era tan complicado decir que su padre usaba ese estilo y Zoro decidió hacerle honor? ¿Qué tuviera un flashback de su padre diciendo que era el estilo familiar y que provenía de un país muy lejano? Tuvimos un flashback de Loki que se convirtió en un flashback de Harald para convertirse en un flashback de Rocks con tal de explicar porque Loki es fan de Rocks y porque Harald murió.
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Llakowski
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Llakowski »

cómo es que borran un comentario mío por reirme de un meme? ya ni expresar risa uno puedo poner en este foro de delicadas
Uberich
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Uberich »

Esmir escribió: ↑Vie Oct 16, 2026 6:11 pm Veo mucho hate gratuito hacia Zoro en bastantes comentarios pese a ni salir en este capítulo. Pero más que hate, entiendo que lo que hay de fondo es luto, luto porque ya no existe ese adorable gañan que tenía cierto carisma y profundidad, cosa que supuestamente se evidencia en el poco trasfondo y desarrollo que Oda le da. Todo esto derivado de que más que un personaje, Zoro parece ser una tabla de Excel creada para contentar al fan más tonto de One Piece.

Los que sean antiguos en el foro sabrán que nunca he sido muy partidario del mito de la muerte de Zoro, y que por insólito que parezca, creo que esto sí tiene una base real, pero que pasa inadvertida para todo el mundo: su diseño de personaje. Pero ya explicare esto más adelante.

Cuando uno relee One Piece se da cuenta de que Zoro siempre fue un personaje hecho para ser rudo y badass. Y que su muchas veces innecesaria frivolidad, siempre le ha caracterizado. Pero también tenía una parte de gañan y protector que resultaba enternecedora, más ciertas situaciones cómicas que ponían en entredicho esa parte más ruda de él.

Si bien esta segunda faceta es bastante más escasa que la primera, nuestra nostalgia selectiva suele recordarla como la parte más predominante de Zoro. Al mismo tiempo, su faceta más frívola, badass y ruda, se suelen anexar a momentos puntuales y super épicos, que hoy probablemente nadie leería de la misma manera. Por ejemplo, Zoro intentando cortarse las piernas en Little Garden, para luego envolver sus espadas con fuego PORQUE SÍ, se criticaría como algo que esta para molar entre los jóvenes sin personalidad, aunque cuando éramos jóvenes nos pareciera que aquello molaba mazo.

Y es así donde saltamos al TS, donde vemos con mayor claridad lo que siempre fue Zoro: un personaje badass, rudo y muchas veces innecesariamente frívolo. Donde aquellos sermones, frases y momentos serios que antes molaban un montón, se sienten como badassismo vacío. A esto se suma que los momentos divertidos que tiene en el post-timeskip (que sí existen, aunque sean menos porque la comedia en general de la serie ha disminuido) se suelen omitir a grado tal que la gente los vuelve inexistente. Esto crea una deformación mental, donde Zoro es rudo todo el tiempo solo porque amplificamos su faceta X, omitimos su faceta Y, y luego lo oponemos a una versión idealizada donde primera su faceta Y (la menos predominante) y se minimiza su faceta X (la que le caracterizaba).

Si bien todo lo comentando anteriormente atiende a un plano perceptivo, donde se mezcla nostalgia y duelo, lo cierto es que sigue habiendo un componente real para que tanta gente perciba un cambio en el personaje, y creo que ese cambio esta en la forma en cómo esta dibujado Zoro en el TS.

Si nos fijamos en estas imágenes:

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Podemos ver que incluso cuando Oda trata de dibujar a Zoro feliz, relajado o emocionado, muchas veces de la impresión de estar enojado.

Mi hipótesis es que, al Oda darle un diseño no solo más imponente e intimidante físicamente, el diseño de su rostro, con más matices, arrugas y expresividad, así como el cuello y los hombros más anchos, más el ojo que ha perdido, reflejan una menor naturalidad y relajación que su diseño pre-timeskip. Por lo que aun si Oda decidiese dibujar a Zoro de forma alegre, neutra o relajada (sobretodo si así lo indica el contexto y la escena), muchas veces estos matices son absorbidos por el diseño global, más intimidante.

Pero ojo, si bien creo que el dibujo explica una parte, no hace por sí solo todo el trabajo. El otro porciento restante lo hace esta tendencia a ver el personaje bajo la peor mirada posible. No por nada siempre se le intenta retratar como un mal personaje solo porque tiene mucha popularidad, algo que siempre ha estado mal visto entre círculos más “elitistas”, y esto lo digo más como una descripción que como un juicio valorativo.

Ya el temita de que Zoro carezca de profundidad como personaje en sí mismo, o no sea tan interesante, estoy de acuerdo. Pero no me parece que sea algo reciente, sino que viene de la mano con el personaje desde su fundación, solo que quizás ahora con la adultez, parezca mucho menos atractivo que ayer. Esto sin quitar que sí que puede haber un descenso de calidad real, solo que como ya he dicho, no la circuncrisbo a una cuestión de pre o post-TS (lógica que siempre viene bien para simplificar mucho duelo en la dicotomia de pasado glorioso frente a un presente decadente).
El odio a Zoro es como el fascismo, o bueno, como cualquier tipo de odio. Aflora cuando hay que hablar de otros personajes. Si Robin tiene un Powerup nadie dice nada de Nami, o Franky. Pero si aparece Law y hace algo nuevo? La crítica fácil; Zoro.
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Capitan Pillo
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Capitan Pillo »

Lompiero escribió: ↑Vie Oct 16, 2026 7:39 pm El diseño de Zoro no tiene nada que ver con lo mal desarrollado que está el personaje.

En Wano se esperaba algún tipo de desarrollo, y no lo hubo. Su árbol familiar fue revelado en un SBS, su parentesco con Ryuuma quedó resumido en "ambos son tuertos", su parentesco con Ushimaru quedó en la nada a pesar de tener a Onimaru en frente. El único "desarrollo" (si se le puede llamar así) que tuvo fue un flashback de un par de páginas con un anciano nunca antes mencionado diciendo "No existen las espadas malditas", cuando lo que en realidad Oda debió darnos es un flashback sobre como Zoro se volvió un obsesionado de las espadas y con ser el mejor.

Personalmente me gustaría preguntarle a Oda en que estaba pensando al darle el flashback con Kozaburo y saltarse a los padres de Zoro o "arreglar" el final de Kuina. En el dojo lo llamaban "Zoro Dos Espadas", ¿era tan complicado decir que su padre usaba ese estilo y Zoro decidió hacerle honor? ¿Qué tuviera un flashback de su padre diciendo que era el estilo familiar y que provenía de un país muy lejano? Tuvimos un flashback de Loki que se convirtió en un flashback de Harald para convertirse en un flashback de Rocks con tal de explicar porque Loki es fan de Rocks y porque Harald murió.
Lo de que Zoro sea el descendiente de Ryuma me alegraba que no se tocase, por eso no convertir a Zoro en otro nepobaby más.
Pero donde creo que se ve más el desinterés de Oda por Zoro como personaje, ajeno a su condición de cebo de Bandai, es precisamente en Wano y no precisamente por no decirnos que su abuelo era un legendario samurai. Sino por haber pasado olímpicamente de crear una escena en que Zoro devuelve la espada de Ryuma a su tumba. Más que nada, porque el propio Oda va preparando el terreno para esa escena y acaba... buf es que no puedo ni decir que es una escena implícita, porque ni eso.

Y entiendo a Oda, creas a este bad ass pero que además quieres que sea un papanatas vestido de abuelete, con un estilo de combate imbécil y divertido. Con sus momentos de ser el más duro del club, pero también tenerle media saga peleando con un pájaro por un sandwitch. Y te encuentras con que sus fans precisamente no quieren eso y solo les importa la versión genérica de postalita super sayajin 34.
No puedo hablar por la peña del team Sanji, pero sospecho que esa peña dormía bien aun si al final de la serie Sanji no tuviese el haki del emperador Constantino IV. Y la peña del team Zoro se corta el ojete y lo tira por el desagüe si eso no pasa.
Así que entiendo que Oda acabe sudando ya de currarse las cosas con el marimo.
theoryman escribió: ↑Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
Uberich
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Uberich »

Capitan Pillo escribió: ↑Vie Oct 16, 2026 9:02 pm
Lompiero escribió: ↑Vie Oct 16, 2026 7:39 pm El diseño de Zoro no tiene nada que ver con lo mal desarrollado que está el personaje.

En Wano se esperaba algún tipo de desarrollo, y no lo hubo. Su árbol familiar fue revelado en un SBS, su parentesco con Ryuuma quedó resumido en "ambos son tuertos", su parentesco con Ushimaru quedó en la nada a pesar de tener a Onimaru en frente. El único "desarrollo" (si se le puede llamar así) que tuvo fue un flashback de un par de páginas con un anciano nunca antes mencionado diciendo "No existen las espadas malditas", cuando lo que en realidad Oda debió darnos es un flashback sobre como Zoro se volvió un obsesionado de las espadas y con ser el mejor.

Personalmente me gustaría preguntarle a Oda en que estaba pensando al darle el flashback con Kozaburo y saltarse a los padres de Zoro o "arreglar" el final de Kuina. En el dojo lo llamaban "Zoro Dos Espadas", ¿era tan complicado decir que su padre usaba ese estilo y Zoro decidió hacerle honor? ¿Qué tuviera un flashback de su padre diciendo que era el estilo familiar y que provenía de un país muy lejano? Tuvimos un flashback de Loki que se convirtió en un flashback de Harald para convertirse en un flashback de Rocks con tal de explicar porque Loki es fan de Rocks y porque Harald murió.
Lo de que Zoro sea el descendiente de Ryuma me alegraba que no se tocase, por eso no convertir a Zoro en otro nepobaby más.
Pero donde creo que se ve más el desinterés de Oda por Zoro como personaje, ajeno a su condición de cebo de Bandai, es precisamente en Wano y no precisamente por no decirnos que su abuelo era un legendario samurai. Sino por haber pasado olímpicamente de crear una escena en que Zoro devuelve la espada de Ryuma a su tumba. Más que nada, porque el propio Oda va preparando el terreno para esa escena y acaba... buf es que no puedo ni decir que es una escena implícita, porque ni eso.

Y entiendo a Oda, creas a este bad ass pero que además quieres que sea un papanatas vestido de abuelete, con un estilo de combate imbécil y divertido. Con sus momentos de ser el más duro del club, pero también tenerle media saga peleando con un pájaro por un sandwitch. Y te encuentras con que sus fans precisamente no quieren eso y solo les importa la versión genérica de postalita super sayajin 34.
No puedo hablar por la peña del team Sanji, pero sospecho que esa peña dormía bien aun si al final de la serie Sanji no tuviese el haki del emperador Constantino IV. Y la peña del team Zoro se corta el ojete y lo tira por el desagüe si eso no pasa.
Así que entiendo que Oda acabe sudando ya de currarse las cosas con el marimo.
Que mas da si se esfuerza o no en Zoro si luego tiene una base de fans que viéndole hacer una tortilla de patatas ya se emocionan. Al final el poco esfuerzo de Oda es culpa de lo poco que ha necesitado para gustar a una gran mayoría. Como todo, jodido por las grandes masas.
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Re: Spoilers 1.196

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Twinsen escribió: ↑Vie Oct 16, 2026 6:48 pm Prefiero cien veces más cuando un personaje pierde un pelea o la está perdiendo y se le ocurre una manera de vencer que estos despertares mágicos de recuerdos que les dan un power up por la cara. Luffy ideó el gear2 y gear 3 y nos explicó como se le ocurrió y que era necesario porque era débil. Tanto aquí como con Zoro se siente más despertar mágico que algo trabajado por ellos.
No se... Entiendo tu punto, pero para la trama del momento de la serie, creo que mejor trabajado no pudo ser.Por una razon en particular, cuando nos mostraron por primera vez el Haki del Rey, casi que no lo presentaron como algo unico y diseñado para determinar quien eran los fuertes, pero esto dejaba cierto vacio y nos hacia preguntar porque, por ejemplo zoro un personaje digno de tenerlo y que habia mostrado indicios , no lo tenia ni lo sabia manejar, ahora esta justificacion "magica" para ti , le da un trasfondo al Haki del Rey , mejor o peor logrado es debatible, pero ahora entiendes que personas que podrian despertarlo quiza no estan preparados o no cuentan con la ambicion para obtenerlo y nos muestran como la nececidad de volverse mas fuerte casi que libera ese instinto, que fue lo que vivimos con Luffy, el mostro su Haki por esa impotencia de no poder salvar lo que querian.. ahora Zoro y Sanji justo estan mostrando esa necesidad de poder, fijate que Luffy siempre se enfrenta a los mas fuertes, eso hace que el siempre este corto de poder, pero zoro y sanji nunca habian necesitado mas poder, porque siempre fueron superiores a sus oponentes y cuando no lo eran evolucionaban su poder , pero ahora estan en un punto en donde son mucho mas fuertes que su oponente pero ya no les sirve de nada eso y ademas, que alguno quede vivo implica el final para el resto, basicamente estan en una circunstancia donde no tienen otra sino encontrar que les hace falta para mejorar, para mi es ina resolucion de Oda merecedora de un aplauso de pue.
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Re: Spoilers 1.196

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Capitan Pillo escribió: ↑Vie Oct 16, 2026 9:02 pm Lo de que Zoro sea el descendiente de Ryuma me alegraba que no se tocase, por eso no convertir a Zoro en otro nepobaby más.
Pero donde creo que se ve más el desinterés de Oda por Zoro como personaje, ajeno a su condición de cebo de Bandai, es precisamente en Wano y no precisamente por no decirnos que su abuelo era un legendario samurai. Sino por haber pasado olímpicamente de crear una escena en que Zoro devuelve la espada de Ryuma a su tumba. Más que nada, porque el propio Oda va preparando el terreno para esa escena y acaba... buf es que no puedo ni decir que es una escena implícita, porque ni eso.

Y entiendo a Oda, creas a este bad ass pero que además quieres que sea un papanatas vestido de abuelete, con un estilo de combate imbécil y divertido. Con sus momentos de ser el más duro del club, pero también tenerle media saga peleando con un pájaro por un sandwitch. Y te encuentras con que sus fans precisamente no quieren eso y solo les importa la versión genérica de postalita super sayajin 34.
No puedo hablar por la peña del team Sanji, pero sospecho que esa peña dormía bien aun si al final de la serie Sanji no tuviese el haki del emperador Constantino IV. Y la peña del team Zoro se corta el ojete y lo tira por el desagüe si eso no pasa.
Así que entiendo que Oda acabe sudando ya de currarse las cosas con el marimo.
Claro que el nepotismo es una mierda, pero siendo justo, desde el momento que Ryuuma se volvió canon estaba cantado que Zoro iba a estar relacionado de alguna manera. Del mismo modo que no me sorprendería que Joy Boy sea Monkey D Pao, tataratataratataratataratataraabuelo de Luffy y que Romeo, el prototipo de Sanji, sea el progenitor de la dinastía Vinsmoke o tal vez un nakama de Joy Boy.

Devolver la Shusui a la tumba de Ryuma habría sido épico, sin embargo, creo que la idea de Oda detrás de quitarle la espada a Zoro no era devolverla, sino darle la espada que "le hizo su cicatriz a Kaido" y ya de paso darle a Zoro una espada para volverla negra. Y acá es donde esta mi bronca, porque Oda parece pensar más en hacer que Zoro venda que en darle un desarrollo real aún teniendo el material disponible para hacerlo. No costaba nada dibujar 5 paneles con Zoro devolviendo la espada de Ryuma a su tumba ni meter el flashback de su padre enseñándole a usar dos espadas cuando era niño en lugar de inventarse a Kozaburo para cargarse el concepto de "espada maldita"

Es una verdadera lástima, porque al final del día, lo hace con Sanji y le queda bien. Y viendo las reacciones del fandom de Zoro en los últimos caps, diría que no le vendría mal tener algún tipo de desarrollo.
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Anolix »

Con respecto al tema de zoro, creo que se debe pensar que no todo personaje esta diseñado para tener un trasfondo profundo , zoro es un simplon que busca poder, el no le interesa su familia, por lo tanto su trasfondo familar es irrelevante, no tiene nada que lo aflija, no tiene traumas, su infancia fue dura solo por su deseo de poder, porque fue el unico que de alguna manera crecio con algo que puede llamar familia, toda su trama esta orientada a la busqueda de mayor poder , entrena , descansa, medita y entiende todo aquello que le brinde mas poder, que mas trasfondo de el quieren 😂😂😂 , no es que este mal escrito es que ya todo sobre el esta dicho, de que trauma quieren que jalen trasfondo, que familia quieren conocer, decir por ejemplo que el papa es don Badass que mejoria le podria dar al personaje, pasa lo mismo con robin ya lo que se puede decir de ella esta dicho, hasta Nami me parece que tampoco se puede jalar mas trasfondo sin terminar afectabdo al personaje
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por PonnyWood »

Anolix escribió: ↑Vie Oct 16, 2026 11:16 pm Con respecto al tema de zoro, creo que se debe pensar que no todo personaje esta diseñado para tener un trasfondo profundo , zoro es un simplon que busca poder, el no le interesa su familia, por lo tanto su trasfondo familar es irrelevante, no tiene nada que lo aflija, no tiene traumas, su infancia fue dura solo por su deseo de poder, porque fue el unico que de alguna manera crecio con algo que puede llamar familia, toda su trama esta orientada a la busqueda de mayor poder , entrena , descansa, medita y entiende todo aquello que le brinde mas poder, que mas trasfondo de el quieren 😂😂😂 , no es que este mal escrito es que ya todo sobre el esta dicho, de que trauma quieren que jalen trasfondo, que familia quieren conocer, decir por ejemplo que el papa es don Badass que mejoria le podria dar al personaje, pasa lo mismo con robin ya lo que se puede decir de ella esta dicho, hasta Nami me parece que tampoco se puede jalar mas trasfondo sin terminar afectabdo al personaje
La cosa es que en el pre time skip no era así, algo ha tenido que detonar el cambio. Y conociendo a Oda estoy seguro que ese algo existe, solo que aun no ha llegado el momento de revelarlo.
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Re: Spoilers 1.196

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Twinsen escribió: ↑Vie Oct 16, 2026 6:48 pm Prefiero cien veces más cuando un personaje pierde un pelea o la está perdiendo y se le ocurre una manera de vencer que estos despertares mágicos de recuerdos que les dan un power up por la cara. Luffy ideó el gear2 y gear 3 y nos explicó como se le ocurrió y que era necesario porque era débil. Tanto aquí como con Zoro se siente más despertar mágico que algo trabajado por ellos.
Creo que eso de “por la cara” es bastante discutible. Porque en Enies Lobby no se explica bien cómo, cuándo y dónde Luffy, Zoro y Sanji desarrollaron sus PU. Luffy da una explicación motivacional y mecánica, pero a mucha gente le hizo falta ver el proceso de desarrollo de estas habilidades. Los casos de Zoro y Sanji son aún más problemáticos porque carecen de estas tres (dos en el caso de Sanji).

Sin embargo, entiendo que de lo que hablas es de preferir que una habilidad se desarrolle en función de las circunstancias vividas (los gears) y no la conceptualización presentada en el Haki, que si bien es más sistemática, también es más abstracta y universal; y un poco también a la metodología aplicada a los casos de Zoro y Sanji, de utilizar un flashback para capitalizar el factor determinante. Esto último no es malo per se, pero entiendo que resulte especialmente problemático que Oda introduzca tanto la preparación del PU (recuerdo de Sanji) junto a la clave para desbloquearlo (reconocerse a sí mismo), porque hace que la cosa se sienta mucho más artificiosa.
PonnyWood escribió: ↑Vie Oct 16, 2026 11:29 pmLa cosa es que en el pre time skip no era así, algo ha tenido que detonar el cambio. Y conociendo a Oda estoy seguro que ese algo existe, solo que aun no ha llegado el momento de revelarlo.
¿Y qué desarrollo tenía Zoro pre-TS tan diferente al actual si se puede saber? porque justamente, es Zoro quien tuvo el arco de introducción y desarrollo más limitado de toda la banda al ser el primero en aparecer. Luego paso a un segundo plano, como ocurre casi con todos. Que recuerdo, Usopp y Chopper son los que tuvieron un poco más de miga luego de su arco de formalización. Uno con su arco de personaje en la saga de Water Seven y el otro con un arco que atravesó Alabasta, Skypiea y Trhiller Bark.
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Esmir escribió: ↑Vie Oct 16, 2026 11:42 pm
Twinsen escribió: ↑Vie Oct 16, 2026 6:48 pm Prefiero cien veces más cuando un personaje pierde un pelea o la está perdiendo y se le ocurre una manera de vencer que estos despertares mágicos de recuerdos que les dan un power up por la cara. Luffy ideó el gear2 y gear 3 y nos explicó como se le ocurrió y que era necesario porque era débil. Tanto aquí como con Zoro se siente más despertar mágico que algo trabajado por ellos.
Creo que eso de “por la cara” es bastante discutible. Porque en Enies Lobby no se explica bien cómo, cuándo y dónde Luffy, Zoro y Sanji desarrollaron sus PU. Luffy da una explicación motivacional y mecánica, pero a mucha gente le hizo falta ver el proceso de desarrollo de estas habilidades. Los casos de Zoro y Sanji son aún más problemáticos porque carecen de estas tres (dos en el caso de Sanji).

Sin embargo, entiendo que de lo que hablas es de preferir que una habilidad se desarrolle en función de las circunstancias vividas (los gears) y no la conceptualización presentada en el Haki, que si bien es más sistemática, también es más abstracta y universal; y un poco también a la metodología aplicada a los casos de Zoro y Sanji, de utilizar un flashback para capitalizar el factor determinante. Esto último no es malo per se, pero entiendo que resulte especialmente problemático que Oda introduzca tanto la preparación del PU (recuerdo de Sanji) junto a la clave para desbloquearlo (reconocerse a sí mismo), porque hace que la cosa se sienta mucho más artificiosa.
PonnyWood escribió: ↑Vie Oct 16, 2026 11:29 pmLa cosa es que en el pre time skip no era así, algo ha tenido que detonar el cambio. Y conociendo a Oda estoy seguro que ese algo existe, solo que aun no ha llegado el momento de revelarlo.
¿Y qué desarrollo tenía Zoro pre-TS tan diferente al actual si se puede saber? porque justamente, es Zoro quien tuvo el arco de introducción y desarrollo más limitado de toda la banda al ser el primero en aparecer. Luego paso a un segundo plano, como ocurre casi con todos. Que recuerdo, Usopp y Chopper son los que tuvieron un poco más de miga luego de su arco de formalización. Uno con su arco de personaje en la saga de Water Seven y el otro con un arco que atravesó Alabasta, Skypiea y Trhiller Bark.
No me refiero a que tenía desarrollo y ahora no, me refiero a que tenía personalidad y ahora no xD. El desarrollo tiene que venir para explicar ese cambio. Pero bueno, muchos habéis dado por zanjado Wano y yo sigo pensando en que volveremos a Wano en algún momento, supongo que se dará ahí el desarrollo.
Última edición por PonnyWood el Vie Oct 16, 2026 11:50 pm, editado 1 vez en total.
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goshtom
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por goshtom »

Esmir escribió: ↑Vie Oct 16, 2026 11:42 pm
¿Y qué desarrollo tenía Zoro pre-TS tan diferente al actual si se puede saber? porque justamente, es Zoro quien tuvo el arco de introducción y desarrollo más limitado de toda la banda al ser el primero en aparecer. Luego paso a un segundo plano, como ocurre casi con todos, salvo que a diferencia de otros, Oda nunca exploro casi nada con él, como si que vimos con Usopp y Chopper, que son los que tuvieron un poco más de miga luego de su arco de formalización.
Se relacionaba con toda la tripulación, no solo con Luffy y Sanji, ahora solo tenemos que felicita a Chopper por sus nuevas formas en Isla Gyojin y trata de salvar a Ussop de ser aplastado por Pica nada más
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