Spoilers 1.193: “Sigo practicando”

[Dofla_372]

Joer con lo de Zoro y Enma.

Viendo cómo fue la pelea de King, lo que cuenta Kinemon, y cómo se comporta Zoro en Elbaph, la lectura más fácil de hacer es que Zoro en Wano sacó Haki del Rey de manera consistente cuando dejó que Enma le extrajera Haki sin medida (como hacía con Oden), sin que este fuera consciente de ello. Y ahora que sabe que lo tiene, está intentando sacarlo sin tener que recurrir al poder chupador de Enma.

[Sushi]

arriba Jon Snow.

Fixed

Exacto, compraré una litera dormiré abajo porque ARRIBA Jon Snow.

[Uberich]

arriba Jon Snow.

Fixed

Exacto, compraré una litera dormiré abajo porque ARRIBA Jon Snow.

Yo me quedo el suelo.

Joer con lo de Zoro y Enma.

Viendo cómo fue la pelea de King, lo que cuenta Kinemon, y cómo se comporta Zoro en Elbaph, la lectura más fácil de hacer es que Zoro en Wano sacó Haki del Rey de manera consistente cuando dejó que Enma le extrajera Haki sin medida (como hacía con Oden), sin que este fuera consciente de ello. Y ahora que sabe que lo tiene, está intentando sacarlo sin tener que recurrir al poder chupador de Enma.

[Hoselito]

De hecho, creo que Vegapunk pinta tan poco por eso, porque su invento de la Mother Flame está basado en Openhaimmer la bomba atómica, ciencia, laboratorio y blabla, para que luego el mismo te diga que todo es producto de un sueño.

Yo pienso que la Mother Flame (y las frutas del diablo) sigue siendo un invento científico y no creo que haya que tomarse las palabras de Vegapunk de manera literal sino que son una manera un poco poética de describir una idea o un invento.

Capítulo 1114

Vegapunk (grabación): Soñé con una energía eterna…
¡¡De todo corazón quise que este mundo
diese un gran avance hacia el futuro…!!

Saturn: Ugh…
¡¡¡La “Mother Flame”!!!

Capítulo 1069

Vegapunk: ¡¡Las “Akuma no Mi”…!!
¡¡¡Son una “posibilidad” para la “evolución humana” que alguien deseó!!!
¡¡Si pudiese ser así…!! ¡¡Sí pudiese ser asá…!!
¡¡¡Esas “habilidades” componen las distintas ramificaciones del futuro de la humanidad!!!
Por tanto, esa “ANTINATURALIDAD”,

Robin: ¡¡…!!

Vegapunk: hace que sean odiados por el “mar”, madre de la naturaleza.
¡¡¡Un castigo con el que han de cargar!!!
¡¡¡Los “usuarios de las habilidades”…!!!
¡¡¡Son una serie de cosas que alguien ha imaginado,
viven en una dimensión diferente…!!!
¡¡Esa es mi “hipótesis”…!!
¡¡No tiene sentido pensar si un dios existe o no…!!
¿¡¡No es fascinante!!?
¡¡¡Este mundo!!!

De la misma manera que Vegapunk habla de las frutas se podría hablar de inventos reales; podríamos decir que Thomas Edison deseó/imaginó una humanidad iluminada y que de ahí surgió la bombilla, podríamos decir que alguien deseó/imaginó poder hablar con cualquier persona del planeta en cualquier momento y que de ahí surgió el teléfono o podríamos decir que alguien deseó/imaginó a toda la humanidad interconectada y de ahí surgió Internet. Por eso pienso que las frutas son un invento científico (que Vegapunk está empezando a redescubrir con la sangre verde y el factor de linaje) y no son algo que literalmente se manifestó porque alguien lo deseó.

[Sushi]

De hecho, creo que Vegapunk pinta tan poco por eso, porque su invento de la Mother Flame está basado en Openhaimmer la bomba atómica, ciencia, laboratorio y blabla, para que luego el mismo te diga que todo es producto de un sueño.

Yo pienso que la Mother Flame (y las frutas del diablo) sigue siendo un invento científico y no creo que haya que tomarse las palabras de Vegapunk de manera literal sino que son una manera un poco poética de describir una idea o un invento.

Capítulo 1114

Vegapunk (grabación): Soñé con una energía eterna…
¡¡De todo corazón quise que este mundo
diese un gran avance hacia el futuro…!!

Saturn: Ugh…
¡¡¡La “Mother Flame”!!!

Capítulo 1069

Vegapunk: ¡¡Las “Akuma no Mi”…!!
¡¡¡Son una “posibilidad” para la “evolución humana” que alguien deseó!!!
¡¡Si pudiese ser así…!! ¡¡Sí pudiese ser asá…!!
¡¡¡Esas “habilidades” componen las distintas ramificaciones del futuro de la humanidad!!!
Por tanto, esa “ANTINATURALIDAD”,

Robin: ¡¡…!!

Vegapunk: hace que sean odiados por el “mar”, madre de la naturaleza.
¡¡¡Un castigo con el que han de cargar!!!
¡¡¡Los “usuarios de las habilidades”…!!!
¡¡¡Son una serie de cosas que alguien ha imaginado,
viven en una dimensión diferente…!!!
¡¡Esa es mi “hipótesis”…!!
¡¡No tiene sentido pensar si un dios existe o no…!!
¿¡¡No es fascinante!!?
¡¡¡Este mundo!!!

De la misma manera que Vegapunk habla de las frutas se podría hablar de inventos reales; podríamos decir que Thomas Edison deseó/imaginó una humanidad iluminada y que de ahí surgió la bombilla, podríamos decir que alguien deseó/imaginó poder hablar con cualquier persona del planeta en cualquier momento y que de ahí surgió el teléfono o podríamos decir que alguien deseó/imaginó a toda la humanidad interconectada y de ahí surgió Internet. Por eso pienso que las frutas son un invento científico (que Vegapunk está empezando a redescubrir con la sangre verde y el factor de linaje) y no son algo que literalmente se manifestó porque alguien lo deseó.

Entiendo el punto, "todo puede parecer mágico e imposible hasta que lo entiendes" véase a gente del medievo quemando a peña por utilizar Álgebra.

Pero no hombre, mitad y mitad, no es que lo descubriese por qué lo soño (aunque justo me pongas diálogos en el que te explica el proceso con esas mismas palabras y no con pipetas o formulas xddddd) evidentemente, es un descubrimiento científico, pero dentro de, en su desarrollo, seguramente rompió las leyes de la física por pura fe en su método, no sé si me explico.

Es como los CD, son un invento científico sus corazones robóticos? Si claro, pero el proceso para inventarlos seguramente se pase por el forro todo lo que tenga que ver con ciencia.

[-Ichigo-]

porque es la unica solución viable que existe en todo el manga para justificar esto, no existe otra, aceptar otra justificacion seria admitir que Zoro sabe lo que esta haciendo lo cual es contradictorio con el propio manga, es inviable que Zoro pueda usar haki del conquistador PARA ATACAR ENCIMA sin siquiera saber como... Cuando Zoro saca las nubecitas verdes (cosa que jamas ha hecho sin tener a Enma en mano y que es PRUEBA CLARA que ha liberado a Enma, paso la primera vez cuando pelea contra King y desmaya a todos los que lo rodean y contra Lucci cuando tambien saca las nubecitas y se ven los rayos negros en las espadas), en ese momento TAMBIEN se filtra haki del conquistador en sus ataques, eso es lo que pasó siempre, pasó con King, pasó con Lucci y eso no ha cambiado. Ahora esta aprendiendo a hacerlo conscientemente? claro que sí, hasta el dia de hoy no era así, era simplemente por arte de magia, de milagro, a mi siempre me pareció MUY CHAFA todo esto, y quizá por eso Zoro debio tener un despertar del haki del conquistador mucho mas natural con una curva de aprendizaje, no pasar todo este tiempo sin siquiera tener idea de nada, Oda lo hizo muy mal aquí, y lo hizo así porque no logró construir esto bien, pero queria que Zoro tuviera su haki del conquistador a prepo y como sea, a pesar de que no lo precisaba para derrotar a King ni a Lucci, solo necesitaba cortar mas fuerte y mas profundo, asi de simple siempre fue el personaje de Zoro, asi derrotó a Mr1 hace 25 años y asi pudo derrotar a King hace 5 si Oda hubiese hecho las cosas mejor y haberle dado rivales mas dignos a cada mugiwara desde el time skip que ha sido muchisimo mas que lamentable;

No es la única solución, de hecho es una mala solución porque contradice tanto la lógica en ciertas situaciones (ahora las comentare) como lo que Oda nos muestra. Precisamente lo que yo digo y que lo llevo diciendo desde Wano, es por coherencia.

- Partamos de la base, que no existen espadas mágicas que te den poderes. Lo que si existe, son espadas malditas, algo que conocemos desde Water Seven. Considerar a Enma una espada maldita, que además es como se califica en Wano, es un buen lore, porque es consistente con el manga.
- Lo que sabemos de las espadas malditas, es que eligen a su usuario y si no están de acuerdo, pues tienen mecanismos para terminar matándolos (quiero pensar que habrá varios). ¿El mecanismo de Enma? Absorver/liberar Haki del usuario. Lo que vimos en capitulo 1033, donde ya vemos que Enma esta fuera de control de manera constante, ya Zoro no hace vida de ella, eso mata a cualquiera, llámese Zoro, Oden o Kaido. Luego una espada maldita no la puedes conseguir a pura fuerza, te tiene que elegir.
- Cuando Enma mas Haki absorbe, es cuando vemos el brazo de Zoro mermar. Si hubiera de Haki del Rey, tendría que aparecer en esos momentos y no hay referencia a tal cosa. Por eso no tiene sentido que sea Enma la causante del Haki del Rey. Además, esto solo afecta a Enma y el brazo que la empuña.
- En el caso de Sandai, el jueguito de lanzar la espada se gano el favor de la espada. En el caso de Enma, Zoro lo que trata es de retener su Haki, de no permitir que Enma absorba demasiado... Errooooor. Y luego después de mucho pensar, Zoro llega a la conclusión que no tiene que tratar de estabilizar su Haki, tiene que liberarlo.
- Cuando Zoro decide liberar su Haki es cuando se gana el favor de Enma. De hecho, si ves el capitulo, el razonamiento de Zoro empieza con Enma desatada y chupando Haki como si no hubiera mañana y termina con Zoro igualando las tres espadas por primera vez y liberando Haki del Rey. Pasamos de Enma teniendo el control a Zoro teniendo el control.
- Una vez que Enma te elija como maestro, se convierte en una espada ''normal'' como Sandai, la Nidai, Shodai o como la Nodachi de Law... Enma ya no absorbe ni libera Haki, es una espada de gran calidad. No existen las espadas mágicas. Esto es un buen lore, enlaza la historia desde Water Seven y no se saca conceptos como espadas mágicas con poderes del culo.
- Como final, Zoro liberando mucho Haki (similar a Luffy en el G4) crea el En Ou Santoryu y en el proceso, de manera inconsciente, pero razonable para nosotros, aparece Haki del Rey.
- Lo cual, además enlaza con el hecho de que Zoro ya lleva tiempo liberando Haki del Rey (en pequeñas cantidades) como dice Luffy. No solo eso, si no que además podemos enlazar, con el tema de Monet estando tan acojonada que no se mueve para esquivar a Zoro, podría ser Haki del Rey. Luego tenemos el como espanta al luchador de sumo, esto es Haki del Rey, lo del Live Flor, que Brook lo llama Haki del Rey y creo que no se equivoco y por ultimo el ataque a Kaido.

Como conclusión, esto explica todo, enlaza pasado y presente (Wano) y futuro (lo que estamos viendo ahora) sin conceptos raros, ni explicaciones rebuscadas. Vamos, lo que se dice un buen desarrollo o por lo menos aceptable, mejor es el de Luffy obviamente.

Y al final, lo que nos queda es un Zoro, que cuando libera mucho Haki entra en un nuevo estado como el En Ou Santoryu. Que lo puede hacer cuando el quiera. Y como efecto secundario, sin el saberlo, y debido a que de por si ya libera Haki del Rey de manera natural y esa relacion que vemos entre Haki de Armadura y Haki del Rey ofensivo, pues en el En Ou Santoryu Zoro usa Haki del Rey.

Y ahora tenemos que pasar de que Zoro use Haki del Rey por casualidad y consumiendo mucho Haki.... a que sea plenamente consciente de que hace y lo que puede hacer y además le de un uso mas optimizado a su Haki. Que seguramente le permita usar el En Ou Santoryu durante mucho mas tiempo. Lo normal.

El haki del conquistador es algo que se debió construir muchisimo mejor, Luffy lo llevaba imbuyendo en sus ataques desde Dressrossa o incluso antes aunque fuese una versión débil por lo menos lo usaba conscientemente y luego chocaba con él también contra Doflamingo, Katakuri si mal no recuerdo, en fin...construcción lenta y adaptación de uso hasta que vio a Kaido y terminó de entenderlo, lo de Zoro fue chafa, como de autor INEXPERTO que quiere que su personajecito tenga JUGUETITO NUEVO y con Sanji tiene pinta que la va a cagar también.

No, con Luffy construyo mejor el Haki del Rey normal. Luffy no usaba Haki del Rey en sus ataques, ni débil, ni no débil. Podía atacar y usar Haki del Rey, pero no combinarlos. Esto lo hace de ver a Kaido. Y dado que parece que el concepto es similar al Haki de Armadura, pues lo hace fácil. Luffy ya controlaba muy bien el Haki de Armadura y el Haki del Rey. Solo con la idea pudo combinarlo.

Zoro por otro lado, controlaba muy bien el Haki de Armadura. Y el Haki del Rey ya lo tenia aun sin darse cuenta (que es lo normal todos los despertares de Haki del Rey vistos son así). Si que nos tenemos que creer una casualidad en este caso. La casualidad, es que Zoro para convencer a Enma libera mucho Haki y como Zoro solo sabe usar el Haki de Armadura, pues todo ese Haki lo usa como si fuera Armadura, pero no, tambien hay Haki del Rey que el no sabe. Pero es creíble porque se juntan varias circunstancias conocidas y se combinan con el nexo de unión de Enma. Sin Enma a Zoro no le hubiera dado por ponerse a liberar esa cantidad ingente de Haki.

Con Sanji si hay problemas. Porque el desarrollo de Haki es mucho menor. Y además, rompe con la información que sabemos. Un usuario de Haki del Rey nace con el y lo despierta sin querer en algún momento. Mientras lo de Sanji nos lo venden como una elección. Luego entre que nos lo venden como elección, que Oda para justificarlo dio una excusa mala y que va a significar que usa mejor el Haki del Rey que de Armadura si lo aprende en Elbaf... es terrible. Esto se aplica a todos los Muguis, excepto Luffy que es el que mejor desarrollo de Haki lleva, Zoro que esta dentro de lo aceptable y Jinbe que lo tare de serie, el resto es terrible.

Si queréis jeje lo podemos decir al revés:

Oda no se arrepiente de darle haki del rey a zoro. Simplemente oda decide hacer a zoro tan bobo que ni sabía que tenía haki del rey.

Así mejor.

Oda le da el haki del rey a zoro y 2 arcos te pone a zoro preguntadose si tiene haki del rey , con gaban llamándole tonto.

No sé si es recogida de cable. Pero en algún momento oda pensó: que zoro despierte haki del rey y que lo aprenda a usar por la cuenta simplemente porque es asi de guay, me parece muy exagerado.

No es recogida de cable, es ser consecuente con lo que muestra. Yo lo unico que veo aes a Oda mostarnos lo que ya sabíamos desde Wano. Por irónico que parezca, la única forma de creernos que Zoro ha obtenido uno de los mayores poderes de One Piece en la misma saga que Luffy y técnicamente incluso antes que Luffy... Es aferrarnos a la casualidad. Pero es una causalidad aceptable, juntando gracias a Enma como hilo conductor, que no como causa.

Claro que eso se podría haber arreglado con alguna escena bonita y agradable de Luffy y zoro entrenado el haki del rey con Luffy siendo el profesor.
Pero eso hubiera sido por una escena de "los muggis haciendo cosas entre ellos" y oda no está a la labor de hacer eso.
Simplemente Luffy y zoro no hablaron de nada entre wano y elbaf en el barco.

Aquí estoy de acuerdo, pero subo la apuesta... Me parece aun mas terrible que nadie se haya dignado a darle algún consejo de Haki de Observación a Usopp. Es mas, me parece terrible que todos lo Muguis ya deberían de tener algún Haki y mas con ayuda de sus compañeros para hacerse mas fuertes.

Fíjate que lo de Zoro me parece aceptable desde el punto de vista Shonen. Porque si hubiera entrenado con Luffy Somers no es ningún reto, es mas, si por ''casualidad' hubiera usado el En Ou Santoryu Somers ya estaría muerto. Que es un recurso muy usado, que X personaje se olvide usar X poder.

Tampoco es que gaban ni nadie se haya molestado en darle tips a zoro. Simplemente le llaman la atención. Al contrario que Luffy que como mínimo a tenía 2 profesores que le han enseñado con pelos y señales.

Tampoco es tan asi... recordemos que Rayleigh simplemente le enseño lo básica y se piro antes de tiempo. La logica real te dice que debería de haberle enseñado todo lo que pueda, la lógica shonen dice que eso luego se vuelve aburrido para el desarrollo de los personajes que deben ir mejorando su fuerza progresivamente.

Zoro tuvo a mihawk pero parece que mihawk es bastante inútil como profesor y estaba para mejores cosas.
Que tiene sentido, cuando en tu casa no hay cañerías en tu váter. Hay cosas mejores que hacer que estar entrenando a tu futuro asesino.
Será que mihawk no puede notar si alguien tiene haki del rey?
Será que mihawk saboteo a Zoro a propósito porque sabía que en el futuro, gracias a su haki de observación nivel dios, que zoro le iba a dar problemas a su papá imu?
Preguntas que nunca tendrán respuesta.

Mismo principio que lo de Rayleigh y Luffy. No convienen enseñarles de mas.

no podria estar mas en desacuerdo con absolutamente todo lo que dijiste pero eso esta bien, creo nunca en la historia de PirateKing estuvimos de acuerdo en nada y probablemente nunca lo estaremos pero una cosa si mal entendiste cuando dije con Luffy lo del haki del rey no me referia a que lo imbuyera, es haki normal, me referia a que lo largaba a placer porque sí porque lo controlaba y lo usaba como quería, y a partir de ahi se fue construyendo mas y mas hasta llegar a Kaido, Zoro no tuvo NINGUNA construcción y querer pretender que sanji esta mal y Zoro no cuando es una total ridiculez lo que acabas de decir es graciocisimo, pero bueno. En fin no hay mas que hablar.

[Lompiero]

No hay nada que demostrar, sólo recordarte lo que escribiste.
Dijiste que es cutre el hecho de que Zoro no sabe usar el Haki del Conquistador, sólo porque Luffy sí se dió cuenta instantáneamente de su uso, en la misma situación que Zoro.
Ahí esta tu problema, evalúas a Zoro en base a Luffy.

Comparas a Zoro que RECIÉN despertó el Haki del Conquistador en Onigashima, con Luffy que ya aprendió el control del Haki del Conquistador durante 2 años en el Time Skip.

Al contrario, Luffy se dio cuenta sin que nadie se lo dijera. Zoro no solo lo escuchó de Kaido, sino también de King. En isla gyojin se da cuenta cuando Luffy usa Haoshoku, no tiene sentido que no se de cuenta cuando se lo dicen en la cara.

No estas entendiendo nada como de costumbre.
Zoro despierta su Haki del Rey gracias a la espada de Oden, y por la situación desesperada en la se encontraban, si no lo pudo detectar, fue porque no es algo que buscaba deliberadamente despertar, fue masomenos como le pasó a Kobi la primera vez que sintió su Haki de observación, es decir, ni idea tenia de lo que estaba pasando, lo mismo Zoro, pero en esta ocasión Zoro estaba tan concentrado en el enemigo y en sus ataques que ni cuenta se dio de lo que hizo.
Luffy se da cuenta porque tuene muy bien entrenado su Haki de observación y pues ya dominaba su Haki del Rey.
A Sanji no creo que le cueste mucho dominar su Haki del Rey, ya que esta muy acostumbrado a concentrar toda su fuerza en su pierna, además de sus celulas especiales y eso.

Ya te dije varias veces, si quieres debatir conmigo primero lee el jodido manga.

La mitad de lo que dices es headcanon, la otra mitad nunca ocurrió en el manga.

[PonnyWood]

De hecho, creo que Vegapunk pinta tan poco por eso, porque su invento de la Mother Flame está basado en Openhaimmer la bomba atómica, ciencia, laboratorio y blabla, para que luego el mismo te diga que todo es producto de un sueño.

Yo pienso que la Mother Flame (y las frutas del diablo) sigue siendo un invento científico y no creo que haya que tomarse las palabras de Vegapunk de manera literal sino que son una manera un poco poética de describir una idea o un invento.

Capítulo 1114

Vegapunk (grabación): Soñé con una energía eterna…
¡¡De todo corazón quise que este mundo
diese un gran avance hacia el futuro…!!

Saturn: Ugh…
¡¡¡La “Mother Flame”!!!

Capítulo 1069

Vegapunk: ¡¡Las “Akuma no Mi”…!!
¡¡¡Son una “posibilidad” para la “evolución humana” que alguien deseó!!!
¡¡Si pudiese ser así…!! ¡¡Sí pudiese ser asá…!!
¡¡¡Esas “habilidades” componen las distintas ramificaciones del futuro de la humanidad!!!
Por tanto, esa “ANTINATURALIDAD”,

Robin: ¡¡…!!

Vegapunk: hace que sean odiados por el “mar”, madre de la naturaleza.
¡¡¡Un castigo con el que han de cargar!!!
¡¡¡Los “usuarios de las habilidades”…!!!
¡¡¡Son una serie de cosas que alguien ha imaginado,
viven en una dimensión diferente…!!!
¡¡Esa es mi “hipótesis”…!!
¡¡No tiene sentido pensar si un dios existe o no…!!
¿¡¡No es fascinante!!?
¡¡¡Este mundo!!!

De la misma manera que Vegapunk habla de las frutas se podría hablar de inventos reales; podríamos decir que Thomas Edison deseó/imaginó una humanidad iluminada y que de ahí surgió la bombilla, podríamos decir que alguien deseó/imaginó poder hablar con cualquier persona del planeta en cualquier momento y que de ahí surgió el teléfono o podríamos decir que alguien deseó/imaginó a toda la humanidad interconectada y de ahí surgió Internet. Por eso pienso que las frutas son un invento científico (que Vegapunk está empezando a redescubrir con la sangre verde y el factor de linaje) y no son algo que literalmente se manifestó porque alguien lo deseó.

Entiendo el punto, "todo puede parecer mágico e imposible hasta que lo entiendes" véase a gente del medievo quemando a peña por utilizar Álgebra.

Pero no hombre, mitad y mitad, no es que lo descubriese por qué lo soño (aunque justo me pongas diálogos en el que te explica el proceso con esas mismas palabras y no con pipetas o formulas xddddd) evidentemente, es un descubrimiento científico, pero dentro de, en su desarrollo, seguramente rompió las leyes de la física por pura fe en su método, no sé si me explico.

Es como los CD, son un invento científico sus corazones robóticos? Si claro, pero el proceso para inventarlos seguramente se pase por el forro todo lo que tenga que ver con ciencia.

Yo creo que el poder de Imu si es un pacto con un diablo real, el resto de frutas y cosas son un intento científico por replicar eso.

EDIT: Y ojo, que con diablo real, bien puede ser eso, lo que conocemos por diablo o una kaguya de la vida que no sería más que forma de vida extraterrestre, y creo que voy más por la segunda, por qué tiene pinta que lo que domina a Imu es un parásito.
Tiene pinta que Imu es una víctima más de un ser de la época de Nika, que como digo, tiene pinta de ser extraterrestre.

[seddikmechri3]

[BlueDragon]

no podria estar mas en desacuerdo con absolutamente todo lo que dijiste pero eso esta bien, creo nunca en la historia de PirateKing estuvimos de acuerdo en nada y probablemente nunca lo estaremos.

¿Enserio? ¿Dije alguna cosa que realmente sea imposible de creer?

Lo mas rebuscado que dije fue lo de Monet, pero que hablamos de una situación que salvo que Oda de una explicación, nunca se sabrá. Pero mola tener una explicación. Que incluso no importa quitalo.

El resto básicamente es pura información del manga. Coincide muy bien con todo. ¿No estas de acuerdo porque no hay algo que no es verdad o porque lo dije yo?

Que por cierto, es mentira eso de que nunca estuvimos de acuerdo en nada, mismamente hace un par de mensajes que estaba de acuerdo en casi todo con tu mensaje.

Pero una cosa si mal entendiste cuando dije con Luffy lo del haki del rey no me referia a que lo imbuyera, es haki normal, me referia a que lo largaba a placer porque sí porque lo controlaba y lo usaba como quería, y a partir de ahi se fue construyendo mas y mas hasta llegar a Kaido

Pues te entendí mal (aunque creo que te explicaste mal), pero estamos de acuerdo entonces. Asi que no puedes estar en desacuerdo en todo conmigo

Zoro no tuvo NINGUNA construcción y querer pretender que sanji esta mal y Zoro no cuando es una total ridiculez lo que acabas de decir es graciocisimo, pero bueno. En fin no hay mas que hablar.

Hombre, yo creo te he demostrado que si. Y es una construcción similar a Luffy, pero en menos tiempo por obvias razones. Olvidemos lo de Monet, que esta mas pillado por los pelos. Lo que paso con el tío del sumo, es mas o menos comparable con lo que paso con Luffy y Motobaro. Lo que pasa con Brook y con Kaido que ya directamente se habla de Haki del Rey, es mas o menos similar lo que paso en Amazon Lily. Y lo que paso con King, es similar a lo que paso en Marine Ford. Y lo que vemos ahora es lo que Luffy hizo en el Time Skip.

Que si, Luffy lo hizo a lo largo de varias sagas, pero son los mismos paso mas o menos. Tampoco tiene que ser todo exactamente igual porque seria aburrido.

Joer con lo de Zoro y Enma.

Viendo cómo fue la pelea de King, lo que cuenta Kinemon, y cómo se comporta Zoro en Elbaph, la lectura más fácil de hacer es que Zoro en Wano sacó Haki del Rey de manera consistente cuando dejó que Enma le extrajera Haki sin medida (como hacía con Oden), sin que este fuera consciente de ello. Y ahora que sabe que lo tiene, está intentando sacarlo sin tener que recurrir al poder chupador de Enma.

Esta es la explicación. Lo que pasa que falla el concepto de Enma. Enma solo chupa Haki cuando no se lleva bien contigo. Es un mecanismo de defensa. Por que es una espada ''maldita''. Enma ni a Oden ni ahora a Zoro le chupa Haki sin medida.

La explicación es tal cual, solo que en vez de ser Enma quien chupa es Zoro quien libera.

[Sushi]

Spoiler: Mostrar

Yo pienso que la Mother Flame (y las frutas del diablo) sigue siendo un invento científico y no creo que haya que tomarse las palabras de Vegapunk de manera literal sino que son una manera un poco poética de describir una idea o un invento.





De la misma manera que Vegapunk habla de las frutas se podría hablar de inventos reales; podríamos decir que Thomas Edison deseó/imaginó una humanidad iluminada y que de ahí surgió la bombilla, podríamos decir que alguien deseó/imaginó poder hablar con cualquier persona del planeta en cualquier momento y que de ahí surgió el teléfono o podríamos decir que alguien deseó/imaginó a toda la humanidad interconectada y de ahí surgió Internet. Por eso pienso que las frutas son un invento científico (que Vegapunk está empezando a redescubrir con la sangre verde y el factor de linaje) y no son algo que literalmente se manifestó porque alguien lo deseó.

Entiendo el punto, "todo puede parecer mágico e imposible hasta que lo entiendes" véase a gente del medievo quemando a peña por utilizar Álgebra.

Pero no hombre, mitad y mitad, no es que lo descubriese por qué lo soño (aunque justo me pongas diálogos en el que te explica el proceso con esas mismas palabras y no con pipetas o formulas xddddd) evidentemente, es un descubrimiento científico, pero dentro de, en su desarrollo, seguramente rompió las leyes de la física por pura fe en su método, no sé si me explico.

Es como los CD, son un invento científico sus corazones robóticos? Si claro, pero el proceso para inventarlos seguramente se pase por el forro todo lo que tenga que ver con ciencia.

Yo creo que el poder de Imu si es un pacto con un diablo real, el resto de frutas y cosas son un intento científico por replicar eso.

EDIT: Y ojo, que con diablo real, bien puede ser eso, lo que conocemos por diablo o una kaguya de la vida que no sería más que forma de vida extraterrestre, y creo que voy más por la segunda, por qué tiene pinta que lo que domina a Imu es un parásito.
Tiene pinta que Imu es una víctima más de un ser de la época de Nika, que como digo, tiene pinta de ser extraterrestre.

El tema de las frutas es un jaleo, porque no hay un protocolo como tal.

Solo hay dos cosas claras:(de lo que sabemos de su origen me refiero, no de su funcionamiento)

-Se van reencarnando, con lo que puede ser perfectamente que no haya habido una fruta nueva en los últimos 800 años y que estuviesen todas en poder de los malos, menos justo la importante(guiño guiño) todo este tiempo hasta que empezaron a robarles. Aunque ellos robaron primero los sueños del pueblo, que se jodan.

-La explicación de Vega rollos.

Luego hay pinceladas como el Árbol Adán y eso, las Smiles y el linaje en los Seraphines, pero nada más.

Pueden ser lo que cada uno quieran de momento.

En cuanto al tema del parásito...es interesante, creo que está marcado un claro pum! en la vida pasada de Imu que es que lo que hace que esté como este, pero no lo descartaría, eso si, otro Boss final dentro del Boss final que sustituyó al Boss final? Cuidaaaaoooo.

[11SuiGeneris11]

Tensión inexistente. Lo peor es que ni está y, a estas alturas, casi que ni se la espera.

Aun así, me cuesta creer todavía que Oda siga intentando conjugar las 200 recuperaciones de Luffy sin secuelas prácticamente de ningún tipo (si hasta las dos puñaladas que le dio Imu, tardó Oda un solo capítulo en tener que suavizarlas no vaya a ser que pensemos que Luffy puede sufrir), mientras a la vez sigue incidiendo en remarcar que "huy, es muy peligroso el mundo de la piratería, Luffy, no te confíes!!!". No sé. Albergaba una ligera esperanza que con IMU en esta pelea hubiera una pequeña catarsis que venga a raíz de un suceso trágico (pero trágico de verdad, que toque directamente a los protas-protas). Pero no, ni con esas, ni con IMU. No hay manera. Vamos de exhibición en exhibición, como los Globetrotters. Hoy tocó Zoro. Mañana tocará Sanji y luego puede que vuelva a exhibición de Luffy. Parece incapaz de darle una derrota definitiva de arco sin paliativos (no de la historia, obvio). Se va a pasar Oda el videojuego sin mojarse los pies desde Shabaody y Marineford.

Me gusta el diseño de las escenas de acción, la secuencia de golpes; pero la tónica general en cuanto a las decisiones grandes de las peleas (quién gana, qué consecuencias hay), yo lo siento como puro trámite toda esa parte. Y es una pena. Casi no se sale del guion esperado.

[Dofla_372]

Esta es la explicación. Lo que pasa que falla el concepto de Enma. Enma solo chupa Haki cuando no se lleva bien contigo. Es un mecanismo de defensa. Por que es una espada ''maldita''. Enma ni a Oden ni ahora a Zoro le chupa Haki sin medida.

La explicación es tal cual, solo que en vez de ser Enma quien chupa es Zoro quien libera.

Pero Zoro no le dice a Enma que coja todo el Haki que quiera? Y ahí es cuando desbloquea el modo Infierno? Si quieres decir que Enma hace que Zoro libere todo el Haki que ella quiera, pues dilo así. Pero chupar es que es más corto.

Lo de Enma es más bien magia directamente. Ninguna espada te chupa como lo hace Enma. Excepto las espadas que se está sacando Imu de la manga.

-------

Es que mira la quote esta del 1033:

Zoro: Has venido… Me elegiste a mí.
¡¡¡Para ponerme a prueba…!!!
Una espada es honesta, no tiene malicia… Ciertamente, así es.
¡¡En ese caso, lo que falla es mi poder!!
¿¡Es posible que Oden
incluso con toda la Ambición que le drenabas
fuera capaz de luchar con facilidad…!?
Dime, “Enma”.


Zoro: ¿¡Qué debería hacer…!? ¡¡Cómo estabilizo mi Ambición…!!
Si continúo liberando esta cantidad de Ambición, me arrebatará la vida.
No…
¡¡Así está bien!!

De hecho, al final le da tanto Haki que es que le chupa hasta la vida.

Zoro: Hah… hah…
No tengo mucho tiempo…
¡¡Si se prolonga, la espada me arrebatará la vida!!

[BlueDragon]

Pero Zoro no le dice a Enma que coja todo el Haki que quiera? Y ahí es cuando desbloquea el modo Infierno? Si quieres decir que Enma hace que Zoro libere todo el Haki que ella quiera, pues dilo así. Pero chupar es que es más corto.

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Es que mira la quote esta del 1033:

Spoiler: Mostrar

Zoro: Has venido… Me elegiste a mí.
¡¡¡Para ponerme a prueba…!!!
Una espada es honesta, no tiene malicia… Ciertamente, así es.
¡¡En ese caso, lo que falla es mi poder!!
¿¡Es posible que Oden
incluso con toda la Ambición que le drenabas
fuera capaz de luchar con facilidad…!?
Dime, “Enma”.


Zoro: ¿¡Qué debería hacer…!? ¡¡Cómo estabilizo mi Ambición…!!
Si continúo liberando esta cantidad de Ambición, me arrebatará la vida.
No…
¡¡Así está bien!!

De hecho, al final le da tanto Haki que es que le chupa hasta la vida.

Zoro: Hah… hah…
No tengo mucho tiempo…
¡¡Si se prolonga, la espada me arrebatará la vida!!

Me habéis puesto el mismo texto 4 o 5. ¿Además de ponerlo lo leeis?

En la primera parte, Zoro habla sobre Enma, literalmente dice su nombre. En la segunda parte, habla sobre si mismo. ¿Cómo estabilizo mi ambición? A lo cual, pues decide liberarla. Y en la tercera lo que pasa es que se soluciona un problema, Enma ya no chupa haki, pero el sigue liberándolo como loco. Es un poco como Luffy con el G4.

Que ni siquiera hace falta leer, solo ver los dibujitos. Ese texto comienza con Enma chupándole (el haki), lo cual afecta solo a Enma y el brazo donde esta Enma (como tantas otras interacciones) y termina con Zoro liberando Haki de la misma manera, lo cual pasa a afectar a todas las espadas. Porque Enma afecta a Enma y Zoro afecta a quien le de la gana con su Haki.

Lo de Enma es más bien magia directamente. Ninguna espada te chupa como lo hace Enma. Excepto las espadas que se está sacando Imu de la manga.

Tampoco es magia. El problema es que se ha tomado así cuando hay una explicación mucho mejor.

No existen espadas mágicas. Ni siquiera las de Imu que creo que no es la espada sino el poder de Imu. Pero lo que si existe y desde hace mucho tiempo, desde Longue Town concretamente, son las espadas malditas.

¿Qué sabemos de las espadas malditas? Que eligen a sus dueños o terminan matándolos. ¿Cómo terminan matándolos? En general no lo sabemos, pero quiero pensar que hay diferentes metodos... En el caso de la Sandai, Zoro se gano su confianza desde el minuto 0, por lo tanto se convirtió en una espada normal que no quiere matar a su usuario.

¿Cómo mata Enma a los usuarios no deseado? Chupándoles el Haki. Y ademas, no es tan mala porque lo hace de manera progresiva...

1- Cuando Zoro ataca la primera vez, chupa mucho Haki. Esto no debería matar, como mucho desmayar como dijeron.
2- Si sigues, se empieza a salir de control y chuparte (el haki) incluso sin atacar. Que a pura fuerza Zoro la termina controlando, quizá otros no y en combate es muerte.
3- Llega un punto, en que es incontrolable. Ni Zoro, ni Oden, ni nadie... te chupa (el Haki) hasta la muerte. (Muerte por Snu snu).

Si en algún momento antes de la muerte te ganas su confianza, pues se vuelve una espada ''normal''. Que es lo que hemos visto. Ya no hay brazo chibi.

Tenemos una explicacion taaaan buena que enlaza con Longue Town, que enlaza con lo que recuerda Zoro con Kozaboru y que explica ''los poderes magicos'' de Enma y elegis otra mas chorra que se carga la narrativa. No lo entiendo.

[Dofla_372]

Me habéis puesto el mismo texto 4 o 5. ¿Además de ponerlo lo leeis?

Pues sí tio. Es que no deja mucho margen para pensar otra cosa.

En la segunda parte, habla sobre si mismo. ¿Cómo estabilizo mi ambición? A lo cual, pues decide liberarla.

Y después dice que si libera tanto, le arrebatará la vida. Enma le arrebatará la vida. Porque es Enma la que hace que libere tanta ambición.

Y en la tercera lo que pasa es que se soluciona un problema, Enma ya no chupa haki, pero el sigue liberándolo como loco. Es un poco como Luffy con el G4.

Claro que chupa, hasta tal punto que le chupa la vida. Tienes hasta el comentario de Zoro flipándolo con que Oden pudiera soportar el full chupador mode de Enma.

ue ni siquiera hace falta leer, solo ver los dibujitos. Ese texto comienza con Enma chupándole (el haki), lo cual afecta solo a Enma y el brazo donde esta Enma (como tantas otras interacciones) y termina con Zoro liberando Haki de la misma manera, lo cual pasa a afectar a todas las espadas. Porque Enma afecta a Enma y Zoro afecta a quien le de la gana con su Haki.

Y aun así no saca ese modo hasta que permite a Enma dar rienda suelta a sus poderes. Joer, que ese modo no habría sido desbloqueado si Zoro hubiera agarrado Shushui en vez de Enma.

Tampoco es magia. El problema es que se ha tomado así cuando hay una explicación mucho mejor.

No existen espadas mágicas. Ni siquiera las de Imu que creo que no es la espada sino el poder de Imu. Pero lo que si existe y desde hace mucho tiempo, desde Longue Town concretamente, son las espadas malditas.

¿Qué sabemos de las espadas malditas? Que eligen a sus dueños o terminan matándolos. ¿Cómo terminan matándolos? En general no lo sabemos, pero quiero pensar que hay diferentes metodos... En el caso de la Sandai, Zoro se gano su confianza desde el minuto 0, por lo tanto se convirtió en una espada normal que no quiere matar a su usuario.

¿Cómo mata Enma a los usuarios no deseado? Chupándoles el Haki. Y ademas, no es tan mala porque lo hace de manera progresiva...

1- Cuando Zoro ataca la primera vez, chupa mucho Haki. Esto no debería matar, como mucho desmayar como dijeron.
2- Si sigues, se empieza a salir de control y chuparte (el haki) incluso sin atacar. Que a pura fuerza Zoro la termina controlando, quizá otros no y en combate es muerte.
3- Llega un punto, en que es incontrolable. Ni Zoro, ni Oden, ni nadie... te chupa (el Haki) hasta la muerte. (Muerte por Snu snu).

Si en algún momento antes de la muerte te ganas su confianza, pues se vuelve una espada ''normal''. Que es lo que hemos visto. Ya no hay brazo chibi.

Tenemos una explicacion taaaan buena que enlaza con Longue Town, que enlaza con lo que recuerda Zoro con Kozaboru y que explica ''los poderes magicos'' de Enma y elegis otra mas chorra que se carga la narrativa. No lo entiendo.

Pero es que tienes a Zoro diciéndote que Oden resistía el drenaje de Enma mientras luchaba, que Enma le hace liberar mucho Haki, que Enma le quitará la vida... Y sólo ha pasado con esta espada. Aunque no sea la única maldita, es la única maldita que te chupa el Haki.

La explicación podría ser bonita, pero es que Enma se nos ha pintado como una excepción del copón. Hasta Big Mom flipa con ella.

Es que encima, siguiendo tu teoría, queda claro que Zoro no se ha ganado la confianza de Enma contra King, porque Zoro no para de decir que la espada le está intentando quitar la vida continuamente. Así que si todavía le quiere matar, le está chupando Haki fuertemente.