DIOS, ¿ESTÁ ENTRE NOSOTROS? (VOL. II)

[Layton]

Bueno, pero también es cierto de que hablamos de una época donde la gente, en su gran extensión no sabía ni leer ni escribir, salvo los monjes de la iglesias y conventos.

Quiero decir, me alegro de que quisieran preservar la historia celta, pero tampoco había otra alternativa de gente a parte de los monjes cristianos que escriben en abadías. En la edad media solo sabían escribir y leer la eclesiárquia , la nobleza y algunos ricos, y no toda la nobleza.

O eran ellos o no había nadie mas

...
...
...
UN MOMENTO!!!!! UUUUU QUE PILLÍN!
Pues a mí me pone que ya en la antigua roma, romanos que le rezaban a Júpiter, escribieron sobre los celtas. Osea... Que sabemos su existencia por gente que no tenía nada que ver con el cristianismo.
Que la preservaron.
Pues si, supongo, algo tendrían que hacer con su tiempo. Pero volvemos al punto 1. Más bien tradujeron textos en latín.

Eso sí acaso los árabes o asiáticos no escribieron sobre los celtas, que desconozco pero entiendo que no por geografía.


Creo que el Cristianismo adapto la mitología nórdica diciendo que Baldur era Jesús. O eso tengo entendido.




Pero a ti te gusta algo? Lo celta seguro que no. Es más, lo aborreces. Asi que ahora no se a que viene todo esto.

Pero es que si aquí no se debate lo que te parezca o no de la injerencia eclesiástica en isla esmeralda los siglos cinco o seis, te parecerá bien o no eso da igual.

Lo que no va separada una de la otra que es a lo que le he respondido al otro chico.

Lo que lo aborrezco lo concluyes tu, a mi me encanta el folclore celta, precisamente porque está enlazado al cristianismo des de hace mas tiempo que el tío paco. Hay un montón de historia entrelazada en el cristianismo insular.

Lo que no me gusta es el neo paganismo, ya ni lo considero paganismo porque se ha mezclado todo.

Pero tú comprendes que la cultura celta no nace cuando un cristiano piso suelo celta.
Que viene de antes de eso. Y eso anterior, pagano, es la cultura celta pura dura.
Es como si yo te digo que a mí me gusta la cultura romana , pero todo lo anterior a su conversión al cristianismo lo anulo y digo que me da asco.

Desde mi perspectiva o no tiene sentido o es muy muy rancio.

Pero que tendrá que ver lo que dices con lo que le he contestado al otro chaval, pues claro que hay mas historia en isla esmeralda que antes de la llegada del catolicismo. Quien dice lo contrario?

Tampoco puedes discernir de lo que te parece cultural o no, tan cultural es el paganismo anterior, (del que sabemos muy poco y lo poco que ha sobrevivido buena suerte con que sea real y no invtentado con el neo paganismo ) como al posterior del contacto eclesiástico.

Que estamos hablando del siglo cinco hombre, que no te guste el catolicismo está bien, pero discernir entre lo que te parece puro o no es una tremenda gilipollez, la historia va entrelazada y el folklore celta te guste o no va ligado al catolicismo insular. Porque no deja de ser historia.

Tu no me puedes decir que te gusta el paganismo celta anterior al catolicismo porque no existe, cualquier relato relacionado con este va a estar entremezclado con el catolicismo insular.

Que me puedes decir de relatos orales, pero es que tampoco me puedes asegurar que sean versiones intactas del paganismo antiguo, coño que durante más de mil años estuvieron expuestas al cristianismo. Como sabemos que se mantienen intactas?

No es que te guste, es que no existe.

La realidad es que no existen relatos pre cristianos del folklore celta, sencillamente no hay. Y sus relatos orales tampoco están a salvo de que no hayan sido expuestos.

Que hubo paganismo pre cristiano? pues si, pero a no ser que vivieras en una aldea de mierda en el siglo 4 no vas a tener la menor idea de su veracidad.

[oscario]

Si conoces la existencia de la cultura celta es a gracia y obra de esos monjes que decidieron que perdurase.

Y no se dice apoderar, es adaptar. Adaptar.

Monjes transcribiendo escritos, censurandolos y modificandolos para hacer algo nuevo y que no tiene apenas que ver con lo anterior... y aun por encima hay que darle las gracias...


El "Sin los Monjes no se sabría de Cultura Celta" es el nuevo "Sin el toreo los toros se extinguirían".

La percepción que tenemos hoy en día de la religión no es la misma que tenían las personas hace 1500 años. Ni tampoco los formatos y medios para plasmar y transmitir ideas.

En los estudios sobre religión existe un término llamado "sincretismo", que consiste básicamente en la reinterpretación y asimilación entre creencias y figuras religiosas. Lo que llamaríamos mezclas o hibridaciones de conceptos e iconografías.

La iconografia cristiana de la antigüedad tardía adopta los dioses Apolo y Hermes Crioforo para representar a Cristo como una manera de dar una continuidad a las tradiciones y cultos previos con los nuevos. Y así con muchos otros ejemplos a lo largo y ancho de las civilizaciones y la historia, entre los que se encuentra el caso de la cultura celta y el cristianismo. De hecho el mundo irlandés fue "pionero" en la confección de manuscritos ilustrados cristianos en los primeros siglos de la edad media, donde incluían también todo tipo de cruces y filigranas propias de la cultura celta.

[Castiel100]

Pero de cuál Dios hablamos? Aizen es candidato?

[Capitan Pillo]

En los estudios sobre religión existe un término llamado "sincretismo", que consiste básicamente en la reinterpretación y asimilación entre creencias y figuras religiosas. Lo que llamaríamos mezclas o hibridaciones de conceptos e iconografías.

Como eufemismo está bonita la palabra

[thebodhman]

Sincretismo lo va a haber siempre. Ninguna religión puede prosperar sin encontrar un punto de compromiso con lo que habia antes, da igual si es a propósito o no. Incluso si intenta suprimir todo lo que hubo antes, siempre hay tradiciones y elementos que sobreviven.

Y con todas las culturas, estudiarlas no se queda en los textos que nos han llegado sobre ellas. Está la arqueología y la antropología, y a veces son todo lo que tenemos. ¿Que los monjes cristianos escribieron sobre los mitos celtas irlandeses? Cojonudo, pero no es la totalidad del conocimiento, ni está libre de sesgos, ni está bien no acotar las cosas porque ya has decidido no pensar de forma crítica sobre el tema.

[Monet vobiscum]

Para algunos parece que hay que celebrar que unos "extranjeros con religion propia" vengan a "nuestras tierras" a cambiar, reformar y eliminar "nuestra cultura" en favor de anteponer la suya, siendo capaces incluso de "robar los simbolos, ritos y creencias nuestros" y "hacerlos propios" cambiandoles el significado y significancia.

Que sí, que sí... Que dicho así suena a cierto discurso racista que ya todos hemos oído... y algunos de quien me leen han vomitado por aquí y por allá... Pero... cuando lo hacen los cristianos, se supone que esta bien y que les vinieron a salvar la tostada y a adelantarles 1500 años por medio del robo, el expolio y el saqueo de la identidad cultural que tenian los pueblos originarios.

[Layton]

Sincretismo lo va a haber siempre. Ninguna religión puede prosperar sin encontrar un punto de compromiso con lo que habia antes, da igual si es a propósito o no. Incluso si intenta suprimir todo lo que hubo antes, siempre hay tradiciones y elementos que sobreviven.

Y con todas las culturas, estudiarlas no se queda en los textos que nos han llegado sobre ellas. Está la arqueología y la antropología, y a veces son todo lo que tenemos. ¿Que los monjes cristianos escribieron sobre los mitos celtas irlandeses? Cojonudo, pero no es la totalidad del conocimiento, ni está libre de sesgos, ni está bien no acotar las cosas porque ya has decidido no pensar de forma crítica sobre el tema.

Entender la cultura celta obviando su asimilacion cristiana es no entenderla en absoluto.

Tanto su cultura como liturgia y simbologia aque perdura hoy en dia es su reflejo y consecuencia.

No hay una mejor, van de la mano .

[thebodhman]

Sincretismo lo va a haber siempre. Ninguna religión puede prosperar sin encontrar un punto de compromiso con lo que habia antes, da igual si es a propósito o no. Incluso si intenta suprimir todo lo que hubo antes, siempre hay tradiciones y elementos que sobreviven.

Y con todas las culturas, estudiarlas no se queda en los textos que nos han llegado sobre ellas. Está la arqueología y la antropología, y a veces son todo lo que tenemos. ¿Que los monjes cristianos escribieron sobre los mitos celtas irlandeses? Cojonudo, pero no es la totalidad del conocimiento, ni está libre de sesgos, ni está bien no acotar las cosas porque ya has decidido no pensar de forma crítica sobre el tema.

Entender la cultura celta obviando su asimilacion cristiana es no entenderla en absoluto.

Tanto su cultura como liturgia y simbologia aque perdura hoy en dia es su reflejo y consecuencia.

No hay una mejor, van de la mano .

Existe tal cosa como la cultura celta precristiana, que es lo que parece que tú no estás entendiendo, aunque nuestra capacidad de estudiarla sea limitada.

[Capitan Pillo]

Entender la cultura celta obviando su asimilacion cristiana es no entenderla en absoluto.

Tanto su cultura como liturgia y simbologia aque perdura hoy en dia es su reflejo y consecuencia.

No hay una mejor, van de la mano .

Entender la cultura celta sin su asimilación cristiana es tela fáci:

Las partes en que Cuchulain combate contra seres faericos con una lanza entregada por Jenny Dientes Verdes en el campo de Carn: Celta

Cuando de la nada te dicen que Cuchulain luego se metió a cura: Cristiano metiendo a hostias su mierda

Easy Peasy, hasta un mameluco gigantesco y sin acercamiento alguno a la cultura celta debería poder separar a simple vista

[Layton]

Sincretismo lo va a haber siempre. Ninguna religión puede prosperar sin encontrar un punto de compromiso con lo que habia antes, da igual si es a propósito o no. Incluso si intenta suprimir todo lo que hubo antes, siempre hay tradiciones y elementos que sobreviven.

Y con todas las culturas, estudiarlas no se queda en los textos que nos han llegado sobre ellas. Está la arqueología y la antropología, y a veces son todo lo que tenemos. ¿Que los monjes cristianos escribieron sobre los mitos celtas irlandeses? Cojonudo, pero no es la totalidad del conocimiento, ni está libre de sesgos, ni está bien no acotar las cosas porque ya has decidido no pensar de forma crítica sobre el tema.

Entender la cultura celta obviando su asimilacion cristiana es no entenderla en absoluto.

Tanto su cultura como liturgia y simbologia aque perdura hoy en dia es su reflejo y consecuencia.

No hay una mejor, van de la mano .

Existe tal cosa como la cultura celta precristiana, que es lo que parece que tú no estás entendiendo, aunque nuestra capacidad de estudiarla sea limitada.

Claro que existe, como la españa pre cristiana, pero la cultura celta actual no se entiende sin el cristianismo. Hablar de ella sin su asimilacion es estupido.

Querer quedarse con una como ai fuese mas pura por puro sesgo ideologico es una tonteria, la cultura celta es la que es en base a su asimilacion cristiana

Aunque tambien puedes ignorar su cultura de los ultimos mil años ,si total la buena es la del siglo 4 , en esa no habia cruces.

[El Buda]

pero la cultura celta actual no se entiende sin el cristianismo

Y esa cultura celta actual... ¿está aquí con nosotros ahora mismo?

[thebodhman]

pero la cultura celta actual no se entiende sin el cristianismo

Y esa cultura celta actual... ¿está aquí con nosotros ahora mismo?

Sí, en forma de postureo.

[Okama Nodnol Kure]

pero la cultura celta actual no se entiende sin el cristianismo

Y esa cultura celta actual... ¿está aquí con nosotros ahora mismo?

Eso me pregunto yo, porque despues de 6 años viviendo en Irlanda no parece que esa cultura celta vaya mucho mas alla de un par de menciones aqui y alla en museos y gente desesperada por interpretar restos arqueologicos o recopilando lo poco queda de mitos orales. Y bueno, por supuesto, como inspiracion para diseños de tatuajes orteras. Es casi como si esa... cultura hubiera tratado de ser completamente erradicada...

Es muy bonito lo de imaginarse a los monjes bonachones recopilando historias, pero en 1300, los estatutos de Kilkenny (Ciudad por cierto a la que llamo hogar), impuestos por los TODAVIA CATOLICOS ingleses, se prohibio completamente usar nombres iralndeses, usar lenguaje irlandes, llevar ropas tradicionales, tocar musica e incluso se persiguieron y eliminaron a los bardos y los contadores de historias. La cultura pre-catolica fue erradicada (O lo intentaron al menos). Lo que sabemos a dia de hoy sobre ello es porque unos pocos en las zonas rurales con los huevos como pianos se preocuparon de no dejarlo morir del todo.

[Layton]

pero la cultura celta actual no se entiende sin el cristianismo

Y esa cultura celta actual... ¿está aquí con nosotros ahora mismo?

Eso me pregunto yo, porque despues de 6 años viviendo en Irlanda no parece que esa cultura celta vaya mucho mas alla de un par de menciones aqui y alla en museos y gente desesperada por interpretar restos arqueologicos o recopilando lo poco queda de mitos orales. Y bueno, por supuesto, como inspiracion para diseños de tatuajes orteras. Es casi como si esa... cultura hubiera tratado de ser completamente erradicada...

Es muy bonito lo de imaginarse a los monjes bonachones recopilando historias, pero en 1300, los estatutos de Kilkenny (Ciudad por cierto a la que llamo hogar), impuestos por los TODAVIA CATOLICOS ingleses, se prohibio completamente usar nombres iralndeses, usar lenguaje irlandes, llevar ropas tradicionales, tocar musica e incluso se persiguieron y eliminaron a los bardos y los contadores de historias. La cultura pre-catolica fue erradicada (O lo intentaron al menos). Lo que sabemos a dia de hoy sobre ello es porque unos pocos en las zonas rurales con los huevos como pianos se preocuparon de no dejarlo morir del todo.

Pues nada. Vamos a ignorar sus sultimos mil años de historia, porque no me gustan.

[thebodhman]

Y esa cultura celta actual... ¿está aquí con nosotros ahora mismo?

Eso me pregunto yo, porque despues de 6 años viviendo en Irlanda no parece que esa cultura celta vaya mucho mas alla de un par de menciones aqui y alla en museos y gente desesperada por interpretar restos arqueologicos o recopilando lo poco queda de mitos orales. Y bueno, por supuesto, como inspiracion para diseños de tatuajes orteras. Es casi como si esa... cultura hubiera tratado de ser completamente erradicada...

Es muy bonito lo de imaginarse a los monjes bonachones recopilando historias, pero en 1300, los estatutos de Kilkenny (Ciudad por cierto a la que llamo hogar), impuestos por los TODAVIA CATOLICOS ingleses, se prohibio completamente usar nombres iralndeses, usar lenguaje irlandes, llevar ropas tradicionales, tocar musica e incluso se persiguieron y eliminaron a los bardos y los contadores de historias. La cultura pre-catolica fue erradicada (O lo intentaron al menos). Lo que sabemos a dia de hoy sobre ello es porque unos pocos en las zonas rurales con los huevos como pianos se preocuparon de no dejarlo morir del todo.

Pues nada. Vamos a ignorar sus sultimos mil años de historia, porque no me gustan.

Exactamente igual que tú ignoras los mil primeros