Lompiero escribió: ↑Jue Abr 16, 2026 1:22 amAquí está el problema y es que sacan de contexto todo con tal de discutir.
El contexto de tu mensaje es
este.
- Spoiler: Mostrar
Lompiero escribió: ↑Lun Abr 13, 2026 5:47 pmClaaaaaaaaaaaaaaaaaro, el sujeto que huye por patas de enfrentar sujetos medianamente fuerte quiere medirse con el más fuerte para saber si le gana en dos guantazos
No puedes querer caracterizar a Mihawk como alguien que "huye por patas" cuando ya estaba establecido que entre Mihawk & Shanks había una relación previa y que no tenían intenciones de pelear. Así que está implícito que su motivación no tenía nada que ver con la fuerza del posible rival.
Con Crocodile vimos el clash ese y luego no se sabe porque no siguieron peleando (Curiosamente a Crocodile también lo vimos en un breve choque con Doflamingo y hasta Oda lo usó para atacar a Sakazuki, lo cual sugiere una clara intención de reivindicar al Ex-Shichibukai).
El colmo es que esto sea como respuesta a un mensaje que discrimina los "títulos" de Mihawk y Shirohige apelando a que se enfatizó el hecho de que Shirohige estaba enfermo y ya no era tan fuerte como lo supo ser.
Lompiero escribió: ↑Lun Abr 13, 2026 5:47 pm ¿Por qué no terminó de medirse con Vista entonces? ¿Por qué no fue a por Jozu al que ni cosquillas le hizo? Nah, en vez de ir por los dos sujetos que acaban de humillarlo a ojos del mundo, decide ir por el novato de goma.
La escena de Jozu se da en un contexto donde Mihawk cumple el mismo rol que también cumplieron 2 ¡Almirantes!, fíjate incluso en lo sesgada que es tu representación de esa escena que insinúas que Jozu frena el ataque con facilidad prácticamente por su status de "Comandante".
Cuando en verdad lo que Oda dibujó fue a un espadachín abanicar su espada con una sola mano y realizar un ataque a mucha distancia que randoms catalogaron como "el espadazo más fuerte" y ese ataque fue detenido por un personaje que se estaba presentando como combatiente principal y con una habilidad de diamante (esencialmente el "enemigo natural" de los espadachines) y que lo frena por apoyado en su fuerza física (algunas páginas después veíamos a Jozu con una de las hazañas de fuerza más impresionantes hasta ese momento).
Irónicamente, relativizas su interés en Luffy como si fuera un demérito en base al "powerlevel" de los personajes pero en realidad:
(560) Mihawk: Afronta tu destino… chico de oro de la futura generación.
¡¡¡Será este tu fin… o lograrás escapar de mi Kokutou…!!!
Es lógico que se enfoque en Luffy, no solo por Shanks sino por las cosas que estaba haciendo Luffy en esos días, venía de golpear a un Tenryubito, cayó a la guerra desde el cielo con prisioneros de Impel Down a sus espaldas... Es la persona más interesante de todo Marineford (quizás solo comparable con Barbablanca). Oda aprovecha la pelea para que a través de Mihawk se establezca que lo más peligroso de Luffy no es ni su fruta (al menos el aspecto de la gomu gomu) ni sus puños sino la capacidad para liderar y juntar a las personas bajo una misma "bandera".
Hasta hay una pequeña curiosidad y es que después de que se entromete Vista, Mihawk no insiste con Luffy HASTA que usa Ambición con Rasgos de Dinastía. El punto es que todos estos detalles son relevantes con el "endgame" de la serie y siguen la línea de que Mihawk es un personaje que conoce el mundo.
Lejos de presentarlo como algo remotamente patético o cuestionable , que Mihawk ignore la chance de pelear con un espadachín como Vista o cortar en oncemil pedazos a Jozu es precisamente lo que lo enaltece. Porque a Mihawk en toda la guerra solo le interesaron 2 personas, Eduardo y el mocoso que 3 años después se convertiría en el Dios del Sol.
Lompiero escribió: ↑Lun Abr 13, 2026 5:47 pmY si, Mihawk fue total y absolutamente humillado por Vista y Jozu, el "espadachín más fuerte del mundo mundial" no pudo hacerle ni un rasguño a dos
SUBORDINADOS de un Yonko. ¿Alguno se imagina a Kaido pidiendo tablas con Sanji o Jinbe luego de no hacerles ni cosquillas? Porque es básicamente lo que hizo Mihawk.
Esta pregunta, mira que casualidad, es tendenciosa.
La personalidad de Kaidou es lo que limita y dificulta la imaginación, nos fuerza a establecer muchas condiciones arbitrarias para que se justifique la postergación de un enfrentamiento de ese estilo. Incluso luego me dices que imagine a Sanji recibiendo un ataque de Kaidou en la cabeza y saliendo ileso, que eso sería análogo a la forma en que Oda retrató a Vista y Jozu enfrentando a Mihawk.
- La única viñeta que vimos entre los espadachines estaban bloqueando sus ataques (Donde es especulativo el nivel de esfuerzo que habría puesto Mihawk, para mí su actitud es bastante casual y en cambio Vista no tenía razones para contenerse)
- Jozu se entrometió y bloqueó el ataque principalmente por su habilidad de diamante. (Durante la guerra vimos a Daz Bones bloquear un ataque que no iba dirigido hacia él y al instante Mihawk lo despacha como si nada. Inmediato a la hazaña de Jozu, Kizaru salió peor parado de su cruce con Marco y tampoco fue a buscar la revancha inmediata, teniendo muchos más motivos que Mihawk para hacerlo).
De todas formas, si en lugar de Kaidou hubieras puesto a Shanks o Shirohige o Roger (Que parecerían tener más en común con Mihawk de lo que era Kaidou o Big Mom) sería mucho más sencillo de imaginarlos "pidiendo tablas" por lo que la respuesta a esa pregunta sería efectivamente que sí, lo podemos imaginar.
Por eso te dije que pivoteaste a una discusión semántica para escudarte. El que apelaba a las excusas para escapar al meollo de la cuestión eras tú. La persona que estaba forzando un planteo irracional y que está formando hombres de paja para regodearse, no era Saikyo ni MaxiTs como sugieres
aquí.
(Que podrían haberlo hecho mil veces en otras ocasiones, no lo sé, pero en este caso no estaban siendo particularmente ilógicos)
Si escribes que Mihawk "huye por patas", que Jozu "lo humilló ante los ojos del mundo", que solo tenía interés en un "novato" y dices que fue "total y absolutamente humillado" por Vista, la única conclusión a la que se puede arribar es la que señalé en mi posteo previo.
Lo que tú escribiste y estabas defendiendo es que Vista HUMILLÓ a Mihawk. Ese era el argumento que presentaste y ante esa postura era pertinente señalar que Mihawk "pide tablas" porque los Shichibukai debían replegarse y que en ningún momento del arco de la guerra Oda dibujó a Mihawk en una viñeta donde se pueda apreciar que se estaba esforzando de forma inequívoca.
Pero en lugar de aceptar estos mínimos matices o en todo caso refutarlos con honestidad, optaste por tildarlos de "excusas". Insinuando que son los otros, esos
ciertos usuarios, quienes interpretan el manga de forma sesgada y parcial.
Sea porque lo pienses de verdad o porque estás utilizando el criterio de otros usuarios para arribar a una conclusión extremadamente desfavorable que evidencia un doble rasero, en el momento que decides redoblar la apuesta en lugar de aceptar que estabas siendo innecesariamente hiperbólico, tu intención pierde relevancia.
No es una actitud cuerda esperar que seamos conscientes del
deep lore de la comunidad o estemos una semana indagando entre miles de mensajes para poder entender que tú opinión cuenta con matices que justifican la forma en que te expresas. Y si lo fuera, deberíamos ser justos y aplicar la misma vara a los otros usuarios también. Por ello insisto en que no te descontextualice.
Aunque tuvieras razón en la conclusión o en el planteo general, lo que señalaba y la razón por la que te caractericé como el victimario es que en estos mensajes tergiversaste lo que ocurrió en el manga y eso en mi opinión es el verdadero pecado; ignorar lo que a priori debía ser la intención del autor.
Lompiero escribió: ↑Jue Abr 16, 2026 1:22 amNo dije que Vista estaba humillando a Mihawk, dije que si Mihawk fuera tan fuerte como aclaman ciertos usuarios, su no victoria con Vista, como con Jozu, es una humillación. Y puse un ejemplo muy, pero que muy claro: ¿Kaido sería juzgado tan fuerte si no le hiciera ni un rasguño a Sanji o Jinbe? ¿No tendría que considerarse una humillación que el ser más poderoso del manga (como aclaman algunos users) no le hiciera daño a un simple comandante 10 tiers por debajo suyo (como aclaman ciertos users)?
El problema con este tipo de analogías es que se comparan las páginas del manga sin contexto ni relación temporal. Como mencioné antes, bajo este tipo de razonamientos, Kizaru también tuvo una "no victoria" con Marco, hasta que a los Piratas de Shirohige se les acabó el plot armor y a Marco ya no le era tan fácil enfrentar a los Almirantes.
Se pueden usar a otros personajes para que no sea necesario usar la imaginación y se podría apreciar la dinámica que está en discusión.
El ejemplo es Rayleigh vs Kizaru. Borsalino desiste de capturar a Rayleigh a pesar de que debería haber sido más fuerte que un viejo y ya retirado Dark King y Oda usó como excusa la cercanía con la ejecución de Ace para justificar que a la Marina no le convenía capturar a uno de los más buscados del mundo. Con eso en mente, es bastante sencillo imaginar que para Oda no era problemático emparejar a Mihawk con personajes que podrían ser más débiles que él y luego buscar excusas circunstanciales (y en algunos casos ni eso) para evitar que esos enfrentamientos se resuelvan de modo que perjudiquen a la trama de la guerra.
Lompiero escribió: ↑Jue Abr 16, 2026 1:22 amMira lo que pasó con Big Mom o Queen, salieron mal parados de un encuentro con Jinbe y Sanji, respectivamente, y dichos usuarios se llenaron la boca de bilis hablando pestes de estos personajes. Pero cuando ocurrió con Mihawk, pues nada.
Lompiero escribió: ↑Jue Abr 16, 2026 1:22 amLo que digo es que la doble vara es tan obvia y arbitraria que da risa. Claro, me meto en estas discusiones por los jajas, pero eso no me quita razón. Si Mihawk hace nada, hay que sobredimensionar la nada. Y si otro personaje que no usa espada hace algo, hay que menospreciarlo hasta el limite.
Pero es que el remedio no puede ser peor que la enfermedad.
Es lo que mencioné de Weevil.
Quizás no sean mayoría pero por cada 3 usuarios que sobredimensionan algo que hace Mihawk hay uno que ofrece la peor interpretación posible como contrapeso y a ese usuario, rara vez se lo cuestiona o se lo ridiculiza (Por eso también es que tantos fans de Zoro/Mihawk están a la defensiva y tienden a tener mecha corta en lo que se refiere a los agravios personales).
Yo entre al foro después de tanto tiempo porque leí spoilers falsos en Twitter. Me resultaban inverosímiles pero por las "pistas" que había posteado @redon dudé un poco. El spoiler que había leído enfatizaba una humillación de Zoro, una buena actuación de Sanji y luego se inventaba que Usopp descubría la clave del poder de Imu.
Lo que quiero decir con esto es que yo veo hipocresía o fanáticos psiquiátricos en todos los personajes de la serie. La diferencia es que con algunos tienes más material para "fantasear" que con otros.
Insisto con el ejemplo de Weevil como símbolo de que hay "subestimaciones"
y "subestimaciones"
¿Qué fue lo peor que recuerdas sobre Big Mom? ¿Se dijo que era un fraude total? ¿Que Hancock, por ejemplo, era mucho más fuerte que Linlin? ¿Es habitual leer opiniones que se presentan como "neutrales" afirmando que Gunko le pasa el trapo? Porque de Mihawk se leen cosas como esas. Que Nusjuro era el verdadero WSS, que si no es Nusjuro es Garling y si no es Garling es Shamrock y sino es S-Hawk... Que no hay manera de que se reinserte en la trama, etc.
Mi experiencia como "fan de Zoro" implicaba ver que cada hazaña medianamente positiva para el personaje o los personajes relacionados a Zoro (Mihawk) recibían un escrutinio constante, donde se cuestionaba hasta la más minúscula coma para que la interpretación favorable no sea siquiera un 10% extra de lo absolutamente mínimo e indispensable. Pero luego aparecía cualquier personaje que podría hacerle algo de sombra a Zoro y ahí se podía especular con total libertad, ninguna idea era demasiado descabellada.
No sé a que escena te refieres de Big Mom o Queen, pero si es por ejemplo la escena en Onigashima donde Jinbe le hace una toma de judo y con Robin la echan rodando de la fiesta... Y... Ahí si hay algo de humillación... Fue una escena cómica, diría que solo hay un grado de separación entre eso y Nami cagando a palos a un "Emperador"
Pero la cuestión es que Oda se permitió darle un trato relativamente humillante a Linlin. Mihawk es, para bien o para mal, otra clase de personaje.
Lompiero escribió: ↑Jue Abr 16, 2026 1:22 amEn ningún momento me fui por la semántica, relee los mensajes y creo que más claro no lo pude dejar. Si Kaido de un golpe en la cabeza a Sanji no le hiciera daño (como Mihawk con Vista y Jozu), no dirían que Sanji es el puto amo (que no lo es), dirían que Kaido es más débil de lo que su reputación precede. Porque, ¿No es lo que sucedió con Big Mom, Queen o Kizaru?
Yo estaba enfocando en la
mini-discusión que tuviste con @MaxiTs
El argumento en cuestión era que Mihawk debía retirarse de la zona donde estaba luchando porque era parte de una estrategia de los Marines, que esa fue su motivación para "postergar" el enfrentamiento.
Lompiero escribió: ↑Jue Abr 16, 2026 1:22 amLo de los Pacifistas ya lo dije, no es excusa porque estaban del otro lado de la isla. No recuerdo ningún Pacifista atacando donde Mihawk y Vista estaban peleando. Lo de escudarse en eso deberías mencionarlo para otra persona.
¿Ves lo que digo? Estás (están) discutiendo detalles o precisiones que no modifican el argumento de fondo, si el área iba a ser atacada por los Pacifistas, por un bombardeo general o por el magma de Akainu, da igual.
Lo importante aquí es que Mihawk al igual que todas las fuerzas de la Marina tenían la orden de replegarse.
Destacas que no hay una página donde se ve a Sengoku explícitamente comandar a Mihawk. Te enfocas en que técnicamente no inventaste nada, cuando en tu mensaje hay una CONTUNDENTE INSINUACIÓN de que Mihawk decide "pedir tablas" porque le estaba costando mucho superar a Vista, lo cual es una interpretación -en el mejor de los casos- tendenciosa de los eventos que roza el headcanon/invento.
Lompiero escribió: ↑Jue Abr 16, 2026 1:22 amY pongo otra cosa en spoiler por las dudas:
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- Apenas salieron los spoilers de esta semana dos fans de Zoro se crearon cuentas para decir que redon mentía, que Zoro salió bien parado de su pelea con Imu y que a Sanji lo hicieron mierda. Y no me sorprendería en lo absoluto que una de esas multis sea de Terra. No me digas que no existe el doble rasero ni quienes lo aplican son siempre los mismos.
Yo no dije que no exista, a lo que me refería es que a esos desquiciados se los "combate" con argumentos coherentes y honestos (Si no los quieres ignorar).
Míralo de esta manera, si te vas a meter al barro porque te divierte, tal vez te sientas tan cómodo que no te enteras que esa bola de lodo que estabas amasando para arrojarle a esa persona que se estaba hurgando la nariz con cara de lelo, en realidad no era lodo, era mierda. Y luego pasa un anciano (yo) que salió a comprar unos pancitos y lo que ve en el lodazal es a dos personas arrojándose barro que sospechosamente huele a mierda.
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