Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

[Snowvaz]

A mi llamadme iluso pero como dije en el hilo de la teorías locas creo que Luffy no ser ningún elegido. El "dios del sol" no aparece ni es mencionado en ningún momento en el texto del mundo 2 a pesar de que sabemos que en esa época existió Joy Boy precisamente con la misma fruta que Luffy

Mi teoría es que el "dios del sol" del que se habla en el mundo 1 y en el mundo 3 es otra cosa que nada tiene que ver con el usuario de la Hito Hito modelo Nika.

Y como dice Jon, los dioses no existen en OP. Los dioses del Harley son representaciones alegóricas de desastres naturales. Mismo mensaje que en Skypiea.

Que sabemos por boca de Vegapunk que el mundo del siglo vacío se hundió en el mar por culpa de la acción del hombre y de las armas ancestrales y hay gente buscando al "dios de mar" personificado como un personaje haki god over 9000. No me jodas

Da igual que al final sea el elegido "final" o no. El problema es el que menciono arriba. Un manga que iba del esfuerzo y que con una fruta "absurda" podías reinar se fue al retrete, con ella murió. Con el esfuerzo no puedes ganar, necesitas ser el elegido, sea para liberar el mundo o simplemente para tener poder. Tampoco se ganó ese poder, la fruta mágica le eligió antes de demostrar ningún esfuerzo.

Yo tampoco creo que existan dioses en One Piece, además no se para qué queremos dioses si ya hay frutas que te dejan prácticamente al nivel de uno

[Jon Snow]

Yo tampoco creo que existan dioses en One Piece

Pues si no existen los Dioses, tener la fruta de un supuesto Dios no te convierte en elegido, porque es una farsa, una superstición.

Que Luffy despertase su fruta precisamente indica que tuvo la fuerza necesaria para hacerlo, mientras que otros que tuvieron la misma fruta no lo hicieron. Los sacrificios y la superación de Luffy sigue siendo lo que marca la diferencia a la hora de conseguir que pueda despertar su fruta.

Por eso en realidad no ha habido ningún cambio respecto al viaje y los méritos de Luffy. Y esto se hará todavía mas evidente cuando Luffy decida romper con la profecía en cuanto se enfrente al hecho de ser el presunto elegido.

Oda ha introducido todo el tema de la profecía precisamente como prueba final para reafirmar que Luffy no es un elegido, si no el futuro Rey de los Piratas: el hombre más libre del mundo.

[Grouchox]

"Quién tiene Padrino se bautiza", está frase se usa en mi tierra para dar a entender que necesitas ser hijo de alguien para llegar a algo importante en la vida y que vale más un buen enchufe que los mejores estudios del mundo o que el esfuerzo

Goda ha querido dejar esto claro en su manga, haciendo que todos los importantitos de la serie tengan un linaje TOP, dejando claro que el esfuerzo por si solo no sirve de nada en el mundo real

Lo que no entiendo es por qué os molesta? Esto hace más realista la serie y por tanto le da un trasfondo más maduro. Poneos a ver a políticos influyentes o a empresarios y profesionales de éxito, veréis que todos son hijos nietos o sobrinos de personas importantitas

Al igual que Luffy está destinado a ser el rey de los piratas, Cayetano está destinado a ser director en esa empresa top del Ibex con sueldo de 450k + bonus. Mientras tanto el random Paco Pérez no pasará de jefecillo echando sus 50 horas semanales por 2k al mes remando para Patrón

Molaría que diera un vuelco y convirtiera lo que está haciendo en una crítica al status quo y al nepotismo de la sociedad real.
Desafortunadamente, creo que Oda está demasiado explotado como para tener tiempo para currárselo tanto

[LuxorHeart]

"Quién tiene Padrino se bautiza", está frase se usa en mi tierra para dar a entender que necesitas ser hijo de alguien para llegar a algo importante en la vida y que vale más un buen enchufe que los mejores estudios del mundo o que el esfuerzo

Goda ha querido dejar esto claro en su manga, haciendo que todos los importantitos de la serie tengan un linaje TOP, dejando claro que el esfuerzo por si solo no sirve de nada en el mundo real

Lo que no entiendo es por qué os molesta? Esto hace más realista la serie y por tanto le da un trasfondo más maduro. Poneos a ver a políticos influyentes o a empresarios y profesionales de éxito, veréis que todos son hijos nietos o sobrinos de personas importantitas

Al igual que Luffy está destinado a ser el rey de los piratas, Cayetano está destinado a ser director en esa empresa top del Ibex con sueldo de 450k + bonus. Mientras tanto el random Paco Pérez no pasará de jefecillo echando sus 50 horas semanales por 2k al mes remando para Patrón

Molaría que diera un vuelco y convirtiera lo que está haciendo en una crítica al status quo y al nepotismo de la sociedad real.
Desafortunadamente, creo que Oda está demasiado explotado como para tener tiempo para currárselo tanto

Hasta que Grouchox HP suelta la frase final que todos necesitan leer alguna vez en sus vidas.

[One Pirate]

2K

Ojalá.....

[Snowvaz]

Yo tampoco creo que existan dioses en One Piece

Pues si no existen los Dioses, tener la fruta de un supuesto Dios no te convierte en elegido, porque es una farsa, una superstición.

Que Luffy despertase su fruta precisamente indica que tuvo la fuerza necesaria para hacerlo, mientras que otros que tuvieron la misma fruta no lo hicieron. Los sacrificios y la superación de Luffy sigue siendo lo que marca la diferencia a la hora de conseguir que pueda despertar su fruta.

Por eso en realidad no ha habido ningún cambio respecto al viaje y los méritos de Luffy. Y esto se hará todavía mas evidente cuando Luffy decida romper con la profecía en cuanto se enfrente al hecho de ser el presunto elegido.

Oda ha introducido todo el tema de la profecía precisamente como prueba final para reafirmar que Luffy no es un elegido, si no el futuro Rey de los Piratas: el hombre más libre del mundo.

Estás mezclando cosas...
1) La moraleja del esfuerzo -> Esta ya se fue a tomar viento desde el momento que con su poder y su esfuerzo (la gomu gomu) murió y no consiguió su objetivo. El Power Up de Nika tú y yo sabemos que salió porque patata, ni entrenamiento ni leches.
2) La voluntad heredada de Joy Boy -> Esto se fue a tomar viento porque no puede ser Kaido ni otro. Tiene que ser Luffy por la fruta
3) Tiene que ser Luffy porque se lo merece -> Esto también a tomar viento porque la fruta lo eligió antes de hacer nada de esfuerzo
4) Luffy es la persona más libre -> También falso, porque tú y yo sabemos que será el actor principal del cambio del mundo... cambio que va a hacer porque una fruta le eligió a él y porque en las profecías sale él. Si ha cumplido ya profecías es que no ha llegado ahí libremente.

Se que cuesta asumirlo, pero no, no es el camino del esfuerzo del inicio del manga. Si no lo queréis ver es cosa vuestra, pero es así

A partir de ahí...

Por cierto, los otros que tuvieron la fruta tampoco podían ser Joy Boy, no coinciden con el nacimiento de las armas ancestrales así que ni por ahí nos libramos

[Grouchox]

"Quién tiene Padrino se bautiza", está frase se usa en mi tierra para dar a entender que necesitas ser hijo de alguien para llegar a algo importante en la vida y que vale más un buen enchufe que los mejores estudios del mundo o que el esfuerzo

Goda ha querido dejar esto claro en su manga, haciendo que todos los importantitos de la serie tengan un linaje TOP, dejando claro que el esfuerzo por si solo no sirve de nada en el mundo real

Lo que no entiendo es por qué os molesta? Esto hace más realista la serie y por tanto le da un trasfondo más maduro. Poneos a ver a políticos influyentes o a empresarios y profesionales de éxito, veréis que todos son hijos nietos o sobrinos de personas importantitas

Al igual que Luffy está destinado a ser el rey de los piratas, Cayetano está destinado a ser director en esa empresa top del Ibex con sueldo de 450k + bonus. Mientras tanto el random Paco Pérez no pasará de jefecillo echando sus 50 horas semanales por 2k al mes remando para Patrón

Molaría que diera un vuelco y convirtiera lo que está haciendo en una crítica al status quo y al nepotismo de la sociedad real.
Desafortunadamente, creo que Oda está demasiado explotado como para tener tiempo para currárselo tanto

Hasta que Grouchox HP suelta la frase final que todos necesitan leer alguna vez en sus vidas.

Si te soy sincero, no se si me estás vacilando o no xdddddd

[LuxorHeart]

Molaría que diera un vuelco y convirtiera lo que está haciendo en una crítica al status quo y al nepotismo de la sociedad real.
Desafortunadamente, creo que Oda está demasiado explotado como para tener tiempo para currárselo tanto

Hasta que Grouchox HP suelta la frase final que todos necesitan leer alguna vez en sus vidas.

Si te soy sincero, no se si me estás vacilando o no xdddddd

No, hablo en serio. Lo que dices de que Oda está explotado y no le da el coco para planificarlo todo de la forma en que a muchos les gustaría. Me parece un comentario acertado de tu parte.

[Lompiero]

No, hablo en serio. Lo que dices de que Oda está explotado y no le da el coco para planificarlo todo de la forma en que a muchos les gustaría. Me parece un comentario acertado de tu parte.

Es culpa del propio Oda en parte (o al completo, ni idea como se manejan internamente). Si la historia original era un adolescente queriendo encontrar el tesoro legendario y luchando contra otros piratas que quieren el mismo tesoro. Y luego mete corsarios, agencias secretas, historia censurada, nazis, aliens, dioses, el mito de la creación cristiana, La Fuerza, Momotaro, Don Quijote, el Che Guevara, el mito de la creación nórdica, el elegido, el elegido antes del elegido, el diablo, el diablo antes del diablo, e intentas mezclar todo esto con el folklore caribeño. El resultado: El actual One Piece. Y no puedo culpar a su editor por esto. El editor tiene culpa de 60 capítulos de pelea con Kaido y 40 con Doflamingo. Meter 17 misterios nuevos con el mensaje incompleto de Vegapunk es todo de Oda.

[Saburo Hanazawa]

a mi el rumbo de la serie me está pareciendo una mierda, hablando malamente, yo me metí en el barco de un chaval con un sombrero de paja, una fruta random y una mochila de sueños por cumplir.

ahora se ha convertido en un elegido mas, mas genérico no puede ser. La gracia la sensación de libertad, el como un don nadie podía llegar a lo mas alto, eso era lo que yo buscaba.

[JennyLee]

No, hablo en serio. Lo que dices de que Oda está explotado y no le da el coco para planificarlo todo de la forma en que a muchos les gustaría. Me parece un comentario acertado de tu parte.

Es culpa del propio Oda en parte (o al completo, ni idea como se manejan internamente). Si la historia original era un adolescente queriendo encontrar el tesoro legendario y luchando contra otros piratas que quieren el mismo tesoro. Y luego mete corsarios, agencias secretas, historia censurada, nazis, aliens, dioses, el mito de la creación cristiana, La Fuerza, Momotaro, Don Quijote, el Che Guevara, el mito de la creación nórdica, el elegido, el elegido antes del elegido, el diablo, el diablo antes del diablo, e intentas mezclar todo esto con el folklore caribeño. El resultado: El actual One Piece. Y no puedo culpar a su editor por esto. El editor tiene culpa de 60 capítulos de pelea con Kaido y 40 con Doflamingo. Meter 17 misterios nuevos con el mensaje incompleto de Vegapunk es todo de Oda.

Estoy con vosotros. Algo que suelo decir es que cuando pasan cosas malas suele ser "cuando Oda persigue el Goda". Es decir, hay demasiados momentos en que Oda quiere ser impredecible pero que quiere que lo vean como "all according to plan":


Y por eso te mete mil cosas como los caballeros divinos que han estado "siempre en la historia" y demás cosas que le quitan lo original a OP. Luffy no era un prota muy distinto a los demás, pero ahora es un elegido del montón. Darle nepotismo a tantos personajes más, especialmente a un villano al que sí hemos visto currárselo, es malo. Ya tenemos de eso en la vida real, en las empresas. Si lo aplica a un mundo con piratería, donde justamente la gente tiene que liberarse de lo que le ata a sus orígenes, pues nos jode un poco la vaina.

Una cosa es introducir conceptos nuevos en un worldbuilding que ya tiene suficiente peso de por sí. Otra muy distinta es pretender que siempre ha estado planeado y que no se le escapa nada. Que siempre ha habido la lucha esta entre jesucristos y que todos los personajes de la era actual consiguen lo que consiguen porque sus padres así lo determinaron.

Venimos de Marineford, donde la ejecución de Ace fue porque "ohdioscmioh es hijo de Roger". Y ahora resulta que hacen Shichibukai a un clon de Rocks, que se supone que fue más peligroso. Y tampoco les salta ninguna alerta con la Gomu Gomu.

Y joder, que a Oda le viene grande tanto personaje y tanta subtrama, mirad el nerfeo que sufren los Mugis o que siempre haya que dividir en grupos.

[LuxorHeart]

Coincido con vosotros caballeros.

Y evidenciar esto no lo hace uno un hater, sólo que los godalovers no pueden leer de uno nada mínimamente negativo porque saltan de inmediato a tacharlo a uno de quién sabe qué cuántas mierdas. Como si uno no llevara casi dos décadas en esto, leyendo semana tras semana.

Y esto no hace que deje uno de querer a One Piece y aprecie los grandes aciertos que la serie ha tenido, pero lo cortés no quita lo valiente. Ergo, no dejarse llevar por pasiones, blancas o negras, y reconocer lo que es: Oda, en el afán de meter de todo, no ha podido llevar la serie de la forma más coherente, como tampoco lo podría hacer nadie porque una sola cabeza para meter cien argumentos cuando el plan era solo un argumento único es meterse en camisa de once varas y descuidar elementos supremamente importantes en favor de otros, y a este ritmo desgastante la cabeza no le da a nadie para cohesionarlo todo. Que sí, que hay elementos que empiezan en un arco y se desarrollan en otros. Perfecto. Sólo que me da risa cuando salen los godalovers a decir "¡Es que lo tenía planeado desde 1998!". Hijos, si ayer se pudo haber levantado y acordarse de aquel random del capítulo 164 y decir "Joder, lo quiero poner de nuevo por acá" y eso no lo hace el maestro del foreshadowing o como leches se escriba.

Para eso estaba 20th Century Boys, porque ésa es la naturaleza de ese Manga. Aquí en One Piece eso no funciona. Lo que funciona es el drama, la aventura y la acción, pero nos perdimos entre elegidos, dioses, y demás. Como decía Fear en el tema de spoilers: Teach anda siguiendo un plan que ni siquiera era de él.

[Grouchox]

No, hablo en serio. Lo que dices de que Oda está explotado y no le da el coco para planificarlo todo de la forma en que a muchos les gustaría. Me parece un comentario acertado de tu parte.

Es culpa del propio Oda en parte (o al completo, ni idea como se manejan internamente). Si la historia original era un adolescente queriendo encontrar el tesoro legendario y luchando contra otros piratas que quieren el mismo tesoro. Y luego mete corsarios, agencias secretas, historia censurada, nazis, aliens, dioses, el mito de la creación cristiana, La Fuerza, Momotaro, Don Quijote, el Che Guevara, el mito de la creación nórdica, el elegido, el elegido antes del elegido, el diablo, el diablo antes del diablo, e intentas mezclar todo esto con el folklore caribeño. El resultado: El actual One Piece. Y no puedo culpar a su editor por esto. El editor tiene culpa de 60 capítulos de pelea con Kaido y 40 con Doflamingo. Meter 17 misterios nuevos con el mensaje incompleto de Vegapunk es todo de Oda.

Por supuesto Oda tiene parte de culpa. Pero sabiendo cómo funciona la sociedad laboral japonesa, y mas en concreto la editorial, pinta que es más culpa de la puta mierda del capitalismo japonés más que del propio Oda.

Es decir, Oda al final ha tirado por los topicazos, y lo ha hecho muy probablemente porque no tenía tiempo de currárselo más y porque los topicazos, obviamente, funcionan.
Quiero decir, si leéis otros mangas a parte de OP, veréis que hay muchos que o bien no son semanales, o bien los capítulos tienen muchísimas menos páginas. Guionizar, escribir y dibujar 10-20 páginas semanalmente, teniendo en cuenta la estructura general de la historia, es una puta locura.

Además, en general, a parte de las vacaciones de la propia revista, Oda no se pilla vacaciones. Y si se las pilla son máx 1 semana. Que yo sepa, solo 2 veces desde el inicio de la serie (DOS VECES EN 25 AÑOS) se ha pillado Oda más de 2 semanas de vacaciones seguidas. Y ni siquiera eran vacaciones:
Una fue el timeskip, que uso para planear la segunda parte de la historia
La segunda fue tras Wano porque lo operaron me cago en la puta xddd

Igual me he pajareado y hay una tercera, pero no viene de aqui colega xd

[Capitan Pillo]

Lo curioso es que compro a Teach como el elegido nepotista, siempre y cuando Luffy fuese el chaval más random con la fruta más random.
Si no es Elon Musk vs Hija de Amancio Hortega

[Grouchox]

Lo curioso es que compro a Teach como el elegido nepotista, siempre y cuando Luffy fuese el chaval más random con la fruta más random.
Si no es Elon Musk vs Hija de Amancio Hortega

De hecho yo casi me alegré que Teach fuera nepobaby. Que sinó tiene más puntos de ser el bueno de la peli y no el villano xddd