DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Para hablar de todo lo que se os ocurra y temas sin foro propio.
Avatar de Usuario
Monet vobiscum
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5091
Registrado: Sab Oct 31, 2015 11:27 am
Edad: 29
Género:

Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Monet vobiscum »

"Soy creyente pero hago lo que me sale de los cojones porque así me da la gana" -Magomarc :lol:

Coño, entonces no eres creyente si interpretas lo que te sale de la punta del cipote. Para ser creyente hay que creer en lo que esta puesto con las interpretaciones oficiales... y esas que también son interpretadas por conveniencia de quienes las hacen... pero joder... :lol:

Si de verdad existe -que no-, lo tuyo es mayor blasfemia que el simplemente no creer y cagarse en Dios. Porque al menos los que no creen no pueden ser culpados de obrar en contra de los designios porque no sabían -no les habian "inspirado"-; en cambio lo tuyo que has sido "tocado" usar la palabra de Dios pasandose por los forros de los cojones sus designios y libros sagrados y a la vez usarlos para sus principios de mierda contra los inmigrantes. :lol:
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
Moctezuma Xocoyotzin
Comodoro
Comodoro
Mensajes: 3446
Registrado: Vie Jul 15, 2016 8:05 pm
Ubicación: Sevilla
Edad: 32
Género:

Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Moctezuma Xocoyotzin »

thebodhman escribió: Jue Jul 24, 2025 12:05 am
Wholeon escribió: Mié Jul 23, 2025 11:34 pm
No vengo a defender a mago, sino a dar mi opinión como persona que se ha leido parte de la Bíblia recientemente.

Me parece estúpido como creyente tomarse al pie de la letra las normas que describe Dios en el antiguo testamento. O más que estupido, imposible. Hay tantisimas contradicciones y tantas versiones de una (supuestamente) misma historia que hasta en una misma pagina Dios te dice X y te dice que X no. Dios (almenos del antiguo testamento) es el personaje más esquizofrénico que conozco. De un verso a otro literal olvida todo lo que dice. Con Abraham hace 7 veces la misma alianza. Y esto es por el rehacer y reconstruir tanto los mitos y las normas

Al final la escritura de la Bíblia es coral, y se ha reescrito por las miles de manos por las que fue pasando el texto, cada mano haciendo o rehaciendo la versión que más le convenia. Contradiciendose con otros. Por ilustrarlo de algun modo, maginaros que todos los comics no canónicos de Star Wars escritos por miles de personas fuera lo que sabemos de Star Wars y las peliculas canónicas originales se hubieran perdido. Y que todos esos comics no canónicos estan compactos en un solo macro cómic. Ahora tratad de construir una sola historia lógica de Darth Vader, y es imposible. Porque unos comics se contradicen con otros. Eso es la Bíbla.

Así que directamente me parece ya no que la discusión que estais teniendo es estupida, sino que no tiene ningun tipo de sentido.

Además, poner que unos textos prohibian cagar en casa para decir "ves los cristianos de hoy cagan en casa no son buenos creyentes no siguen el texto, son incoherentes juju" es tan de niño de 7 años que no se que mas decir. Aqui le doy la razón a mago, y es que tanto el Éxodo como el Levítico (y el resto de documentos de normas) son más una constitución de la época, una serie de normas conductuales (higiénicas, para mantener a la mujer sometida, lo que sea, no digo que esté bien) más que algo que haya que seguir hoy en dia, porque no tiene ningún tipo de sentido hacerlo. Y en la epoca te decian que Dios prohibia cagar en casa porque se gobernaba en base al miedo, y las leyes tenian que venir de Dios, no de otra persona.

La Bíblia es precisamente interesante por el contexto cultural, historico y religioso que puedes entender y analizar leyendola. Tambien porque te dice muchas cositas de los fundamentos morales de los judios (y cristianos, y occidente en general). Fundamentos bastante incomodos, como el supremacismo y la guerra.
Yo no lo llamaría discusión realmente, al menos no en lo que a mí respecta.

Cuando cito versos en los que el personaje de Jesús reafirma la validez del Antiguo Testamento, lo que hago es recalcar que la Biblia, como dices, permite todo tipo de lecturas y que no tiene coherencia interna, lo que en sí es el meollo del asunto.

La clave es esta: la propia Biblia te obliga a hacer malabares mentales si quieres ser una persona decente y cristiano a la vez hoy en día, porque por cada versículo en el que el nuevo Testamento arregla algo del Antiguo, hay otro que o empeora las cosas o reafirma la validez de este. Y algunas cosas que a lo mejor deberían estar en el nuevo, como la condena a la esclavitud (en Éxodo 20, Dios la aprueba) no se encuentran por ninguna parte.

Pero en cualquier caso, si Mago va a citar las cosas que a él le gustan, yo voy a citar las que contradicen su visión del cristianismo y le deberian hacer pensar. ¿Qué bien aporta la religión que sea único de esta?
Básicamente que los humanos no nos dejemos dominar por nuestras pulsiones básicas naturales: el sexo (reproducción) y la muerte (violencia).

De todos modos cuestionar la necesidad de una religión es como cuestionar la necesidad de un cerebro.

Cualquier persona que viva en sociedad está imbuido de una forma u otra en una religión y cumple en mayor o menor medida sus preceptos o creencias, porque a fin de cuentas la religión es cosustancial a la psique humana.

Incluido los "ateos", que sois tan religiosos como Mago, yo o cualquier persona.
"Huitzilopochtli llamó al caudillo y cuauhtlato que gobernaba a los aztecas, los cuales estaban poblados en la gran ciudad de Aztlan"

(Chimalpain, 1998, I:181, Tercera Relación)
Avatar de Usuario
Monet vobiscum
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5091
Registrado: Sab Oct 31, 2015 11:27 am
Edad: 29
Género:

Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Monet vobiscum »

Moctezuma Xocoyotzin escribió: Jue Jul 24, 2025 2:03 pm
thebodhman escribió: Jue Jul 24, 2025 12:05 am
Wholeon escribió: Mié Jul 23, 2025 11:34 pm
No vengo a defender a mago, sino a dar mi opinión como persona que se ha leido parte de la Bíblia recientemente.

Me parece estúpido como creyente tomarse al pie de la letra las normas que describe Dios en el antiguo testamento. O más que estupido, imposible. Hay tantisimas contradicciones y tantas versiones de una (supuestamente) misma historia que hasta en una misma pagina Dios te dice X y te dice que X no. Dios (almenos del antiguo testamento) es el personaje más esquizofrénico que conozco. De un verso a otro literal olvida todo lo que dice. Con Abraham hace 7 veces la misma alianza. Y esto es por el rehacer y reconstruir tanto los mitos y las normas

Al final la escritura de la Bíblia es coral, y se ha reescrito por las miles de manos por las que fue pasando el texto, cada mano haciendo o rehaciendo la versión que más le convenia. Contradiciendose con otros. Por ilustrarlo de algun modo, maginaros que todos los comics no canónicos de Star Wars escritos por miles de personas fuera lo que sabemos de Star Wars y las peliculas canónicas originales se hubieran perdido. Y que todos esos comics no canónicos estan compactos en un solo macro cómic. Ahora tratad de construir una sola historia lógica de Darth Vader, y es imposible. Porque unos comics se contradicen con otros. Eso es la Bíbla.

Así que directamente me parece ya no que la discusión que estais teniendo es estupida, sino que no tiene ningun tipo de sentido.

Además, poner que unos textos prohibian cagar en casa para decir "ves los cristianos de hoy cagan en casa no son buenos creyentes no siguen el texto, son incoherentes juju" es tan de niño de 7 años que no se que mas decir. Aqui le doy la razón a mago, y es que tanto el Éxodo como el Levítico (y el resto de documentos de normas) son más una constitución de la época, una serie de normas conductuales (higiénicas, para mantener a la mujer sometida, lo que sea, no digo que esté bien) más que algo que haya que seguir hoy en dia, porque no tiene ningún tipo de sentido hacerlo. Y en la epoca te decian que Dios prohibia cagar en casa porque se gobernaba en base al miedo, y las leyes tenian que venir de Dios, no de otra persona.

La Bíblia es precisamente interesante por el contexto cultural, historico y religioso que puedes entender y analizar leyendola. Tambien porque te dice muchas cositas de los fundamentos morales de los judios (y cristianos, y occidente en general). Fundamentos bastante incomodos, como el supremacismo y la guerra.
Yo no lo llamaría discusión realmente, al menos no en lo que a mí respecta.

Cuando cito versos en los que el personaje de Jesús reafirma la validez del Antiguo Testamento, lo que hago es recalcar que la Biblia, como dices, permite todo tipo de lecturas y que no tiene coherencia interna, lo que en sí es el meollo del asunto.

La clave es esta: la propia Biblia te obliga a hacer malabares mentales si quieres ser una persona decente y cristiano a la vez hoy en día, porque por cada versículo en el que el nuevo Testamento arregla algo del Antiguo, hay otro que o empeora las cosas o reafirma la validez de este. Y algunas cosas que a lo mejor deberían estar en el nuevo, como la condena a la esclavitud (en Éxodo 20, Dios la aprueba) no se encuentran por ninguna parte.

Pero en cualquier caso, si Mago va a citar las cosas que a él le gustan, yo voy a citar las que contradicen su visión del cristianismo y le deberian hacer pensar. ¿Qué bien aporta la religión que sea único de esta?
Básicamente que los humanos no nos dejemos dominar por nuestras pulsiones básicas naturales: el sexo (reproducción) y la muerte (violencia).

De todos modos cuestionar la necesidad de una religión es como cuestionar la necesidad de un cerebro.

Cualquier persona que viva en sociedad está imbuido de una forma u otra en una religión y cumple en mayor o menor medida sus preceptos o creencias, porque a fin de cuentas la religión es cosustancial a la psique humana.

Incluido los "ateos", que sois tan religiosos como Mago, yo o cualquier persona.
Se puede vivir en sociedad sin tener que ser recordado que matar a la gente por la calle esta mal. Si necesitas a un Dios mirandote muy mal y la amenaza de no ir a la AfterParty e ir a "castigo eterno" para no ser una mierda de persona... es que eres una mierda de persona.

Yo como Ateo asesino y violo a toda la gente que me da la gana porque no tengo miedo al castigo (infierto) ni al soborno (cielo). Y esto da la casualidad que es 0. --> Si necesitas una ley o un orden divino para no hacerlo (o para hacer otras cosas), es que eres una mierda de persona.

No es necesaria la religión, y aquel que la necesita para ser bueno es moralmente inferior (y por mucho).
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
Saburo Hanazawa
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 706
Registrado: Sab Oct 26, 2024 8:45 pm
Ubicación: Surcando los mares

Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Saburo Hanazawa »

El bobino haciendo honor a su nombre.
Spoiler: Mostrar
Imagen
Avatar de Usuario
thebodhman
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5518
Registrado: Jue Nov 12, 2020 1:39 am
Ubicación: Donde amargan los kibidangos
Edad: 31

Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por thebodhman »

Moctezuma Xocoyotzin escribió: Jue Jul 24, 2025 2:03 pm
Básicamente que los humanos no nos dejemos dominar por nuestras pulsiones básicas naturales: el sexo (reproducción) y la muerte (violencia).

De todos modos cuestionar la necesidad de una religión es como cuestionar la necesidad de un cerebro.

Cualquier persona que viva en sociedad está imbuido de una forma u otra en una religión y cumple en mayor o menor medida sus preceptos o creencias, porque a fin de cuentas la religión es cosustancial a la psique humana.

Incluido los "ateos", que sois tan religiosos como Mago, yo o cualquier persona.
No. La moralidad se encarga de eso y su origen está en la biología de las especies sociales y es algo que ha evolucionado. Aquellos miembros de la especie social que son capaces de anteponer el grupo al individuo son un beneficio neto para la especie esos son los rasgos que se seleccionan.

La religión no es consustancial al ser humano por mucho que te empeñes. El pensamiento sobrenatural se puede abandonar con facilidad hoy en día y ya te aseguro que no tengo necesidad de recurrir a ideas religiosas ni pars mi día a día ni para las grandes preguntas. Decir eso es no haber escuchado nunca lo que te dice un ateo.

La sociedad, sí, está imbuida de tradiciones religiosas. ¿Y qué? Eso no me hace religioso, solo me afecta culturalmente. Vale, llamo samana santa a un periodo en primavera, pero por convención social. Igual que tengo que participar en el capitalismo, mi sociedad está impregnada de catolicismo y yo tengo que funcionar en ella. No me hace ni filosóficamente capitalista ni me hace creer en el catolicismo.

Por otra parte, ¿cumplir los preceptos de una religión? No. Que una religión tenga algunos preceptos que sigan siendo útiles socialmente (compasión, limosna) no la hace propietaria ni originadora de estos. Como he dicho, la empatia es fruto de vivir en sociedad.
Imagen
Imagen
For þe lur may mon lach, when so mon lykez.
Avatar de Usuario
oscario
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5130
Registrado: Jue Oct 29, 2009 3:01 pm
Ubicación: Isla Lágrima
Edad: 29
Género:
Contactar:

Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por oscario »

Monet vobiscum escribió: Jue Jul 24, 2025 2:14 pm
Moctezuma Xocoyotzin escribió: Jue Jul 24, 2025 2:03 pm
thebodhman escribió: Jue Jul 24, 2025 12:05 am

Yo no lo llamaría discusión realmente, al menos no en lo que a mí respecta.

Cuando cito versos en los que el personaje de Jesús reafirma la validez del Antiguo Testamento, lo que hago es recalcar que la Biblia, como dices, permite todo tipo de lecturas y que no tiene coherencia interna, lo que en sí es el meollo del asunto.

La clave es esta: la propia Biblia te obliga a hacer malabares mentales si quieres ser una persona decente y cristiano a la vez hoy en día, porque por cada versículo en el que el nuevo Testamento arregla algo del Antiguo, hay otro que o empeora las cosas o reafirma la validez de este. Y algunas cosas que a lo mejor deberían estar en el nuevo, como la condena a la esclavitud (en Éxodo 20, Dios la aprueba) no se encuentran por ninguna parte.

Pero en cualquier caso, si Mago va a citar las cosas que a él le gustan, yo voy a citar las que contradicen su visión del cristianismo y le deberian hacer pensar. ¿Qué bien aporta la religión que sea único de esta?
Básicamente que los humanos no nos dejemos dominar por nuestras pulsiones básicas naturales: el sexo (reproducción) y la muerte (violencia).

De todos modos cuestionar la necesidad de una religión es como cuestionar la necesidad de un cerebro.

Cualquier persona que viva en sociedad está imbuido de una forma u otra en una religión y cumple en mayor o menor medida sus preceptos o creencias, porque a fin de cuentas la religión es cosustancial a la psique humana.

Incluido los "ateos", que sois tan religiosos como Mago, yo o cualquier persona.
Se puede vivir en sociedad sin tener que ser recordado que matar a la gente por la calle esta mal. Si necesitas a un Dios mirandote muy mal y la amenaza de no ir a la AfterParty e ir a "castigo eterno" para no ser una mierda de persona... es que eres una mierda de persona.

Yo como Ateo asesino y violo a toda la gente que me da la gana porque no tengo miedo al castigo (infierto) ni al soborno (cielo). Y esto da la casualidad que es 0. --> Si necesitas una ley o un orden divino para no hacerlo (o para hacer otras cosas), es que eres una mierda de persona.

No es necesaria la religión, y aquel que la necesita para ser bueno es moralmente inferior (y por mucho).
A ver si he entendido bien tu razonamiento: ¿Estás diciendo que ser ateo te hace mejor y superior que otras personas que puedan ser creyentes?

Una lógica muy tolerante, inteligente y de izquierdas, sí señor.
Imagen
Imagen
So what if you can see the darkest side of me
No one will ever change this animal I have become
Avatar de Usuario
Capitan Pillo
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 26909
Registrado: Lun Ago 24, 2009 9:04 pm
Ubicación: En el marutabune. OS LO HABÉIS CARGADO CABRONES!!!

Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Capitan Pillo »

jal90 escribió: Jue Jul 24, 2025 1:35 am
Capitan Pillo escribió: Jue Jul 24, 2025 12:35 am
Wholeon escribió: Mié Jul 23, 2025 11:34 pm

Al final la escritura de la Bíblia es coral, y se ha reescrito por las miles de manos por las que fue pasando el texto, cada mano haciendo o rehaciendo la versión que más le convenia. Contradiciendose con otros. Por ilustrarlo de algun modo, maginaros que todos los comics no canónicos de Star Wars escritos por miles de personas fuera lo que sabemos de Star Wars y las peliculas canónicas originales se hubieran perdido. Y que todos esos comics no canónicos estan compactos en un solo macro cómic. Ahora tratad de construir una sola historia lógica de Darth Vader, y es imposible. Porque unos comics se contradicen con otros. Eso es la Bíbla.
Y sabiendo eso, que cojones hacen girando su vida entorno a ello? Que a ver lo entiendo, cuando eliges lo que te endulza el oido y conviene para justificar tus comportamientos de mierda, y aun así creer que el Papá Noel sideral te va a dar premios. Tonto es decir que no.
La fe no es racional. Siempre la he visto como una condición, o crees o no crees, y por eso cualquier intento de explicarla o de evocarla cae en saco roto. Se mueve por un fuero interno y personal y no corresponde a la realidad tangible. Uno igual puede aprenderse las bases teológicas de pe a pa, puede estar más o menos de acuerdo con las escrituras y la liturgia, pero al final se reduce a si le mueve la patata una idea de un ser superior que ordena las cosas y opera en un plano existencial más allá del físico o no.

No creo que todo el mundo que cree lo haga por placer o comodidad, porque también depende de cómo uno viva esa fe. Supongo que todos encuentran un confort, pero algunos lo encuentran a través de ideas de sacrificio o renuncia.
Esa excusa está a día de hoy ya tan sobada y machacada que da una nueva dimensión al término: Hacer trampas al solitario.
Era válido en un mundo de oscurantismo e ignorancia, donde no sabías que había más allá de los 3 pueblos que conocías. A día de hoy ya la excusa se gastó, no se puede (ya no creer) sino mantener un debate en algo que a ciencia cierta sabes que carece de todo fundamento místico y sobrenatural, debido a que ya está explicado, analizado, manipulado y reescrito por mil manos, con el fin de convencer o legitimizar.
No se puede bailar de lo objetivo a lo subjetivo a tenor de lo que a mí me interesa y sirva en beneficio de mis intereses y pretender tener la razón con ello.
No es negociable el creer que un demiurgo más allá de la concepción humana, el espacio y el tiempo, genera el universo y a la vez considerar que tu palabra tiene más validez que ello. No son conceptos reconciliables, y te toca seguir a rajatabla lo establecido por el demiurgo, contradictorio o no. O sencillamente el primero en no creer en ese ente cósmico eres tú.
Si consideras que la entidad existe, pero que la organización que pretende adueñarse de él en base a textos nacidos y pensados por la mano humana, contradictorios y manipulados, no tiene potestad sobre ello y sus designios. Entonces eres el primero en asumir que la organización es falsa y sus palabras un invento humano.
Por tanto ninguna atadura de fe, mística y sobrenatural te ata a la organización, por lo que técnicamente no puedes considerarte cristiano. Porque tú mismo admites saber que se sostiene en pilares de la mente humana.
Moctezuma Xocoyotzin escribió: Jue Jul 24, 2025 2:03 pm
De todos modos cuestionar la necesidad de una religión es como cuestionar la necesidad de un cerebro.
Yo me cuestiono la existencia de tu cerebro tal cual me cuestiono la existencia de Dios. La lógica dictamina que ambos no existen.
Avatar de Usuario
jal90
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5181
Registrado: Mar Dic 11, 2012 8:21 pm
Ubicación: En un foro del Internet
Edad: 35
Género:
Contactar:

Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por jal90 »

Capitan Pillo escribió: Jue Jul 24, 2025 4:15 pm
La fe no es racional. Siempre la he visto como una condición, o crees o no crees, y por eso cualquier intento de explicarla o de evocarla cae en saco roto. Se mueve por un fuero interno y personal y no corresponde a la realidad tangible. Uno igual puede aprenderse las bases teológicas de pe a pa, puede estar más o menos de acuerdo con las escrituras y la liturgia, pero al final se reduce a si le mueve la patata una idea de un ser superior que ordena las cosas y opera en un plano existencial más allá del físico o no.

No creo que todo el mundo que cree lo haga por placer o comodidad, porque también depende de cómo uno viva esa fe. Supongo que todos encuentran un confort, pero algunos lo encuentran a través de ideas de sacrificio o renuncia.
Esa excusa está a día de hoy ya tan sobada y machacada que da una nueva dimensión al término: Hacer trampas al solitario.
Era válido en un mundo de oscurantismo e ignorancia, donde no sabías que había más allá de los 3 pueblos que conocías. A día de hoy ya la excusa se gastó, no se puede (ya no creer) sino mantener un debate en algo que a ciencia cierta sabes que carece de todo fundamento místico y sobrenatural, debido a que ya está explicado, analizado, manipulado y reescrito por mil manos, con el fin de convencer o legitimizar.
En mi post digo que la fe no es racional. Tú ponle todos los peros a las razones que alguien te esgrima para creer en Dios: que esa persona es hipócrita, que no hay pruebas de nada, que está equivocada al pensar que hay un ente superior, que se basa en escrituras que han sido reformuladas mil veces o en conceptos que ya no tienen sentido social ni cultural. Aún así, el debate llega hasta un punto que es que no tienes acceso racional al impulso de creer. Va por ahí mi apreciación; debatir se puede -y debe- debatir cuando hay razonamientos falsables, pero abstracciones no y es absurdo tratar de "acceder" al fuero interno de alguien. Lo puedo decir por intentar convencer de que la fe está equivocada, pero lo digo sobre todo por el dogmatismo religioso inspirado desde la propia fe.
No se puede bailar de lo objetivo a lo subjetivo a tenor de lo que a mí me interesa y sirva en beneficio de mis intereses y pretender tener la razón con ello.
Está bien pero aquí no estamos agarrando a Mago del foro y discutiendo el concepto amplio de fe a través de él, también el de las muchas formas más o menos autojustificadas o pretendidamente racionalizadas de creer.
No es negociable el creer que un demiurgo más allá de la concepción humana, el espacio y el tiempo, genera el universo y a la vez considerar que tu palabra tiene más validez que ello. No son conceptos reconciliables, y te toca seguir a rajatabla lo establecido por el demiurgo, contradictorio o no. O sencillamente el primero en no creer en ese ente cósmico eres tú.
Si le pones chocolate a un helado de vainilla, queda un helado de chocolate y vainilla, y si añades elementos a la ecuación, te queda una ecuación distinta que cuando comenzaste. Vamos que estoy de acuerdísimo pero no es esto lo que te he dicho.
Si consideras que la entidad existe, pero que la organización que pretende adueñarse de él en base a textos nacidos y pensados por la mano humana, contradictorios y manipulados, no tiene potestad sobre ello y sus designios. Entonces eres el primero en asumir que la organización es falsa y sus palabras un invento humano.
Por tanto ninguna atadura de fe, mística y sobrenatural te ata a la organización, por lo que técnicamente no puedes considerarte cristiano. Porque tú mismo admites saber que se sostiene en pilares de la mente humana.
Hombre, toma ya, pero es que el cristianismo es amplio y desordenado por eso mismo, y no es tan fácil de definir porque es una amalgama creada hace 2000 años a partir de un relato fundacional. Anda que no hay gente que cree en Dios, en el milagro de Jesucristo y en los conceptos básicos de la religión cristiana sin adscribirse a la liturgia organizada de ninguna Iglesia, menos ahora que no existe una presión autoritaria para ello. Las jerarquías eclesiásticas siempre han funcionado más como una herramienta de poder político que trata de definir las relaciones sociales e imparte reglas convenientes y arbitrarias (como por ejemplo usar el latín como lengua vehicular en los actos religiosos) que como algo que realmente canalice las creencias íntimas de la gente. No creo estar diciendo nada nuevo con eso.
Imagen
Avatar de Usuario
Moctezuma Xocoyotzin
Comodoro
Comodoro
Mensajes: 3446
Registrado: Vie Jul 15, 2016 8:05 pm
Ubicación: Sevilla
Edad: 32
Género:

Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Moctezuma Xocoyotzin »

Monet vobiscum escribió: Jue Jul 24, 2025 2:14 pm
Moctezuma Xocoyotzin escribió: Jue Jul 24, 2025 2:03 pm
thebodhman escribió: Jue Jul 24, 2025 12:05 am

Yo no lo llamaría discusión realmente, al menos no en lo que a mí respecta.

Cuando cito versos en los que el personaje de Jesús reafirma la validez del Antiguo Testamento, lo que hago es recalcar que la Biblia, como dices, permite todo tipo de lecturas y que no tiene coherencia interna, lo que en sí es el meollo del asunto.

La clave es esta: la propia Biblia te obliga a hacer malabares mentales si quieres ser una persona decente y cristiano a la vez hoy en día, porque por cada versículo en el que el nuevo Testamento arregla algo del Antiguo, hay otro que o empeora las cosas o reafirma la validez de este. Y algunas cosas que a lo mejor deberían estar en el nuevo, como la condena a la esclavitud (en Éxodo 20, Dios la aprueba) no se encuentran por ninguna parte.

Pero en cualquier caso, si Mago va a citar las cosas que a él le gustan, yo voy a citar las que contradicen su visión del cristianismo y le deberian hacer pensar. ¿Qué bien aporta la religión que sea único de esta?
Básicamente que los humanos no nos dejemos dominar por nuestras pulsiones básicas naturales: el sexo (reproducción) y la muerte (violencia).

De todos modos cuestionar la necesidad de una religión es como cuestionar la necesidad de un cerebro.

Cualquier persona que viva en sociedad está imbuido de una forma u otra en una religión y cumple en mayor o menor medida sus preceptos o creencias, porque a fin de cuentas la religión es cosustancial a la psique humana.

Incluido los "ateos", que sois tan religiosos como Mago, yo o cualquier persona.
Se puede vivir en sociedad sin tener que ser recordado que matar a la gente por la calle esta mal. Si necesitas a un Dios mirandote muy mal y la amenaza de no ir a la AfterParty e ir a "castigo eterno" para no ser una mierda de persona... es que eres una mierda de persona.

Yo como Ateo asesino y violo a toda la gente que me da la gana porque no tengo miedo al castigo (infierto) ni al soborno (cielo). Y esto da la casualidad que es 0. --> Si necesitas una ley o un orden divino para no hacerlo (o para hacer otras cosas), es que eres una mierda de persona.

No es necesaria la religión, y aquel que la necesita para ser bueno es moralmente inferior (y por mucho).
Si reduces una religión a "creer o no creer en un Dios o en cosas sobrenaturales" es que no has entendido que es una religión.

Puedes considerarte todo lo "Ateo" que quieras pero culturamente eres tan cristiano como todos. Si no matas o violas es porque te has criado en una sociedad con una cultura que te ha inculcado que eso está mal, que genera daños a terceros lo que prosaicamente son "valores" o "moralidad". Que no son más que pautas culturales que nos sirven para educarnos a vivir en sociedad.

La "moralidad" que tienes no la has desarrollado tú por tu cuenta biológicamente ni las ha deducido por razonamiento ni por ateísmo, la tienes porque tienes una cultura-religión que te ha impregnado de ellos.

La Biblia, la Torá o el Corán o incluso el paganismo romano están llenos de preceptos culturales o morales sobre cómo debe comportarse un ser humano en sociedad y ya se penaban conductas como el asesinato o las violaciones. ¿Porqué crees que lo escribían si según tú las religiones se limitan a creer en un Dios o la gente descubría por arte de magia que violar o matar son crímenes y no era necesaria la religión?
"Huitzilopochtli llamó al caudillo y cuauhtlato que gobernaba a los aztecas, los cuales estaban poblados en la gran ciudad de Aztlan"

(Chimalpain, 1998, I:181, Tercera Relación)
Avatar de Usuario
LucdeCargul
Cabo
Cabo
Mensajes: 320
Registrado: Sab Nov 23, 2024 6:56 am
Edad: 33
Género:

Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por LucdeCargul »

Eltroll John escribió: Mié Jul 23, 2025 9:15 pm
LucdeCargul escribió: Mar Jul 22, 2025 9:31 pm
Eltroll John escribió: Mar Jul 22, 2025 8:15 pm les basta con tener fe y las contradicciones que puedan haber en sus escritos "sagrados" se lo pasan por el arco del triunfo, por que la gran mayoría de ellos ni lee mas allá de versículos o cánticos repetitivos que les indican en su parroquia.
Vaya, también aplicable al cientificismo de hoy en día.
aja, creo que le estas atribuyendo características adicionales a lo que se conoce como cientificismo, porque si bien es una postura nociva en el mundo científico, no veo exactamente la correlación-analogía en lo que mencionas o podrías dar un ejemplo de tu afirmación? o bueno no sé tal vez hay quien hoy en día haya decidido extender a mas situaciones lo que se considera "cientificismo"
Sí, el cientificismo tiene sus escritos "sagrados" (El origen de las especies, Breve historia del tiempo, etc.), también tiene sus "santos", sus "herejes" y una liturgia que le acompaña como cualquier religión. Y sí, creo que la mayor parte de la población "cree en la ciencia" del mismo modo que tu describías al creyente promedio, sin leer más allá de "versículos o cánticos repetitivos que les indican en su parroquia". En este foro hay varios ejemplos de ello.
Imagen
Avatar de Usuario
Sekai Saikyo
Sargento
Sargento
Mensajes: 542
Registrado: Sab Jul 20, 2024 6:33 pm

Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Sekai Saikyo »

Moctezuma Xocoyotzin escribió: Jue Jul 24, 2025 7:03 pm Puedes considerarte todo lo "Ateo" que quieras pero culturamente eres tan cristiano como todos.
No. Ni de coña.
Avatar de Usuario
jal90
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5181
Registrado: Mar Dic 11, 2012 8:21 pm
Ubicación: En un foro del Internet
Edad: 35
Género:
Contactar:

Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por jal90 »

LucdeCargul escribió: Jue Jul 24, 2025 8:36 pm
Eltroll John escribió: Mié Jul 23, 2025 9:15 pm
LucdeCargul escribió: Mar Jul 22, 2025 9:31 pm
Vaya, también aplicable al cientificismo de hoy en día.
aja, creo que le estas atribuyendo características adicionales a lo que se conoce como cientificismo, porque si bien es una postura nociva en el mundo científico, no veo exactamente la correlación-analogía en lo que mencionas o podrías dar un ejemplo de tu afirmación? o bueno no sé tal vez hay quien hoy en día haya decidido extender a mas situaciones lo que se considera "cientificismo"
Sí, el cientificismo tiene sus escritos "sagrados" (El origen de las especies, Breve historia del tiempo, etc.), también tiene sus "santos", sus "herejes" y una liturgia que le acompaña como cualquier religión. Y sí, creo que la mayor parte de la población "cree en la ciencia" del mismo modo que tu describías al creyente promedio, sin leer más allá de "versículos o cánticos repetitivos que les indican en su parroquia". En este foro hay varios ejemplos de ello.
Yo también estoy en contra del concepto "creer en la ciencia", así en plano y equiparando las ideas científicas como una suerte de ente metafísico superior, pero no me puedes comparar una religión estructurada con un pensamiento dogmático individual que el propio método científico niega. Las actitudes se pueden criticar pero no es lo mismo, por razones sociales, culturales e históricas de muchos tipos.
Imagen
Avatar de Usuario
Monet vobiscum
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5091
Registrado: Sab Oct 31, 2015 11:27 am
Edad: 29
Género:

Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Monet vobiscum »

Moctezuma Xocoyotzin escribió: Jue Jul 24, 2025 7:03 pm
Monet vobiscum escribió: Jue Jul 24, 2025 2:14 pm
Moctezuma Xocoyotzin escribió: Jue Jul 24, 2025 2:03 pm

Básicamente que los humanos no nos dejemos dominar por nuestras pulsiones básicas naturales: el sexo (reproducción) y la muerte (violencia).

De todos modos cuestionar la necesidad de una religión es como cuestionar la necesidad de un cerebro.

Cualquier persona que viva en sociedad está imbuido de una forma u otra en una religión y cumple en mayor o menor medida sus preceptos o creencias, porque a fin de cuentas la religión es cosustancial a la psique humana.

Incluido los "ateos", que sois tan religiosos como Mago, yo o cualquier persona.
Se puede vivir en sociedad sin tener que ser recordado que matar a la gente por la calle esta mal. Si necesitas a un Dios mirandote muy mal y la amenaza de no ir a la AfterParty e ir a "castigo eterno" para no ser una mierda de persona... es que eres una mierda de persona.

Yo como Ateo asesino y violo a toda la gente que me da la gana porque no tengo miedo al castigo (infierto) ni al soborno (cielo). Y esto da la casualidad que es 0. --> Si necesitas una ley o un orden divino para no hacerlo (o para hacer otras cosas), es que eres una mierda de persona.

No es necesaria la religión, y aquel que la necesita para ser bueno es moralmente inferior (y por mucho).
Si reduces una religión a "creer o no creer en un Dios o en cosas sobrenaturales" es que no has entendido que es una religión.

Puedes considerarte todo lo "Ateo" que quieras pero culturamente eres tan cristiano como todos. Si no matas o violas es porque te has criado en una sociedad con una cultura que te ha inculcado que eso está mal, que genera daños a terceros lo que prosaicamente son "valores" o "moralidad". Que no son más que pautas culturales que nos sirven para educarnos a vivir en sociedad.

La "moralidad" que tienes no la has desarrollado tú por tu cuenta biológicamente ni las ha deducido por razonamiento ni por ateísmo, la tienes porque tienes una cultura-religión que te ha impregnado de ellos.

La Biblia, la Torá o el Corán o incluso el paganismo romano están llenos de preceptos culturales o morales sobre cómo debe comportarse un ser humano en sociedad y ya se penaban conductas como el asesinato o las violaciones. ¿Porqué crees que lo escribían si según tú las religiones se limitan a creer en un Dios o la gente descubría por arte de magia que violar o matar son crímenes y no era necesaria la religión?
Es decir que dices que la gente que cree y que no cree está condicionada su moral por el hecho de que alguien en algún momento se inventó un cuento de la existencia de Dios y por medio del miedo y el soborno ha ido calando en la sociedad.

Ojalá existiera la empatía, pero eso supongo que la inventó Dios al séptimo día en vez de descansar. XD --- Somos animales empáticos y muy sociales, podemos desarrollar preceptos básicos de moral universal sin necesidad de historias de crucificados.

Pero oye, no hay pruebas de la existencia de Dios, ergo la moral la creo el porque no se puede probar lo contrario xD xD
oscario escribió: Jue Jul 24, 2025 2:42 pm
Monet vobiscum escribió: Jue Jul 24, 2025 2:14 pm
Moctezuma Xocoyotzin escribió: Jue Jul 24, 2025 2:03 pm

Básicamente que los humanos no nos dejemos dominar por nuestras pulsiones básicas naturales: el sexo (reproducción) y la muerte (violencia).

De todos modos cuestionar la necesidad de una religión es como cuestionar la necesidad de un cerebro.

Cualquier persona que viva en sociedad está imbuido de una forma u otra en una religión y cumple en mayor o menor medida sus preceptos o creencias, porque a fin de cuentas la religión es cosustancial a la psique humana.

Incluido los "ateos", que sois tan religiosos como Mago, yo o cualquier persona.
Se puede vivir en sociedad sin tener que ser recordado que matar a la gente por la calle esta mal. Si necesitas a un Dios mirandote muy mal y la amenaza de no ir a la AfterParty e ir a "castigo eterno" para no ser una mierda de persona... es que eres una mierda de persona.

Yo como Ateo asesino y violo a toda la gente que me da la gana porque no tengo miedo al castigo (infierto) ni al soborno (cielo). Y esto da la casualidad que es 0. --> Si necesitas una ley o un orden divino para no hacerlo (o para hacer otras cosas), es que eres una mierda de persona.

No es necesaria la religión, y aquel que la necesita para ser bueno es moralmente inferior (y por mucho).
A ver si he entendido bien tu razonamiento: ¿Estás diciendo que ser ateo te hace mejor y superior que otras personas que puedan ser creyentes?

Una lógica muy tolerante, inteligente y de izquierdas, sí señor.
Un niño que no obra mal por miedo al castigo.
Un niño que obra bien porque desea la recompensa.

Y

Un niño que no obra mal y obra bien porque es lo correcto.

No son lo mismo.
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
Saburo Hanazawa
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 706
Registrado: Sab Oct 26, 2024 8:45 pm
Ubicación: Surcando los mares

Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Saburo Hanazawa »

thebodhman escribió: Jue Jul 24, 2025 2:38 pm
Moctezuma Xocoyotzin escribió: Jue Jul 24, 2025 2:03 pm
Básicamente que los humanos no nos dejemos dominar por nuestras pulsiones básicas naturales: el sexo (reproducción) y la muerte (violencia).

De todos modos cuestionar la necesidad de una religión es como cuestionar la necesidad de un cerebro.

Cualquier persona que viva en sociedad está imbuido de una forma u otra en una religión y cumple en mayor o menor medida sus preceptos o creencias, porque a fin de cuentas la religión es cosustancial a la psique humana.

Incluido los "ateos", que sois tan religiosos como Mago, yo o cualquier persona.
No. La moralidad se encarga de eso y su origen está en la biología de las especies sociales y es algo que ha evolucionado. Aquellos miembros de la especie social que son capaces de anteponer el grupo al individuo son un beneficio neto para la especie esos son los rasgos que se seleccionan.

La religión no es consustancial al ser humano por mucho que te empeñes. El pensamiento sobrenatural se puede abandonar con facilidad hoy en día y ya te aseguro que no tengo necesidad de recurrir a ideas religiosas ni pars mi día a día ni para las grandes preguntas. Decir eso es no haber escuchado nunca lo que te dice un ateo.

La sociedad, sí, está imbuida de tradiciones religiosas. ¿Y qué? Eso no me hace religioso, solo me afecta culturalmente. Vale, llamo samana santa a un periodo en primavera, pero por convención social. Igual que tengo que participar en el capitalismo, mi sociedad está impregnada de catolicismo y yo tengo que funcionar en ella. No me hace ni filosóficamente capitalista ni me hace creer en el catolicismo.

Por otra parte, ¿cumplir los preceptos de una religión? No. Que una religión tenga algunos preceptos que sigan siendo útiles socialmente (compasión, limosna) no la hace propietaria ni originadora de estos. Como he dicho, la empatia es fruto de vivir en sociedad.
Aunque estar inmerso en una cultura religiosa no te convierte en creyente, sí moldea tus valores, lenguaje, ética y sensibilidad, incluso sin que lo notes. Por ejemplo, muchas ideas sobre el bien, la dignidad humana, el perdón o el valor de la vida individual provienen históricamente de tradiciones religiosas, especialmente judeocristianas en Occidente. Pretender que uno pueda aislarse completamente de eso sin rastro alguno es ingenuo. No es lo mismo vivir en una sociedad post-cristiana que en una nunca influenciada por el cristianismo.

Y es cierto que valores como la compasión o la ayuda mutua no son exclusivos de la religión, pero también es cierto que las religiones han sido estructuras eficaces para codificarlos, enseñarlos y transmitirlos. La idea de que la empatía “es solo fruto de vivir en sociedad” es demasiado reduccionista, los seres humanos no somos empáticos por defecto, y muchas sociedades han necesitado estructuras simbólicas y normativas fuertes para fomentar esa empatía, muchas veces en forma de religión. Incluso hoy, organizaciones religiosas son actores importantes en la asistencia social, lo que demuestra que su papel no es anecdótico.
Spoiler: Mostrar
Imagen
Avatar de Usuario
thebodhman
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5518
Registrado: Jue Nov 12, 2020 1:39 am
Ubicación: Donde amargan los kibidangos
Edad: 31

Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por thebodhman »

Saburo Hanazawa escribió: Jue Jul 24, 2025 10:03 pm
Aunque estar inmerso en una cultura religiosa no te convierte en creyente, sí moldea tus valores, lenguaje, ética y sensibilidad, incluso sin que lo notes. Por ejemplo, muchas ideas sobre el bien, la dignidad humana, el perdón o el valor de la vida individual provienen históricamente de tradiciones religiosas, especialmente judeocristianas en Occidente. Pretender que uno pueda aislarse completamente de eso sin rastro alguno es ingenuo. No es lo mismo vivir en una sociedad post-cristiana que en una nunca influenciada por el cristianismo.

Y es cierto que valores como la compasión o la ayuda mutua no son exclusivos de la religión, pero también es cierto que las religiones han sido estructuras eficaces para codificarlos, enseñarlos y transmitirlos. La idea de que la empatía “es solo fruto de vivir en sociedad” es demasiado reduccionista, los seres humanos no somos empáticos por defecto, y muchas sociedades han necesitado estructuras simbólicas y normativas fuertes para fomentar esa empatía, muchas veces en forma de religión. Incluso hoy, organizaciones religiosas son actores importantes en la asistencia social, lo que demuestra que su papel no es anecdótico.
La influencia de la religión en la cultura está ahí, eso no creo que lo pueda negar nadie. Pero esas ideas sobre la ética, como digo antes, no son originales de la religión cristiana ni esta es vitalmente necesaria para que estas ideas prosperen. Es en la secularización donde encontramos la expansión de la ética y la tolerancia; las religiones (y el cristianismo no es una excepción) han sido históricamente trabas para expandir estas ideas a quienes no consideran parte de la sociedad, y esto es innegable. El esfuerzo ha sido, como he dicho ya muchas veces, a pesar de las instituciones religiosas.

Que
muchas ideas sobre el bien, la dignidad humana, el perdón o el valor de la vida individual provienen históricamente de tradiciones religiosas, especialmente judeocristianas en Occidente
, como ya he dicho no es cierto. Todas las sociedades han llegado a conclusiones parecidas sobre el contrato social y cuáles son los comportamientos aceptables, y antes de que saques el argumento de las sociedades islámicas, las cristianas no estaban tan bien como ahora hace no tanto tiempo. Y sin ir tan lejos, las zonas más fundamentalistas cristianas de Estados Unidos no son paraísos de la moral, la ética y la empatía.

En cuanto al último párrafo; que las religiones pueden tener utilidad es cierto, pero me importa mil veces menos que si te está diciendo cosas ciertas o no. No tengo razones para creer que Jesús era Dios, que murió por nuestros pecados o que hizo algo de lo que se le atribuye. Se podrán hacer cosas buenas en base a la religión cristiana, pero también ayuda a justificar muchas barbaridades. Y para creer en el perdón, la empatía y el sacrificio no necesito la Biblia.
Con respecto a que los seres humanos no somos empáticos por naturaleza, estoy en desacuerdo. Lo somos por necesidad y por conveniencia porque somos seres sociales, y la ética también nos puede beneficiar egoístamente. No seguir las normas sociales perjudica también al individuo, por lo que la mayoría de la gente las va a seguir al menos para poder permanecer en sociedad.
Imagen
Imagen
For þe lur may mon lach, when so mon lykez.
Responder