Spoilers 1.149: “Un segundo”

[Nozgath]

Pues no dejo de pensar tras ese capítulo que el cuerpo de Imu que vemos visto reiteradas veces en realidad no es el cuerpo "original". Si Imu puede controlar la mente de las personas y encima vivió en el Siglo Vacío es probable que pueda controlar a cualquier persona del mundo. Inclusive se podría meter en los cuerpos de otros. Quizás no tiene un cuerpo físico y necesita el cuerpo de otro ser vivo para poder vivir como una especie de parásito. De esa modalidad también se podría justificar su inmortalidad. No muere nunca porque no tiene un cuerpo propio. Lo que se traslada podría ser su alma.

esto ya lo tiene Brook y es muy probable que sea su despertar.

[Salamandeer]

Por cierto:

One Piece no es político y Oda no es de izquiedas:

Diálogos que el autor que hizo de la guerra de Irak y la administración Bush, el trasfondo de uno de los protas, en la saga actual:

Cultura, historia, niños. No tenéis derecho a arrebatar eso

No niego los valores que trasmite One Piece sean esos es más los aplaudo, pero después tenés lo que es One Piece como "empresa" vendiendo mangas, animes, películas, revistas, coleccionables, funkos etc, ya a hasta deben estar vendiendo figuras coleccionables de Gunko.

Spoiler: Mostrar

Claramente no son oficiales pero explica mi punto

One Piece es Pekín por dentro viva el socialismo y por fuera el máximo exponente del capitalismo.

[Vaporeon]

El tema de Imu 'manifestandose' a través de otro cuerpo no tiene porque significar que lo pueda hacer con quien quiera...de ser asi..¿que le impide manifestarse en Luffy?

Ese poder y control debe de ir ligado directamente a aceptar sus poderes como la inmortalidad. Imagino que la víctima no tendrá muchas opciones si el demonio de Imu le dice de darle inmortalidad a cambio 'de'.

Gunko es inmortal por lo tanto aceptó esos poderes, obligada o no los aceptó. Eso le dió inmortalidad y la capacidad de crear abyss y de que Imu pueda usar su cuerpo a voluntad.

Por otro lado sigo pensando que Garling no aceptó dichos poderes, es fuerte porque es top y ya está, otra cosa es que los haya aceptado ahora y por eso se haya unido al gorousei. Quizá sea algo que no ha ocurrido en 800 años.

Saturn fue sacrificado por haber dejado escapar a Joy boy y este no apareció en 800 años. Esto quiere decir que los viejos son demonios en sí sin fruta, que Garling se haya unido ahora porque Saturn la haya palmado es algo que probablemente solo haya ocurrido una vez. Todo esto lo digo por el tema de que Garling ha envejecido.

[Navaja D Ockham]

Por cierto:

One Piece no es político y Oda no es de izquiedas:

Diálogos que el autor que hizo de la guerra de Irak y la administración Bush, el trasfondo de uno de los protas, en la saga actual:

Cultura, historia, niños. No tenéis derecho a arrebatar eso

No niego los valores que trasmite One Piece sean esos es más los aplaudo, pero después tenés lo que es One Piece como "empresa" vendiendo mangas, animes, películas, revistas, coleccionables, funkos etc, ya a hasta deben estar vendiendo figuras coleccionables de Gunko.

Spoiler: Mostrar

Claramente no son oficiales pero explica mi punto

One Piece es Pekín por dentro viva el socialismo y por fuera el máximo exponente del capitalismo.

Una obra puede tener mensajes sociales, políticos e incluso revolucionarios, y a la vez formar parte de un mercado. Eso no invalida su contenido. Oda no tiene que vivir en una comuna hippie para que su obra tenga un mensaje político claro.

Es decir, lo comercial no anula lo ideológico.

La alternativa sería pedirle a Oda que haga un manga anónimo, lo distribuya en panfletos fotocopiados con tinta de remolacha y no cobre un yen por ello. Y aún así seguramente que alguien lo piratearía y vendería merchandising del mismo.

Yo sé que esto os va a sorprender a muchos, pero vivimos en un mundo capitalista y no podemos vivir ajenos al mismo, casi todo lo que consumimos es parte de un ciclo capitalista.

[Capitan Pillo]

Por cierto:

One Piece no es político y Oda no es de izquiedas:

Diálogos que el autor que hizo de la guerra de Irak y la administración Bush, el trasfondo de uno de los protas, en la saga actual:

Cultura, historia, niños. No tenéis derecho a arrebatar eso

No niego los valores que trasmite One Piece sean esos es más los aplaudo, pero después tenés lo que es One Piece como "empresa" vendiendo mangas, animes, películas, revistas, coleccionables, funkos etc, ya a hasta deben estar vendiendo figuras coleccionables de Gunko.

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Claramente no son oficiales pero explica mi punto

One Piece es Pekín por dentro viva el socialismo y por fuera el máximo exponente del capitalismo.

Yo estoy hablando del autor y de su obra no de la empresa que le debe de dar un uno por ciento del merchan.

[Snowvaz]

¿Proteger a los niños, cuidar la cultura y la historia = ser de izquierdas? lo he leído ya todo en este foro

[Capitan Pillo]

¿Proteger a los niños, cuidar la cultura y la historia = ser de izquierdas? lo he leído ya todo en este foro

Lo que no te has enterado es ni de lo que pasa en tu fregadero

[Jon Snow]

Hoy en dia un mensaje de un pais nordico repleto exclusivamente de gente blanca diciendo que tienen que proteger su historia, su cultura y sus niños, seria rapidamente catalogado por la corriente mayoritaria actual de la izquierda occidental como conservador, como poco.

Y yo creo que Oda obviamente es de izquierdas, pero de lo que seria la izquierda clasica, que en muchos aspectos es considerada por la izquierda moderna como conservadora. Y es que al final Oda es de una generacion en donde ser de izquierdas era un concepto bastante distinto de lo que seria la izquierda moderna actual.

Mismamente el mensaje de One Piece es que todas las razas son iguales; pero igual de capaces para el bien y para el mal, con la tipica trope de Oda de convertir a los opresores en oprimidos y viceversa. Y el mensaje idealista y conciliador que quiere transmitir Oda es que hay que perdonar las afrentas del pasado para poder vivir en armonia en el presente, que los pecados de los padres no pueden pasar a los hijos y que las nuevas generaciones son la promesa de un futuro mejor que solo se puede conseguir si todos los bandos ceden.

Es un mensaje utopico e idealista que ha sido propagado por mangas y animes desde los albores de los tiempos y al que yo tambien le tengo especial cariño y que incluso diria que ha formado parte de mi personalidad y forma de ver el mundo desde bien pequeño. Pese a lo denostados y demonizados que han estado siempre los mangas y animes por la sociedad -tildados de tetas y violencia sin mas-, en realidad han sido tambien una gran fuente de idealismo y valores positivos. Y yo, sin temor a equivocarme, reivindico que haber crecido viendo a personajes tan nobles e idealistas como los protagonistas de muchos de los mangas y animes con los que creci, me ayudaron a ser mejor persona.

Pero ese mensaje idealista de Oda choca frontalmente con el mensaje de buena parte de la izquierda moderna segun el cual debe crearse una jerarquia social de opresores y oprimidos segun raza, sexo o la orientacion sexual. En donde ser de un determinado color de piel o una determinada orientacion sexual te convierte unicamente en un ente privilegiado que debe expiar ese pecado original constantemente, haciendo penitencia social por literalmente existir y convirtiendo todos los aspectos de la vida en un revanchismo social eterno.

Oda seria de los que dicen que no hay que ver el color de la piel, si no el corazon de las personas. Y la izquierda moderna diria que eso es muy conveniente para un varon heterosexual japones machista y opresor.

Valores de izquierda clasica idealista vs valores de izquierda moderna moralista.

[One Pirate]

¿Proteger a los niños, cuidar la cultura y la historia = ser de izquierdas? lo he leído ya todo en este foro

Lo que no te has enterado es ni de lo que pasa en tu fregadero

Lo que no puede ser supuesto es que todas las ideas comunistas se rigen por el mismo código ético.

Las dictaduras comunistas harán todo lo posible para erradicar todo lo contrario a su ideología, y todo es todo, a cualquier precio, incluso si eliminan la libertad de expresión y el estado de bienestar social.

Las ideas de igualdad social se corresponden a unos ideales comunistas VS las ideas de competividad y estratificación social capitalista. El cómo se accede a las primeras es el factor diferenciador.

Quizás Luffy culmine el plan de Xebec y Shiki cuando acabe con Imu.... La forma de llevarlo a cabo es totalmente diferente.

Pero no hay Luffys en el mundo real, y menos que lleguen a convertirse en líderes, y quien intente ver reflejadas sus ideas reales en una obra ficticia, pues muy sano no me parece. Ficción es ficción.

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El tema de Imu 'manifestandose' a través de otro cuerpo no tiene porque significar que lo pueda hacer con quien quiera...de ser asi..¿que le impide manifestarse en Luffy?

Ese poder y control debe de ir ligado directamente a aceptar sus poderes como la inmortalidad. Imagino que la víctima no tendrá muchas opciones si el demonio de Imu le dice de darle inmortalidad a cambio 'de'.

Gunko es inmortal por lo tanto aceptó esos poderes, obligada o no los aceptó. Eso le dió inmortalidad y la capacidad de crear abyss y de que Imu pueda usar su cuerpo a voluntad.

Por otro lado sigo pensando que Garling no aceptó dichos poderes, es fuerte porque es top y ya está, otra cosa es que los haya aceptado ahora y por eso se haya unido al gorousei. Quizá sea algo que no ha ocurrido en 800 años.

Saturn fue sacrificado por haber dejado escapar a Joy boy y este no apareció en 800 años. Esto quiere decir que los viejos son demonios en sí sin fruta, que Garling se haya unido ahora porque Saturn la haya palmado es algo que probablemente solo haya ocurrido una vez. Todo esto lo digo por el tema de que Garling ha envejecido.

Ya vimos a

- DoFla manipulando a cualquiera con sus Ito Ito
- BigMom sometiendo a cualquiera con su Soru soru

Solo una voluntad fuerte podía escapar del poder de una fruta. Es decir, Haki.

Por qué iba a ser diferente en el poder de Im?? Si intenta controlar a Luffy, lo único que tendrá que hacer es tener la fuerza necesaria para expulsarlo de su cuerpo.

Tengo la teoría de que Im ya manipuló a Loki, y por eso mató a Harald sin ser dueño de su propia voluntad.

Y ya con eso no haría falta de que la inmortalidad que cede con sus poderes Im fuera condición necesaria para manipular a alguien, sólo una cualidad más.

No recuerdo que nadie dijera que Saturn convivió con JoyBoy, ni siquiera con el ultimo ataque de Emeth a Mary Geoise, hace 200 años. Saturn fue castigado por experimentar sin permiso.

[Aldarez]

Hombre, partimos de la base de que el prota es un terrorista, y los malos representan a Vox.

Si no eres medianamente subnormal, solo con esto ya te da pa hacerte una idea.

[San]

El tema de Imu 'manifestandose' a través de otro cuerpo no tiene porque significar que lo pueda hacer con quien quiera...de ser asi..¿que le impide manifestarse en Luffy?

Ese poder y control debe de ir ligado directamente a aceptar sus poderes como la inmortalidad. Imagino que la víctima no tendrá muchas opciones si el demonio de Imu le dice de darle inmortalidad a cambio 'de'.

Gunko es inmortal por lo tanto aceptó esos poderes, obligada o no los aceptó. Eso le dió inmortalidad y la capacidad de crear abyss y de que Imu pueda usar su cuerpo a voluntad.

Eso que dices no lo sabemos, puede ser, puede no ser, ya se verá. Algo obligado no tiene porqué pasar por una aceptación y en este caso que es un mundo imaginario que imagina un tío mientras va a cagar pues cualquier opción es posible.

Viendo la resto del Gorosei, caballeros, es obvio que nadie los obligó y probablemente es algo que aceptaron de buen grado, veremos Gunko.

Hay más opciones como que te tenga que poseer donde esté el verdadero Im para ponerte la marca, que alomejor tengas que ser de alguna manera compatible con Im (sino porque concretamente iba a ser Gunko y no cualquier fanático tuyo) porque al igual que Pain pudiera ser que tenga un límite de lejanía y alomejor usuarios mas compatibles pueda manipularlos de más lejos con su poder o cosas así.

[Jon Snow]

En otro orden de cosas mas alegres y desenfadadas: ¿A quien matara Munko en el proximo capitulo?

Porque si algo hemos visto de Imu es que no se anda con tonterias, mata indiscriminadamente sin importarle nada.

Robin es la Mugi mas cercana que parece que se estaba liberando de las espinas de Sommers, pero dudo muchisimo que Oda tenga los cojonazos de atreverse a matarla ahora. Seguramente Robin sera la encargada de poner a salvo a los Mugis y a buena parte de los niños, mientras Jinbe y Usopp hacen lo que mejor saben hacer: nada.

Vimos en una viñeta que los gigantes parecia que se estaban acercando al lugar, con Brogy entre ellos.



Fue un placer conocerte, amigo.

[redon]

¡¡Proceso de creación del Color Spread de esta semana !!

Oda iba a hacer una versión actualizada del Color Spread del capítulo 117

[shira]

Juer pues mejor es, en serio han tenido que poner el otro antes que este? Ugh

[Vaporeon]

No recuerdo que nadie dijera que Saturn convivió con JoyBoy, ni siquiera con el ultimo ataque de Emeth a Mary Geoise, hace 200 años. Saturn fue castigado por experimentar sin permiso.

Eso es cierto, todavía no sabemos si Saturn convivió con Joy Boy, pero si sabemos que por lo menos, según las palabras de Imu, fue ejecutado por dejar escapar a Joy boy.

Esto es presunción mía claro está, pero si matas a un tio que está en tu escolta desde hace ya, por dejar escapar un tipo que no aparece en 800 años, es de presuponer (por mí) que es la primera vez que matas a alguien de tu círculo. Por eso creo que el tema de Garling ocupando el puesto de Saturn es algo que solo ha ocurrido una vez desde que se formó el gobierno. También te digo que las palabras de los viejos "eso es algo muy antiguo hasta para nosotros" con la conversación con Cobra da a entender que no estaban allí hace 800 años.

Por cierto creo que Luffy no está preparado para soportar el control de Imu, (sé que no has dicho que lo esté, es un aporte que hago) si el único inconveniente es haki, de momento no creo que tenga ni de lejos el haki de Shanks, cuanto más el de Joy boy que parece ser ligeramente superior al del pelirrojo (que en teoria es el top de la serie).

Nos falta información y de momento no hay nada escrito. Pero para eso esta el foro, para hablar de lo escrito y teorizar sanamente de lo que queda por venir.

Eso que dices no lo sabemos, puede ser, puede no ser, ya se verá. Algo obligado no tiene porqué pasar por una aceptación y en este caso que es un mundo imaginario que imagina un tío mientras va a cagar pues cualquier opción es posible.

Viendo la resto del Gorosei, caballeros, es obvio que nadie los obligó y probablemente es algo que aceptaron de buen grado, veremos Gunko.

Hay más opciones como que te tenga que poseer donde esté el verdadero Im para ponerte la marca, que alomejor tengas que ser de alguna manera compatible con Im (sino porque concretamente iba a ser Gunko y no cualquier fanático tuyo) porque al igual que Pain pudiera ser que tenga un límite de lejanía y alomejor usuarios mas compatibles pueda manipularlos de más lejos con su poder o cosas así.

Por supuesto, nada está escrito hasta que el creador lo decida, pero el poder manipular a alguien a voluntad con el poder de una fruta como Doflamingo creo que no es lo mismo a poder controlar a alguien siendo un demonio en sí (que es lo que se presupone que es Im). Básicamente satanás te controla cuando le pides un deseo a cambio de tu alma.