Esmir escribió: ↑Dom Dic 15, 2024 4:23 pm
OTRA COSA: a mi me parece cansino, estéril y pasado de moda, que sin importar el contexto en que se use el término "cristiano" haya que decir que las religiones son el diablo. Este es un foro de gente atea, con todo el mundo en la misma frecuencia, qué sentido tiene decir esto?
Pero Esmir muchos nos limitamos a solo decirte y citarte lo que dictan las escrituras del libro mágico:Esmir escribió: ↑Dom Dic 15, 2024 1:58 pm Para ir cerrando con este debate, yo no debería para empezar estar emitiendo tantas opiniones acerca de una religión de la cual no formo parte, ni conozco con suficiente entereza y profundidad, ya que a parte de caer en imprecisiones, podría estar faltandole el respeto a los foreros o personas que sí forman parte de esta religión y nos lean. Pero es que lo mismo podría decir de vosotros...
Corintios 15:1-415 Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; 2 por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.3 Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; 4 y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras.
Timoteo 3:16Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
Entonces sino es cristianismo es esmirnismo?Pedro 1:20-2120 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, 21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
Ironico porque muchos demonios son en realidad dioses de otras religiones que el cristianismo demonizo como los dioses que veneraban los feniciosCapitan Pillo escribió: ↑Dom Dic 15, 2024 6:52 pmEsmir escribió: ↑Dom Dic 15, 2024 4:23 pm
OTRA COSA: a mi me parece cansino, estéril y pasado de moda, que sin importar el contexto en que se use el término "cristiano" haya que decir que las religiones son el diablo. Este es un foro de gente atea, con todo el mundo en la misma frecuencia, qué sentido tiene decir esto?
¿Qué querías decir de tu libro?
No dije esothebodhman escribió: ↑Dom Dic 15, 2024 4:29 pm Ok ya habeis oído, no discutáis nada que a Esmir no le guste que se discuta, que esas conversaciones no sirven para nada porque al ser la mayoría aquí no creyentes parece que ya estamos de acuerdo en todo.
Por una vez estoy con Esmir. Si una persona de 30 años no debería ni intentar debatir con él ya que donde no hay mata no hay patata y cualquier cosa que diga no debería tomarse en consideración.Maxi TS escribió: ↑Lun Dic 16, 2024 1:53 pm Por una vez estoy con Esmir. Si una persona de 30 años cree de manera no irónica en la religión no habría ni que intentar debatir con él ya que donde no hay mata no hay patata y cualquier cosa que diga no debería tomarse en consideración.
Oh, menuda paradoja.
Esmir escribió: ↑Lun Dic 16, 2024 1:48 pmNo dije esothebodhman escribió: ↑Dom Dic 15, 2024 4:29 pm Ok ya habeis oído, no discutáis nada que a Esmir no le guste que se discuta, que esas conversaciones no sirven para nada porque al ser la mayoría aquí no creyentes parece que ya estamos de acuerdo en todo.
Asumo que debes tener 30 años o más, así que la edad para tener apasionados debates sobre religión quedaron ya enterrados en tu adolescencia. A un chaval de 15 se le deja pasar esa insensibilidad, esa intolerancia, esa estrechez de miras, esas ganas de perder el tiempo debatiendo acaloradamente sobre religión y política. En una persona de 30 se ve ridículo, inmaduro, y a mí en lo personal, me da mucho cringe.
O acaso ves normal que alguien con más de 30 años, este discutiendo en la calle, en el trabajo, en la universidad, en una fiesta, etc, que Éxodo pone que si eres cristiano debes apedrear a tus vecinos, o que es ridículo negar la teoría de la evolución? Los adultos normalmente suelen ser tolerantes y respetuosos con las creencias políticas e ideológicas de los demás y no pierden su tiempo en discusiones absurdas y sin sentido que no llevarán a otra cosa más que enemistad. Esto en la vida real, porque para mí todo lo que se debate aquí, debe tener una extrapolación o base en la vida real. Si Monet dice tajantemente que los cristianos son gente inmoral por naturaleza, debe haber constratado esa opinión con su experiencia vital.
Esto en el contexto de la vida fuera del monitor. Ahora hablemos del foro. Aunque me parece MUY innecesario que personas con más de 25 años, sigan repitiendo que el creacionismo es absurdo, o que Éxodo dice que hay que tener esclavos, cada vez que aparece la palabra cristianismo en la conversación, dado que casi todos somos ateos y estamos en la misma página, es muy ridículo que nos digamos las mismas cosas que todos ya sabemos y compartimos, o que se la sigamos repitiendo a los dos o tres creyentes que puedan haber en este foro (cuando a esta edad, como dije, es ridículo y da mucho cringe eso), acepto que un foro es un lugar más laxo, donde no está del todo mal debatir sobre política o religión. Pero debatir sobre política o religión no debería quedar reducido al debate que tendrían adolescentes de 15 años.
Que ExiTeD hable de cómo la cultura cristiana permea nuestro concepción de culpa, sí es un debate interesante que pueden tener personas adultas para profundizar en cómo está configurada nuestra manera de pensar o comportarnos y cómo damos por supuesto, cosas que a lo mejor no tienen raíz natural, un debate que sí puede sumar de interés a otros usuarios. Que eso Monet o tú, lo transformen en el sobado y agotado debate de que la moral cristiana es una mierda automáticamente lean la palabra cristianismo, no suma nada a nadie, y es algo que todos los ateos ya comparten y conocen sobradamente.
No sé, vosotros me dais la impresión de esos ateos que no pasan la página. Que siguen anclados toda la vida en la adolescencia. Que escuchan a alguien en la calle decir que es absurdo venir del mono, y sienten la necesidad irreflenable de discutir con esa persona inculta e ignorante, de forma apasionada y acaloradamente, para hacerle ver lo muy mucho ignorante y retrógrada que es, lo mucho que cambiará su vida si sale del medioevo, al tener una discusión reveladora con vosotros, etc, etc. Tampoco dudo que inviertan tiempo en Internet a debates religiosos. A lo mejor el raro soy yo, pero entiendo que este no es un buen uso de mi tiempo. Los debates en Internet son estériles y en la vida real, a cada cual hay que dejarlo ser con su ideología y cosmovisión de vida. Honestamente no me creo que discutan como discuten aquí, con los cristianos de su entorno, así que no le veo sentido a no pasar la página.
Monet, para. No tiene sentido seguir, nada de lo que pongas le va a importar.Monet vobiscum escribió: ↑Lun Dic 16, 2024 2:38 pmEsmir escribió: ↑Lun Dic 16, 2024 1:48 pmNo dije esothebodhman escribió: ↑Dom Dic 15, 2024 4:29 pm Ok ya habeis oído, no discutáis nada que a Esmir no le guste que se discuta, que esas conversaciones no sirven para nada porque al ser la mayoría aquí no creyentes parece que ya estamos de acuerdo en todo.
Asumo que debes tener 30 años o más, así que la edad para tener apasionados debates sobre religión quedaron ya enterrados en tu adolescencia. A un chaval de 15 se le deja pasar esa insensibilidad, esa intolerancia, esa estrechez de miras, esas ganas de perder el tiempo debatiendo acaloradamente sobre religión y política. En una persona de 30 se ve ridículo, inmaduro, y a mí en lo personal, me da mucho cringe.
O acaso ves normal que alguien con más de 30 años, este discutiendo en la calle, en el trabajo, en la universidad, en una fiesta, etc, que Éxodo pone que si eres cristiano debes apedrear a tus vecinos, o que es ridículo negar la teoría de la evolución? Los adultos normalmente suelen ser tolerantes y respetuosos con las creencias políticas e ideológicas de los demás y no pierden su tiempo en discusiones absurdas y sin sentido que no llevarán a otra cosa más que enemistad. Esto en la vida real, porque para mí todo lo que se debate aquí, debe tener una extrapolación o base en la vida real. Si Monet dice tajantemente que los cristianos son gente inmoral por naturaleza, debe haber constratado esa opinión con su experiencia vital.
Esto en el contexto de la vida fuera del monitor. Ahora hablemos del foro. Aunque me parece MUY innecesario que personas con más de 25 años, sigan repitiendo que el creacionismo es absurdo, o que Éxodo dice que hay que tener esclavos, cada vez que aparece la palabra cristianismo en la conversación, dado que casi todos somos ateos y estamos en la misma página, es muy ridículo que nos digamos las mismas cosas que todos ya sabemos y compartimos, o que se la sigamos repitiendo a los dos o tres creyentes que puedan haber en este foro (cuando a esta edad, como dije, es ridículo y da mucho cringe eso), acepto que un foro es un lugar más laxo, donde no está del todo mal debatir sobre política o religión. Pero debatir sobre política o religión no debería quedar reducido al debate que tendrían adolescentes de 15 años.
Que ExiTeD hable de cómo la cultura cristiana permea nuestro concepción de culpa, sí es un debate interesante que pueden tener personas adultas para profundizar en cómo está configurada nuestra manera de pensar o comportarnos y cómo damos por supuesto, cosas que a lo mejor no tienen raíz natural, un debate que sí puede sumar de interés a otros usuarios. Que eso Monet o tú, lo transformen en el sobado y agotado debate de que la moral cristiana es una mierda automáticamente lean la palabra cristianismo, no suma nada a nadie, y es algo que todos los ateos ya comparten y conocen sobradamente.
No sé, vosotros me dais la impresión de esos ateos que no pasan la página. Que siguen anclados toda la vida en la adolescencia. Que escuchan a alguien en la calle decir que es absurdo venir del mono, y sienten la necesidad irreflenable de discutir con esa persona inculta e ignorante, de forma apasionada y acaloradamente, para hacerle ver lo muy mucho ignorante y retrógrada que es, lo mucho que cambiará su vida si sale del medioevo, al tener una discusión reveladora con vosotros, etc, etc. Tampoco dudo que inviertan tiempo en Internet a debates religiosos. A lo mejor el raro soy yo, pero entiendo que este no es un buen uso de mi tiempo. Los debates en Internet son estériles y en la vida real, a cada cual hay que dejarlo ser con su ideología y cosmovisión de vida. Honestamente no me creo que discutan como discuten aquí, con los cristianos de su entorno, así que no le veo sentido a no pasar la página.ESMIR NO SE ENTERATe lo voy a explicar de forma sencilla, lo suficientemente sencilla que HASTA alguien como Esmir podría entenderlo sin que le de un ictus por el esfuerzo de pensar.
El hecho de ser BUENO debe de venir de la PROPIA PERSONA realizando ACTOS BUENOS de manera DESINTERESADA porque es LO CORRECTO. --- Si una persona realiza ACTOS BUENOS porque QUIERE OBTENER UN BENEFICIO A CAMBIO o porque QUIERE EVITAR UN CASTIGO, esta persona NO es buena, porque dichos actos NO los hace de forma desinteresada porque piensa que es lo correcto.
La religión con su "PALO/ZANAHORIA" (AMENAZA DE CASTIGO / PROMESA DE RECOMPENSA) lo que crea son personas que NO son buenas de por sí, si no personas que buscan obtener la recompensa y evitar el castigo. --- Para actuar de forma correcta NO se necesitan promesas/amenazas, si no porque es lo moralmente bueno.
--------------------------------------Antes del cristianismo o incluso de la religión tal y como la conocemos hoy existía la ética y la moral; sin necesidad alguna de meter a seres divinos diciendo que era lo que estaba bien y lo que estaba mal. - Evidentemente muchas de esas cosas a dia de hoy estan desfasadas. (Por ejemplo, Platon era esclavista y bastante misógino).
Pero el punto es claro.
NO SE NECESIDA A DIOS PARA SER BUENO
DIOS ES QUIEN NOS IMPIDE SER REALMENTE BUENOS
¿Como puedes distinguir a alguien que actúa de manera desinteresada de alguien que actúa con un interés cuando es un cristiano cuyo dogma está el palo/zanahoria de manera tan arraigada?. - El cristiano más bueno NO necesita a Dios para ser bueno, pero la existencia del cristianismo ya lo vuelve una persona INTERESADA.
Tienes razón.thebodhman escribió: ↑Lun Dic 16, 2024 2:40 pmMonet, para. No tiene sentido seguir, nada de lo que pongas le va a importar.Monet vobiscum escribió: ↑Lun Dic 16, 2024 2:38 pmEsmir escribió: ↑Lun Dic 16, 2024 1:48 pm
No dije eso
Asumo que debes tener 30 años o más, así que la edad para tener apasionados debates sobre religión quedaron ya enterrados en tu adolescencia. A un chaval de 15 se le deja pasar esa insensibilidad, esa intolerancia, esa estrechez de miras, esas ganas de perder el tiempo debatiendo acaloradamente sobre religión y política. En una persona de 30 se ve ridículo, inmaduro, y a mí en lo personal, me da mucho cringe.
O acaso ves normal que alguien con más de 30 años, este discutiendo en la calle, en el trabajo, en la universidad, en una fiesta, etc, que Éxodo pone que si eres cristiano debes apedrear a tus vecinos, o que es ridículo negar la teoría de la evolución? Los adultos normalmente suelen ser tolerantes y respetuosos con las creencias políticas e ideológicas de los demás y no pierden su tiempo en discusiones absurdas y sin sentido que no llevarán a otra cosa más que enemistad. Esto en la vida real, porque para mí todo lo que se debate aquí, debe tener una extrapolación o base en la vida real. Si Monet dice tajantemente que los cristianos son gente inmoral por naturaleza, debe haber constratado esa opinión con su experiencia vital.
Esto en el contexto de la vida fuera del monitor. Ahora hablemos del foro. Aunque me parece MUY innecesario que personas con más de 25 años, sigan repitiendo que el creacionismo es absurdo, o que Éxodo dice que hay que tener esclavos, cada vez que aparece la palabra cristianismo en la conversación, dado que casi todos somos ateos y estamos en la misma página, es muy ridículo que nos digamos las mismas cosas que todos ya sabemos y compartimos, o que se la sigamos repitiendo a los dos o tres creyentes que puedan haber en este foro (cuando a esta edad, como dije, es ridículo y da mucho cringe eso), acepto que un foro es un lugar más laxo, donde no está del todo mal debatir sobre política o religión. Pero debatir sobre política o religión no debería quedar reducido al debate que tendrían adolescentes de 15 años.
Que ExiTeD hable de cómo la cultura cristiana permea nuestro concepción de culpa, sí es un debate interesante que pueden tener personas adultas para profundizar en cómo está configurada nuestra manera de pensar o comportarnos y cómo damos por supuesto, cosas que a lo mejor no tienen raíz natural, un debate que sí puede sumar de interés a otros usuarios. Que eso Monet o tú, lo transformen en el sobado y agotado debate de que la moral cristiana es una mierda automáticamente lean la palabra cristianismo, no suma nada a nadie, y es algo que todos los ateos ya comparten y conocen sobradamente.
No sé, vosotros me dais la impresión de esos ateos que no pasan la página. Que siguen anclados toda la vida en la adolescencia. Que escuchan a alguien en la calle decir que es absurdo venir del mono, y sienten la necesidad irreflenable de discutir con esa persona inculta e ignorante, de forma apasionada y acaloradamente, para hacerle ver lo muy mucho ignorante y retrógrada que es, lo mucho que cambiará su vida si sale del medioevo, al tener una discusión reveladora con vosotros, etc, etc. Tampoco dudo que inviertan tiempo en Internet a debates religiosos. A lo mejor el raro soy yo, pero entiendo que este no es un buen uso de mi tiempo. Los debates en Internet son estériles y en la vida real, a cada cual hay que dejarlo ser con su ideología y cosmovisión de vida. Honestamente no me creo que discutan como discuten aquí, con los cristianos de su entorno, así que no le veo sentido a no pasar la página.ESMIR NO SE ENTERATe lo voy a explicar de forma sencilla, lo suficientemente sencilla que HASTA alguien como Esmir podría entenderlo sin que le de un ictus por el esfuerzo de pensar.
El hecho de ser BUENO debe de venir de la PROPIA PERSONA realizando ACTOS BUENOS de manera DESINTERESADA porque es LO CORRECTO. --- Si una persona realiza ACTOS BUENOS porque QUIERE OBTENER UN BENEFICIO A CAMBIO o porque QUIERE EVITAR UN CASTIGO, esta persona NO es buena, porque dichos actos NO los hace de forma desinteresada porque piensa que es lo correcto.
La religión con su "PALO/ZANAHORIA" (AMENAZA DE CASTIGO / PROMESA DE RECOMPENSA) lo que crea son personas que NO son buenas de por sí, si no personas que buscan obtener la recompensa y evitar el castigo. --- Para actuar de forma correcta NO se necesitan promesas/amenazas, si no porque es lo moralmente bueno.
--------------------------------------Antes del cristianismo o incluso de la religión tal y como la conocemos hoy existía la ética y la moral; sin necesidad alguna de meter a seres divinos diciendo que era lo que estaba bien y lo que estaba mal. - Evidentemente muchas de esas cosas a dia de hoy estan desfasadas. (Por ejemplo, Platon era esclavista y bastante misógino).
Pero el punto es claro.
NO SE NECESIDA A DIOS PARA SER BUENO
DIOS ES QUIEN NOS IMPIDE SER REALMENTE BUENOS
¿Como puedes distinguir a alguien que actúa de manera desinteresada de alguien que actúa con un interés cuando es un cristiano cuyo dogma está el palo/zanahoria de manera tan arraigada?. - El cristiano más bueno NO necesita a Dios para ser bueno, pero la existencia del cristianismo ya lo vuelve una persona INTERESADA.
Creo q vivo en una realidad alternativa a esa. Te envidio si es tu caso.
Así esta mucho mejorthebodhman escribió: ↑Lun Dic 16, 2024 2:24 pm Si quedaba alguna duda de que a Esmir le da alergia lo que viene a ser el pensamiento la intolerancia, ya se ha encargado de despejarlo.
Lo dices enserio? si yo veo que es justo lo contrario, a más mayor te haces, más aprendes a ser tolerante, a rehuir a las discusiones. Entras en ese mood de que cada vez las cosas te van importando menos y le das menos importancia a lo que no aporta ni suma (debatir sobre religión y política XD). También es que, con cuentas que pagar e hijos que mantener, no queda mucho tiempo ni ánimo para la vida en riña.Thorek T. Aareb escribió: ↑Lun Dic 16, 2024 2:48 pmCreo q vivo en una realidad alternativa a esa. Te envidio si es tu caso.
Es muy dulce y un tanto utópico contemplar a los adultos con ojos de niño, llenos de esperanza y admiración porque crees que van a hacer lo correcto y justo en esta vida. Otra cosa es que tu entorno o la gente con la que te rodeas sea así, ya que normalmente no te juntas con gente con la que discutas constantemente, pero lo que veo es q cada vez la gente es peor, y cuanto más mayor es, más intransigente e intolerante se vuelve hacia los demás.
Bueno no sería eso parte de la tolerancia? digo, puedes vivir perfectamente con que otras personas crean en la tierra plana. Hay gente a la que esto les mortifica profundamente y disfrazan "debates" de pura intolerancia, como si fuesen de intelectualidad, conocimiento y amor al saber.Si alguien quiere puedo darle una buena explicación del porqué de la evolución y no creacionismo, pero a estas alturas de mi vida me da igual si quieres creer en una cosa, en otra o en los espaguetis voladores. Y eso no es tolerancia, es solo que me da igual lo q haga cada uno con su vida que bastante tengo con la mía.
Mira, quiero de verdad creer, es más prefiero, que me tengas algo personal, y decidas sin importar qué no estar de acuerdo conmigo en nada, no vaya a ser, a que de verdad estes de acuerdo con las barbaridades que dice Monet, porque mira, sería para quedar petrificado de por vida.thebodhman escribió: ↑Lun Dic 16, 2024 2:40 pmMonet, para. No tiene sentido seguir, nada de lo que pongas le va a importar.
A mi me gusta que toda la puta parrafada de Esmir, se base en estar llamando a los demás infantiles y tal. Y luego esté convencido de que la gente atea tiene problemas con la religión, por que nos parece mal que la peña crea en fantasía. Y no principalmente, por la monstruosa cantidad de problemas político/sociales y económicos, que produce.
