¿Eres de izquierdas o derechas y por qué?

[thebodhman]

Sigo sin entenderlo, ¿qué acciones inmorales promueve el cristianismo? ¿Inmorales en base a qué código moral? Si en el siglo XXI y en una sociedad occidental no sabes que pegarle a tu mujer está mal, no es que seas cristiano fundamentalista o musulmán, tu problema es que eres tonto.

Copón. No promueve necesariamente, he dicho "facilita y justifica".

[juananhouse]

Ironicamente, son los creyentes cristianos los que tienen la peor moralidad y etica.

Lo más constructivo para un debate es no caer en generalizaciones apresuradas. Siguiendo esta argumentación (que no se basa en ningún fundamento), yo podría decir que en España, irónicamente, son los españoles los que tienen la peor moralidad y ética. O que en Oriente Medio lo son los musulmanes. ¿Es justo decir que la mayoría de las personas que profesan una religión son hipócritas? ¿Es justo, entonces, decir que la mayoría de ciudadanos que se rigen por leyes y normas, son incívicos in essentia porque de vez en cuando se saltan un semáforo en rojo? ¿De verdad crees que los actos más abyectos los cometen meapilas que comulgan en misa los domingos? Porque, sin más contexto, es lo que da a entender tu comentario.

Yo se que mi generalizacion es erronea en el fondo y que debo evitarlo pues, como señalas, no es constructivo. Pero no he podido evitar caer tras leer que el cristianismo es la base de la moralidad y la etica en nuestra sociedad europea con mi desagradable experiencia con personas del Opus Dei y otro tipo de creyentes cristianos de mas a pie de calle. Vivimos en España y todos sabemos como es la Iglesia Catolica aqui, por muy calladitos que esten.

Aun asi, te doy la razon: achacando mi comentario a cualquier otro ejemplo que expones seria erroneo siempre.

[El Buda]

Sigo sin entenderlo, ¿qué acciones inmorales promueve el cristianismo? ¿Inmorales en base a qué código moral? Si en el siglo XXI y en una sociedad occidental no sabes que pegarle a tu mujer está mal, no es que seas cristiano fundamentalista o musulmán, tu problema es que eres tonto.

Copón. No promueve necesariamente, he dicho "facilita y justifica".

Pero eso es una gilipollez. Lo mismo se puede decir de los postulados neonazis: para determinados energúmenos éstos facilitan y justifican sus actos.

[thebodhman]

Sigo sin entenderlo, ¿qué acciones inmorales promueve el cristianismo? ¿Inmorales en base a qué código moral? Si en el siglo XXI y en una sociedad occidental no sabes que pegarle a tu mujer está mal, no es que seas cristiano fundamentalista o musulmán, tu problema es que eres tonto.

Copón. No promueve necesariamente, he dicho "facilita y justifica".

Pero eso es una gilipollez. Lo mismo se puede decir de los postulados neonazis: para determinados energúmenos éstos facilitan y justifican sus actos.

No sé si te das cuenta, pero me estás dando la razón. "La religión facilita y justifica actitudes inmorales". "Los postulados neonazis también". Con el añadido de que el fundamentalista cree que va a ir al paraíso después porque lo que ha hecho es moralmente aplaudible según su religión.

[El Buda]

Pero eso es un reductio ad absurdum. Por esa regla de tres, cualquier idea o sistema de valores facilita y/o justifica los actos de un individuo.

No sé, a mí llámame loco, pero, puestos a elegir, yo prefiero uno que dice "no robarás", "no matarás" o "ama a tu prójimo". Y yo no soy cristiano.

[thebodhman]

Pero eso es un reductio ad absurdum. Por esa regla de tres, cualquier idea o sistema de valores facilita y/o justifica los actos de un individuo.

¿Qué regla de tres? Si en ningún momento estoy diciendo que no haya otras ideologías dañinas. Lo que estoy diciendo desde el principio, a lo mejor no me he explicado bien, es que esta tiene el potencial para ser dañino, y más de lo normal para la mayoría de ideologías, que tiene justificantes directos integrados para comportamientos que hoy en día consideramos inmorales, y que hay gente que los utiliza a diario. No le estoy dando la exclusividad.

No sé, a mí llámame loco, pero, puestos a elegir, yo prefiero uno que dice "no robarás", "no matarás" o "ama a tu prójimo". Y yo no soy cristiano.

Y los problemas con esto ya te los he explicado. Después de decir No matarás, Yahvé ordena la masacre de los midianitas porque a sus ojos, ese matar está bien.

[El Buda]

Y Marx decía que los homosexuales son unos depravados, ergo todo socialismo tiene el potencial de ser homófobo. Que estamos en el 2024, macho, me sigue sorprendido que alguien pueda entrar a un debate con unos argumentos tan simplistas.

[thebodhman]

Y Marx decía que los homosexuales son unos depravados, ergo todo socialismo tiene el potencial de ser homófobo. Que estamos en el 2024, macho, me sigue sorprendido que alguien pueda entrar a un debate con unos argumentos tan simplistas.

¿Lo dijo Marx, o forma parte de los principios socialistas? Y el simplista soy yo.

¿Es simplista decir que un sistema de creencias que se atribuye la verdad absoluta tiene un potencial elevado para causar daño? En serio, ¿Qué parte de lo que estoy diciendo es la que sienta mal?

[El Buda]

Que no me has explicado cuál es su potencial para causar daño.

[thebodhman]

Que no me has explicado cuál es su potencial para causar daño.

Que hay una Autoridad con mayúsculas, que es la Verdad absoluta, que te dice, por ejemplo, que no es inmoral tener esclavos.

[Esmir]

...

No haremos de esto una discusión innecesaria e ininterminable, llevas razón en todo lo que estás diciendo, pero, eso no quita que a mí me cuesta ver el tema de izquierda/derecha tal cual como lo ves tú u otros en este foro. Más tarde quizás desarrolle esto y lo que me genera fricción concretamente, pese a que como dije, en el fondo de la cuestión, llevas la razón.

Molaría que un día Dictaduras diese algún dato historico, que hasta una persona que no ha tocado un libro de historia desde bachillerato, sabe que es erróneo.

Pero hoy no es ese día.

Lo gracioso es que Dictaduras en su epatacion se contradice así mismo. Dando entender que el cristianismo es algo intrínseco y natural del ser humano, que nos determina por instinto a crear nuestra sociedad.
Y no al revés, un pastiche que se ha ido modificando innumerables veces, a tenor de los cambios sociopolíticos.

Si entendí bien su mensaje, él no ha dicho esto, lo que esta diciendo es básicamente lo mismo que has dicho tú en este mensaje.

No es que el cristianismo sea algo intrínseco en el hombre, sino que el cristianismo para bien o para mal, seas creyente o no lo seas, es lo que a moldeado las sociedades occidentales, y esto es algo con mayores implicaciones que solo creer o no creer en un ser superior. Básicamente Moctezuma esta hablando de antropología.

Un hombre no tiene una brújula moral ni divina ni biológica, sino cultural, y como vivimos en una cultura cimentada en el cristianismo, pues eso. Corregidme si me equivoco, pero me dio la impresión de que ambos están hablando de lo mismo.

[Capitan Pillo]

Pero eso es un reductio ad absurdum.

Y esto también:

No sé, a mí llámame loco, pero, puestos a elegir, yo prefiero uno que dice "no robarás", "no matarás" o "ama a tu prójimo". Y yo no soy cristiano.

Sumado a no querer saber donde se está ni de que se habla. Porque Thebodman y Juanan tiene razón, porque básicamente la religión es intrínsecamente un instrumento de control y adoctrinamiento basado en la superstición y el oscurantismo, por ende malo por definición. Y tampoco vamos a fingir que somos tontos y que no sepamos que los fundamentalistas religiosos no son unos absolutos cabrones. Que aquí nadie está hablando de tu abuela que le gusta ir a misa los domingos. Sabemos de que nos hablamos.

Y Marx decía que los homosexuales son unos depravados, ergo todo socialismo tiene el potencial de ser homófobo. Que estamos en el 2024, macho, me sigue sorprendido que alguien pueda entrar a un debate con unos argumentos tan simplistas.

Pero hoy día ningún marxista te dirá que los homosexuales son unos depravados. Y un cristiano sí.

No me entero y me lo invento

Pero por qué la de Arcane tendría que ser hombre, Esmir?

[El Buda]

Pero es que entonces estamos hablando de fundamentalismo religioso.

Yo lo único que he entrado a debatir es la máxima, más o menos, de "si eres cristiano eres mala persona", o tienes más posibilidades de serlo. Algo con lo que estoy en desacuerdo.

Para mí la religión es un instrumento de dominación al servicio de las élites, para vosotros es una fuente de corrupción personal e individual. Puede ser las dos cosas o puede no ser ninguna. Repito: lo que yo he venido a criticar son las generalizaciones apresuradas.

Y eso de que hoy en día ningún marxista te diría que un homosexual es un depravado... ¿Has estado en América Latina?

[Esmir]

Decir eso es presuponer que el ser humano no tiene cualidades naturales para distinguir lo que está bien y lo que está mal. Yo no creo en ningún dios y aun así no me gusta hacer daño a la gente, vivo mi vida sin molestar a los demás. ¿No desacreditaría eso lo que dices?

Has malinterpretado el mensaje de Moctezuma. No es que sin ser cristiano no puedas tener moral, sino que nuestra moral esta circunscrita al cristianismo. Esto es antropologicamente cierto.

¿Sí? ¿Por qué? A mí lo que me parece es que la cosa no va de creencias religiosas, sino de voluntad de poder.

Esto.

Es lo mismo que trataba de decir sobre la derecha. El cristianismo y la derecha tienen sus cosas perjudiciales innegables, pero la abominación no hace precisa o necesariamente aquí. Al fin alguien que lo entiende.

[Capitan Pillo]

Pero es que entonces estamos hablando de fundamentalismo religioso.

Yo lo único que he entrado a debatir es la máxima, más o menos, de "si eres cristiano eres mala persona", o tienes más posibilidades de serlo. Algo con lo que estoy en desacuerdo.

Y eso de que hoy en día ningún marxista te diría que un homosexual es un depravado... ¿Has estado en América Latina?

No porque he dicho esto:

Sumado a no querer saber donde se está ni de que se habla. Porque Thebodman y Juanan tiene razón, porque básicamente la religión es intrínsecamente un instrumento de control y adoctrinamiento basado en la superstición y el oscurantismo, por ende malo por definición.

Y eso de que hoy en día ningún marxista te diría que un homosexual es un depravado... ¿Has estado en América Latina?

Ahora quien reduce al absurdo?