DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

[Capitan Pillo]

Si resalto el valor del saber religioso, el saber tradicional, el saber metafísico, el saber especulatio, por encima del saber científico, es sólo porque creo que cuando se trata de los conocimientos trascendentales, estos tienen mucho más que decir.

Sentarse a inventar cosas tiene más valor que levantarse y descubrirlas.
Bravo Esmir! Si ya lo dije hace un par de post, pero la clásica de Esmir: NOOO YO NO HE DICHO ESO!
Y procede a decir exactamente eso

[Esmir]

¿Yo te he pedido que me des para reflexionar?.

Yo te he hecho una pregunta, quiero una respuesta a esa pregunta, no decir cuatro chorradas ambiguas y dar "deberes para casa".

El hombre de mentalidad helenística razona así. Formula que el hombre le es indiferente a lo divino dado que no puede abarcarlo ni conocerlo, entonces concluye que la existencia de esta entidad suprema, es insustancial a la vida humana. Si no puede haber relación entre Creador y criatura creada, creer o no creer da exactamente lo mismo en el sentido conceptual de la palabra. El silogismo parece robusto, pero se apoya en la nada y crea un problema filosófico sobre el huerto de un error dialéctico. Sobre muchos problemas fantasmagóricos se apoya gran parte del pensamiento occidental.

Entonces lo de perder los ''valores occidentales'' de donde viene?

?

[Okama Nodnol Kure]

Entonces lo de perder los ''valores occidentales'' de donde viene?

?

Tengo otra duda; qué es para ti "la Crisis de Occidente"???

...la destrucción de la tradición, la pérdida de valores, entre otros mil problemas no poco serios que a mí entender y el de muchas personas, están llevando a nuestra sociedad a un punto crítico donde quizás no exista retorno seguro.

Hablas como si hubiera valores intrinsecos demostrablemente mas cercanos a un dios que no puede ser expresado ni conocido. Puedo pedirte que elabores?

[Yahve]

La lluvia se activa metiendo un comando sencillito en el pc de mi yayo. No tiene más. Y está automatizado.

Jesucristo, o me cambias la linea de comando que hace que empiece a llover en mis días libres o empiezo a sacrificar gallinas para satanás.

Primer aviso.

No te voy a poner la otra mejilla... estás avisado, hijo mío. Te daría la línea de comando, pero no creo que tú pc soporte el sistema operativo "Matrix Yahveh Truth".

Te puedo decir que a ese pseudo gótico edgy le gustan más los cuervos. Pero como mascota, ojo. Lo de que le le van los sacrificios es un mito... Perpetuado por mi yayo.

Amén, hermanos.

Si es que no es tan difícil, sacrificio, no hay lluvia, no hay sacrificio, llueve. Por el contrario al mamón de satanás no tiene reparos en sacrificarle cosas para que le ayude pero nosotros tenemos que trabajar gratis...nos han jodido.
Hijo mio, al final tu decides, yo ya dije que no iba a intervenir hasta tu segunda venida así que cuando consideres ya que todo se está yendo a la mierda si quieres apareces...
Por cierto, tu padre José ya no está enfadado por darle su taller a toriyama dice que es verdad que estaba un poco obsesionado con la carpinteria que ahora se va a dedicar a cuidar un huerto urbano... Cómo se nota que tu madre se empeña en seguir siendo "la virgen" el pobre no sabe que hacer para liberar testosterona.

[Esmir]

Hablas como si hubiera valores intrinsecos demostrablemente mas cercanos a un dios que no puede ser expresado ni conocido. Puedo pedirte que elabores?

Me refería a crisis de valores cuando el relativismo, el egoismo, el consumismo, el individualismo, la deshonestidad, la codicia, entre otras quimeras del mundo moderno, se instalan como nuevas brújulas en la conducta del hombre. Haciendo muy difícil obrar en rectitud, discernir entre el bien y el mal. Cuando nos alineamos con una naturaleza de profundo sentido y significado, no es que se creen unos valores morales inequívocos para todas las personas y civilizaciones, simplemente se cobra mayor sentido y conciencia de que la vida (no sólo la humana) como regalo, dicha, milagro y gozo, debe preservar y valorarse. Esto no es posible con una cosmovisión egoísta y capitalista donde el yo esta primero y el yo dictamina valores morales a conveniencia y gusto de consumo, estableciendo esta columna incluso a través de la violencia, destrucción de hábitats, ecosistemas y otras civilizaciones, costumbres, culturas y tradiciones. Una sociedad donde cada día esta más ensombrecido en el poder político y tecnológico, un norte ético y moral que ponga en las manos del hombre un sentido de responsabilidad.

Esto, obvio y evidente para muchísimas personas, no tiene como conclusión aferrarse a la Biblia para encadenar al hombre con azotes de pecado y castigo. Es lo contrario, si algún papel deben jugar las religiones, es sacar lo que hay de genuino, puro y bello en estas, de esos principios y fundamentos que no son contrarios a la vida, sino que la maximizan. Igualmente, y aunque yo piense que Dios es sosten para vivir en comunidad y armonía profunda con la naturaleza, no creo que su papel sea inmiscuirse en la vida de todos los hombres, Dios es una naturaleza de otra índole. Lo que sí creo, es que podría ser muy útil rescatar la sabiduría que hemos heredado de la tradición, y hacer una fusión entre progreso y tradición para parir un mundo que aunque no perfecto, pueda darle norte y sentido al hombre. Conseguido esto, el resto será menos complicado.

Sentarse a inventar cosas tiene más valor que levantarse y descubrirlas.

No se anulan, todos los saberes son importantes para captar diferentes matices de la realidad. El problema es pensar que sólo un tipo de conocimiento es válido, y que todo lo que no puede ser abarcado dentro de ese sistema, no puede ser tenido en cuenta, ni es válido ni es certero.

Dios es una creacion del ser humano para explicar cosas que aun no comprende, y dicha creacion a propiciado que las religiones se conviertan en un lastre para el avance de la humanidad.

Pillo ayer comentaba que me había inventado un falso prototipo de científico que se rige bajo el absolutismo, para así tener un enemigo al cual llevar a mi terreno y poder desmantelar (cosa que nunca hice). Lo irónico de esta reflexión suya, es que no es pensada a la inversa. O sea, según vuestros comentarios, Dios, fe y religión son aquello que convienen vosotros que es de manera categórica, y para nada son enemigos imaginarios y conocimientos superficiales, fáciles de desarmar y desmantelar. Cuando te leo diciendo que Dios es un invento del hombre para explicar lo que no comprendía y que la religión es el lastre antiprogreso, no puedo sino pensar que es repetir una idea vacía y falsa de lo que nada de esto es, con tal de llevarlo a un terreno donde sea fácil desarticular dichas ideas. El problema que tenemos nosotros, cuando analizamos tradiciones ancestrales o estudiamos religión, es que nunca lo hacemos desde dentro, sino desde fuera, desde nuestras categorías mentales, y es en base a ello que todo lo que no límite con nuestro pensamiento, debe ser falso o de poco valor. Lanzamos conclusiones como si conociéramos mejor la Biblia que un verdadero hombre de espíritu. Creemos conocer mejor el hinduismo que un oriental. Pensamos desde nuestro tiempo, que los antiguos eran hombres superticiosos e ignorantes que necesitaban explicarse el mundo a través de inventarse dioses. Todos estos prejuicios y preconceptos (muy difíciles de desarraigar por cierto) nos ciegan y nos impiden tener humildad y verdaderas ganas de comprender la realidad, porque el delirio de superioridad nos coloca por encima de todo, incluso de todo aquello que ignoramos y no comprendemos. Así es muy difícil entablar un diálogo sobre todo aquello que rebasa el pensamiento occidental moderno.

[Capitan Pillo]

Me refería a crisis de valores cuando el relativismo, el egoismo, el consumismo, el individualismo, la deshonestidad, la codicia, entre otras quimeras del mundo moderno, se instalan como nuevas brújulas en la conducta del hombre. Haciendo muy difícil obrar en rectitud, discernir entre el bien y el mal

Y una vez más este putisimo bullshit, desmentido 14 veces, 14 veces que Esmir berrea: NADIE HA DICHO ESO!
Para proceder a decirlo otra vez.

Si no fuese porque Esmir lleva siendo un turras desde el día 1, como atufan sus frases de 0´60 a secta macho. Las mismas gaitas memorizas y aprendidas, sin variar un ápice de ellas y repitiéndolas cual lorito.

La coña de todo esto, es que el rocambolesco nuevo sistema de Esmir, se basa en que la espiritualidad y religión, es algún tipo de canon impuesto en nuestro ADN (porque en 2 posts nos hablará de creacionismo), un sexto sentido capaz de viajar más allá del espacio y el tiempo, a un plano fuera de la realidad.
Cuando no hay que ser muy docto para saber que el misticismo es producto de la razón, una razón primitiva y básica, pero razón a fin y al cabo. Que fuimos desarrollando durante los miles de años de procesos evolutivos, tratando de racionalizar un mundo que no comprendíamos.
El ser humano necesitaba racionalizar el Sol, pero el estar desnudos en cuevas no ayuda a comprender la complejidad de bolas gaseosas a millones de kilómetros de distancia. Así que tuvo que darle atributos comprensibles para ese momento.
Recientemente hemos descubierto que los Chimpancés han alcanzado un nuevo grado de civilización, y entre sus nuevos procesos de pensamiento, han comenzado a crear cultos.
Y a qué están adorando los Chimpancés? Pues aquello que racionalizan: Los árboles.
Aquello que existe con ellos, les da cobijo y alimentos.
Dentro de miles de años, probablemente los chimpancés empezarán a dar atributos simiescos a los árboles y darán un nuevo paso en su evolución.
Y así empezamos nosotros, porque es muy difícil para un Homo Ergaster racionalizar un terremoto, por lo que debe inventar que hay un gigante bajo tierra que está enfadado.

Estos son datos que Esmir ni puta idea, porque su nuevo yo, estaba más ocupado viendo donde puede insertar a hostias el término Helenístico, que en mirar de donde surge el misticismo.

[Esmir]

tratando de racionalizar un mundo que no comprendíamos.

...

como atufan sus frases de 0´60 a secta macho. Las mismas gaitas memorizas y aprendidas, sin variar un ápice de ellas y repitiéndolas cual lorito.

[Capitan Pillo]

Veis lo que pasa cuando se sale uno de su manual de secta?
Efectivamente, que Esmir no se entera.

[Poison Belmont]

A mí el concepto de Dios ya me parece cansino. Incluso los de la corriente que defienden que Dios es "energía" en vez de "coloso barbudo", al final parece que es una excusa para llamar Dios a lo que sea que no entiendan. Hay mazo cosas que no entendemos y que seguro tienen una explicación que a lo mejor jamás tendremos, no todo tiene por que ser Dios. A no ser que decidamos que Dios sea el comodín para lo temporalmente inexplicable o nunca explicable

No funciona en este sentido. No sé lo qué es el sol, entonces: Dios. No sé si alguién lo capta, pero la vida es un misterio de la que nada se puede saber en última instancia. Podemos ponerle nombre al sol, darle categoría, definir sus funciones, su composición, determinar su formación, todo esto es útil y provechoso, pero una cosa es la palabra y otra la cosa en sí. De la cosa en sí nada podemos saber. Por ello precede la existencia y la experiencia de la vida, a la abstracción del pensamiento. Es en esta experiencia del ser donde esta la comunión con este misterio que es inefable e insondable, y que muchas tradiciones le han puesto nombre divino como el fundamento primero y último de la realidad. A mí lo que me parece provechoso del cristianismo, el budismo o el hinduismo (por citar algunos) es lo que han dejado por escrito hombres y mujeres que han penetrado en este misterio. De ahí a que resalte la importancia de ver la tradición, la cultura y la religión con otros ojos, con nuevos ojos, donde quizás los antiguos no sean meros ignorantes y superticiosos como comodamente nos hemos precipitado a creer por juzgar con nuestras categorías mentales un mundo ajeno y extraño para nosotros. Todo esto sin olvidar que nadie es dueño de la verdad, que Dios no puede ser contenido por ninguna religión.

¿Entonces básicamente la fe consiste en abrazar que nunca jamás tendremos la definición absoluta de nada porque todo se basa en nuestra percepción y por eso Dios existe para los que se pasan el día observando, porque su percepción, aún siendo percepción humana, es menos percepción que la percepción de yo que se, científicos?

[thebodhman]

El místico, el profeta, el monje, nos traen una sabiduría revestida de sofismas, que nos resultan incomprensibles a nosotros los escépticos. Hablan de verdades eternas y misterios que a nosotros nos suenan como a palabras vacías, muertas. Pura superstición y charlatanería digna de oculistas, espiritistas, esoteristas y teosofistas de pacotilla.

Hola sartén, soy yo, el cazo.

Me siento magnánimo, voy a hacer yo el ejercicio y voy a intentar expresar tu punto de vista basado en tus rimbombantes y cíclicos monólogos. En 40 palabras o por ahí, ya me dices si me he acercado:

"Creo que hay algo sobrenatural o divino que por su naturaleza no puedo saber si existe o no, pero que estoy convencido de que sí, de todos modos. Todas las religiones aciertan en que hay algo, pero no en qué, y como no se puede conocer, tampoco importa. Cualquier intento racional de acercarse a este algo debe ser abandonado porque no se puede conocer de ese modo."

Me he pasado de las 40, vale, pero no te lo echaría en cara porque no ha sido por demasiado tampoco. 5 minutos he tardado, ya me dirás tú el esfuerzo.

Estoy esperando, Esmir...

¿Tienes algún interés en defender tu posición de una forma honesta?

La coña de todo esto, es que el rocambolesco nuevo sistema de Esmir, se basa en que la espiritualidad y religión, es algún tipo de canon impuesto en nuestro ADN (porque en 2 posts nos hablará de creacionismo), un sexto sentido capaz de viajar más allá del espacio y el tiempo, a un plano fuera de la realidad.

Lo gracioso es que sí hay una explicación biológica para la espiritualidad y la religión, al menos en teoría: el homo habilis que ve moverse la hierba alta y cree que ahí hay un león, sin saberlo seguro, trepa al árbol y sobrevive lo hubiera o no. Creer en cosas que puede que no estén ahí puede ser una ventaja evolutiva. Un cerebro más complejo lo expande hasta que acabas con la divinidad, porque ¿cómo explico mis valores morales si no son algo que viene de un razonamiento consciente? Cuando me siento mal por hacer algo inmoral, ¿será que hay algo que no veo que me va a castigar? Ese rayo que ha matado a mi primo, ¿será que mi primo cabreó a un espíritu? No sé si hay un espíritu o no, pero mejor dejo de ponerme cariñoso con mis ovejas como él. Y así con todo.

IMPORTANTE: antes de que Esmir o cualquier otro intente usar la explicación biológica como argumento para la existencia de lo divino, ya adelante que no lo prueba. En ningún momento confirma que esas cosas que a lo mejor es ventajoso creer que existen están ahí realmente.

[Poison Belmont]

DIEZ PALABRAS: P E R C E P C I Ó N

[Esmir]

...

...

Lo diré de la forma más breve y sencilla que pueda:

Existe algo, primordial, trascendental, inenarrable, de lo que dan testimonio mayoría de tradiciones humanas. El Uno, el Eterno, Dios, el Absoluto, el Silencio, la Palabra, el Creador, la Nada, el No-ser, El que existe, en fin, quienes lo han experimentado lo expresan en la manera en como lo hayan comprendido (de ahí los matices, la diversidad y las diferentes interpretaciones) pero en lo que se puede poner uno de acuerdo es que existe la verdad una. Ese algo es singular, sin categoría, no es alcanzable razonando o buscando sus huellas en un laboratorio, hay que situarse por encima de lo sensible. Como dirían los más experimentados, se necesita despojarse uno de todo en meditación u oración profunda, para penetrar en el vacío infinito, donde eso que no tiene nombre ni forma, puede tener algún tipo de sentido, pueda hacerse presente. Revelación, fe, tercer ojo, iluminación, noche oscura del alma, el medio entre eso y nosotros puede tener muchos nombres, pero todos están de acuerdo en que es algo por encima del conocimiento que se puede medir y poner en palabras, de ahí a que Dios sea algo de carácter personal, que no se pueda compartir a otros, que se debe vivir y experimentar por uno mismo. Algo más, esta experiencia te cambia la vida para siempre, y el hombre de alguna manera, se siente en plenitud y completo, al menos el instante en el que dura esta experiencia. Nadie que lea sobre esto, puede sospechar siquiera lo más mínimo de qué se esta tratando, hasta que no lo vive por sí mismo. Hay quienes tienen mayor comunión con este misterio, otros que sólo lo experimentan una vez en la vida (y de tal experiencia puede nacer toda una doctrina de vida) y quienes, mucho menos experimentados como yo, sólo podemos intuir, sospechar, no sin dificultad, ese algo a través de sus vibraciones. Da igual si eres cristiano o budista, la búsqueda profunda siempre lleva al mismo camino, el UNO.

[thebodhman]

A ver, por partes.

Existe algo, primordial, trascendental, inenarrable, de lo que dan testimonio mayoría de tradiciones humanas

No, no se puede afirmar que exista este algo solo porque hasta hace poco la mayoría de gente pensase eso. No porque fueran mayoría, no porque resulte aparente, que no lo es. Menos cuando estos testimonios son radicalmente distintos e incompatibles; pero si fueran exactamente el mismo testimonio tampoco significa que sea certo.

Ese algo es singular, sin categoría, no es alcanzable razonando o buscando sus huellas en un laboratorio, hay que situarse por encima de lo sensible

El argumento de fe, que es a lo que estás recurriendo, te lo he dicho ya mil veces, no es una forma válida de conocer nada, porque no hay manera de saber si la conclusión a la que has llegado es correcta más allá de que decidas creer que lo es. No hace falta recurrir a la ciencia, esto es un razonamiento básico.

Cada persona va a llegar a una idea distinta si se basa en esto, y no va a ser una idea que apunte hacia el ente general común al que aferras, porque estas otras personas son las primeras que te van a decir que no, que su experiencia ha sido con Jesús, Buda, etc. Lo que no entiendes es que si vas y les dices que Jesús y Buda apuntan al ente sobrenatural, que las conclusiones a las que han llegado con sus argumentos de fe son inválidas pero que la tuya sí es válida, estás destruyendo tu propio argumento. Tu argumento de fe no se vuelve válido porque intentes aglutinar en él toda la fe.

Algo más, esta experiencia te cambia la vida para siempre, y el hombre de alguna manera, se siente en plenitud y completo, al menos el instante en el que dura esta experiencia.

La fe activa los mismos centros del cerebro que las adicciones. Es un hecho. No hablo solo de drogas. La fe funciona porque recompensa al organismo exactamente de la misma manera que ser un ludópata o un drogadicto. Necesidad y recompensa inmediatas, comportamientos que generan una respuesta hormonal al cumplir algo que te pide el cuerpo. Hay una razón por la que los adictos recurren a las religiones, y es que inconscientemente están sustituyendo una adicción por otra.

La experiencia del cambio de vida de la que hablas no es única de la experiencia mística. Con alucinógenos la gente ha reportado exactamente lo mismo, igual que cuando se unen a un club de fútbol y experimentan pertenencia a una comunidad.

Estás hablando de cosas que no puedes demostrar que existan fuera de tu cerebro, lo digo de la manera más literal. No es un buen motivo para creer en nada, por esa regla de tres vuélvete solipsista y afirma que no tienes motivos para creer que cualquier otra cosa existe que no seas tú.

Da igual si eres cristiano o budista, la búsqueda profunda siempre lleva al mismo camino, el UNO.

No puedes ser así de arrogante. Como ya he dicho, que tú quieras ver sus religiones como parte de un todo espiritual no hace que sea cierto. Cristianos y budistas te mandarían a la mierda con toda la razón del mundo, porque ellos creen tanto como tú, por las mismas razones que tú y con los mismos argumentos que tú que ellos tienen razón. Es no solo faltar al respeto, es hipócrita.

Y otra vez, no puedes agrupar ideologías contradictorias e incompatibles dentro de tu visión solo porque tengan en común que creen en algo sobrenatural. Creen en cosas sobrenaturales muy distintas.

No sé si voy a seguir con esto, porque no sé cómo hacer que entiendas tus errores de razonamiento. Léeme con atención y reflexiona, salte del molde de que ya has alcanzado la verdad y piensa. Si de verdad investigas cualquiera de las afirmaciones que has hecho, y me refiero a buscar una razón naturalista, para ver si esta existe, no perderte en sofismos y filosofía.

[Monet vobiscum]

El fuego nace cuando prendes la chispa, crece y se reproduce mientras va consumiendo todo a su paso y se divide en más fuegos y hasta que finalmente se extingue y por tanto muere... ¡Es un ser vivo!.

Que luego me venga algún "100tifiko" a decir que no, no me vale... ¡REFLEXIONEN SOBRE EL FUEGO VIVO!. ¡REFLEXIONEN HE DICHO!.

[Poison Belmont]

Es que es lo que dicen Monet y Bodhman, básicamente es una contradicción, no podemos creer en lo que establecemos porque percepción pero tenemos que creer en algo que lo mismo no está porque hay mazo personas con mucho menos fundamentación que otros de los que se supone que hay que dudar que han llegado a la conclusión de que algo hay, eso no es percepción eso es real, pero el Sol por mucho que lo entendamos nunca va a ser real. No sé, prefiero creer en el Sol que creo conocer antes que en algo en lo que hay que creer