Spoilers 1.101: “Para Bonney”

[Kaito D Kid]

G2: bombear sangre
G3: Hinchar huesos
G4: Haki + hinchar musculos

La diferencia es que habia explicaciones, ahora ya no, es el poder de los jajas, ese es el problema, que One Piece ha pasado de justificar muchas cosas (muchas bien, otras no tanto) a tirar por lo fácil y decir que nika puede hacer todo

Bueno, como toda fruta despertada con las cuales se hace cualquier cosa.

Katakuri y Doffy moldeaban su entorno a placer xD.

Pero es que en el despertar de las paramecia viene implicito que transforma su entorno, es una explicación. Igual que tiene pinta que las logia cambian el clima

[BlueDragon]

No, lo que yo habia dicho es que NI LUFFY NI KIZARU estaban yendo al 100 por motivos mas que evidentes, o acaso convenientemente no recuerdas cual fue la mision que le dio Saturn al propio Kizaru respecto "a las cosas que no son perdibles"? si Kizaru va al 100 no queda nada de ese laboratorio y lo sabes bien, te lo dicen personajes nivel almirante, "si 2 almirantes pelean dan una isla vuelta patas arriba" cuando se hablaba de Ryiokogu y Fujitora quienes obviaemnte no podiann hacer eso o los iban a terminar colgando de las pelotas a ambos y más siendo en tierra santa; y tanto luffy como Kizaru lo son (niveles almirante o superior), Kizaru esta en un nivel donde ningun enemigo le puede derrotar sin hacer un enorme destrozo de por medio, ambos se contuvieron y eso esta claro, solo un ciego no lo ve. Eso es lo que habia dicho.

Si, esto tambien lo dijiste y te respondo lo mismo:

- Vamos a ver, por mucha misión que tenga Kizaru, la mision numero uno es preservar su seguridad. Así que al menos en términos de defensa no hay motivo alguno para que se contenga y al primer ataque serio esta semi Ko. Puedes darle la vueltas que quieras, que ese hecho no va a cambiar.
- Tu dices que está claro que Kizaru se ha contenido, pues no no lo tengo tan claro, no se si estare ciego, pero veamos:

• Yo puedo decirte que Luffy se ha contenido porque hasta el ataque final, en ningun momento mezclo todas sus habilidades mas tochas.

• En el caso de Kizaru, yo he visto tanto los ataques pasados ya cocnocidos, como ataques nuevos. ¿No utilizo el despertar porque no lo tiene o porque se contuvo? ¿O si lo uso? ¿No uso Haki del Rey porque no lo tienen o porque se contuvo?

Yo estaré ciego y tú serás muy listo, pero la realidad es que yo te puedo demostrar que Luffy se contuvo y tu no puedes demostrar que Kizaru lo hizo. Estas suponiendo, te guste o no.

"priemr ataque de haki del rey y kizaru semi ko"???????????????? el primer ataque con haki del rey Kizaru se lo tanquea como si nada y le dice "sigues siendo un niño insolente"...

Me referia al primer ataque del G5 con Haki del Rey

Parece que hay que explicar todo como a los niños chicos. Primer ataque serio de Luffy en el que mezcla sus dos poderes más tochos y Kizaru ha quedado semi ko. Ataques que Kaido aguanto a tutiplen.

Pero ehhhh, que Kizaru aguanto un ataque con Haki del Rey sin nombre alguno y en forma base de Luffy

Luego tu ves una ventaja obvia??????, pues yo no veo ninguna ventaja obvia, yo veo como ambos se atacaron multiples veces, tanto luffy como kizaru se mandaron a volar varias veces y a Luffy lo ves todo quemado y magullado quejandose de dolor por los golpes. especialmente por una ptada que le mando a volar y destruir una parte del laboratorio. Asi que Donde esta esa "superioridad" tan obvia?.

¿Sabes que Luffy está quejándose y está magullado por el campo laser de Vegapunk no por el ataque de Kizaru?

Yo lo que he visto, es que el mayor daño que ha recibido Luffy es por el campo de láseres de Vegapunk y que Luffy tanto en G4 como G5 no tuvo demasiados problemas y en cuanto agrego Haki del Rey a la ecuación de un solo ataque 100% serio, dejó semi ko a Kizaru.

Y para rematar, un ataque que Kaido aguanto varios después de llevar muuuuucho mas encima.

Si eso no es una ventaja obvia, que baje Dios y lo vea.

cuando dices semi KO eso estaría por verse (especialmente luego de ver las cuestiones emocionales que unian a Kizaru con estos personajes, algo que no sabiamos cuando tuvimos esta discusión, quien sabe, quizá se esta haciendo el "no puedo" por ahora, ES MÁS el propio Saturn le recalcó que lo vio "lento", como actuando raro, y esta claro que es por estas cuestiones...) pero dejando esa suposicion de lado, que ni tan suposicion me parece ya que esta claro que Oda termino vinculando emocionalmente a Kizaru con este caso;
yo lo veo plenamente consciente, de mientras el otro esta tirado como una pasa inservible y sin conciencia, plenamente desmayado, que te hace pensar que Kizaru si no fuese porque siente la presencia de Saturn no se levantaba porque no siente que sea necesario? y SI NO FUESE ASÍ Y NO PUEDE LEVANTARSE, por que no podria luego de tomar aire hacerlo?, porque el dice "no creo pueda moverme por un tiempo" pero si hay algo que tengo seguro y es que Luffy NO SE IBA A LEVANTAR ANTES QUE KIZARU, eso te lo firmo hoy, mañana y pasado mañana tambien.

Te repito lo mismo, esto son pueras suposiciones, no se si Kizaru se esta conteniendo por esa familiaridad, pero no tiene mucha pinta que digamos. Nuevamente, lo que te puedo decir es que hemos visto tanto los ataques conocidos como ataques nuevos.

Y tambien te puedo decir que al igual que Satur hacer referencia a esa lentitud de Kizaru, tambien nos dice que es comprensible que haya quedado en ese estado debido a Nika. Que parece que esa parte la obvias convenientemente.

SI en el próximo capítulo, Kizaru se levante y nos dice que era broma, pues cambiare de opinion, pero de momento, Kizaru esta semi ko.

Y dices que Luffy no iba a levantarse primero, bueno, pues contra Kaido ya demostró que si puede hacerlo

¿Y si Kizaru no está haciéndose el dormido ante su jefe? Luffy sabemos que puede levantarse si se empeña y acabar con el. Victoria easy en menos de 15 minutos, de un ataque serio contra un Almirante. ¿A eso no le llamas ventaja obvia?

tambien te dije que para mi, si Luffy peleaba al 100 le veia ganar pero con un esfuerzo ENORME, nunca dije "estan empatados", eso te lo inventaste tu ahora a la pasada. yo a Luffy aun no lo veo a nivel yonko, a penas lo veo algo por encima de un almirante.

Tu has dicho que en la situación actual, están empatados y te puedo poner el mensaje. Y encima dando por sentado muchas cosas, pues sigues insistiendo en que Kizaru se contuvo cuando te he demostrado que ni tiene sentido, ni puedes probarlo mínimamente. Y no, no me vale una frase, poneme un poder que sepamos que tiene Kizaru y que no uso, como Luffy no usando el G5 y el Haki del Rey por partes.

Si tu consideras, que alguien que en el primer ataque serio, ha dejado a un Almirante para el arrastre esta igualado, es tu problema. Piensa lo que quieras.

y en cuanto a lo del haki del rey no se cuando no lo fue, siempre fue lo mas tocho, nunca dejo de serlo y eso lo dije en aquella discusión, el haki siempre fue primero, segundo, tercero, cuarto y quinto también y despues esta lo demás. Por lago te dicen que Roger era el pirata mas fuerte, nunca necesitó nada más y Shanks tampoco lo necesita. Pero solo porque puede usar el haki del rey a nivel alto no quiere decir que repentinamente Kizaru este jodido, Kizaru tiene un haki de armadura brutal como para al menos bloquear a la pasada un ataque con haki del rey Luffy como si nada, mas una fruta bestial, el haki lo es todo, pero el haki del rey por si solo no lo es todo, son todos.

Pues entonces no se a que vino el primer mensaje en el que dices que cambie de opinión. Es más, es que no se que sentido tiene sacarlo a coalición ahora.

Yo no he cambiado ninguna opinión y por lo que veo tu tampoco.

[Xela6]

No es que Kizaru estaba conteniéndose, tenía el objetivo de matar a Vegapunk por eso no se centraba tanto en Luffy, si Vegapunk huía antes de la aparición de Saturn le hubieran puesto una sanción (Como Lucci y compañía que hecharon o Whos que fue a la cárcel).

Tampoco será un traidor de la marine, la gente que suele trabajar en organizaciones como el ejercito es fiel por mucho que sus mejores amigos traicionen, es un adulto con responsabilidad que ya habra vivido muchas traiciones de marines y no será el el que deserte por unos piratas y dos traidores

[Grouchox]

No ha estado mal el cap. Me ha molado toda la parte de Bonney, ni un pero la verdad.

En cuanto a la parte de Kuma, me parece que el que haya estado en Goa y haya visto a Luffy con los poderes de su mesías, le quita peso a todo lo sucedido en Thriller Bark.

No se, yo me creí perfectamente que Kuma estaba dispuesto a matar a la tripulación de Luffy aunque fuera el hijo de Dragon. Ahora la verdad es que creo que Kuma estaba buscando una excusa para no matarlos, que NI DE COÑA les habría matado. Lo cual, en consecuencia, quita mucho peso a la escena de Zoro, porque hace lo que hace para ¿nada?

Por contra, es cierto que hace que lo que ocurra en Shabaody cuadre un poco más. Era un poco raro que se jugara la piel para salvar a unos randoms solo porque son hijos de Dragon si ni siquiera el propio Dragon lo hace.

Lo que me falta ver en este flashback es por qué estando Kuma y Bonney ambos, a la vez, en Shabaody, no hubo interacción entre ellos. Y si la hubo, pues verla, coño.

[ISDL29]

Cosas en caliente:

- El futuro cachas de Bonney creo que es debido que en el tratamiento de células madre de Vegapunk se usaron células de Kuma y por eso se le han quedado unos cuantos genes bucaneros en su cuerpo. Igual su fruta permite hacer "crecer" esos genes hasta el punto de transformar su cuerpo.

- Btw vaya fraude de Alpha. En las clases de Tekkai hacía campana parece. Lo que no sé es si Conney sufrió represalias antes de que la enfermera sexy fuera a por Bonney.

- MVP Conney en general. La tipa sabe más de lo que parece. Igual me falla la memoria pero recuerdo que en un SBS se comentó que el barco de Bonney era uno robado de la flota de Big Mom. Pensaba que eso pasó durante el viaje de Bonney, no antes. ¿Tuvo alguna conexión Conney con Lin Lin durante su ausencia del reino?

EDIT: Vale, veo que lo construyeron Gyogyo y compañía, aun así me sorprende el parecido con el estilo de Big Mom.

- Dragon es mucho más vulnerable de lo que parece. El tío se avanzó a los acontecimientos y escondió a Luffy para que no lo usaran de moneda de cambio. Ojalá Oda no tarde mucho en incidir en su pasado.

A ver qué pasa... En 2 semanas o cuando sea....

[Kemurin]

Ya leído, capítulo para hilar más flecos del Kuma actual y ahondar más en el sufrimiento de Bonney para hacer entender sus motivaciones en la historia. No me agrada especialmente, pero la verdad es que, para mi, este cap. sugiere que las acciones de Kuma antes del salto temporal ya estaban motivadas en clave "Nika": la información que disponía sobre el "Guerrero de la liberación" (que seguramente fuese la aprendida por su "amigo" Vegapunk), le debió servir para para sumar dos más dos nada más ver a Luffy practicando sus técnicas... Luego, con lo visto en TB, se solidificaría más que suficiente su fe en éste y los suyos y de ahí sus últimas acciones como hombre libre (siendo consciente que Bonney ya no era rehén, por supuesto).

En fin, aún nos queda tragar mucho más "Nika", así que paciencia... El próximo será Uroge, que posiblemente sea un monje adorador del "dios del sol" también xD.

[Lompiero]

En cuanto a la parte de Kuma, me parece que el que haya estado en Goa y haya visto a Luffy con los poderes de su mesías, le quita peso a todo lo sucedido en Thriller Bark.

Creo que fue la única explicación que se le ha ocurrido a Oda para justificar que Kuma supiera de Luffy pero no Iva.

Por contra, es cierto que hace que lo que ocurra en Shabaody cuadre un poco más. Era un poco raro que se jugara la piel para salvar a unos randoms solo porque son hijos de Dragon si ni siquiera el propio Dragon lo hace.

Loguetown

[Ryusuke]

...Lo cual, en consecuencia, quita mucho peso a la escena de Zoro, porque hace lo que hace para ¿nada?

Efectivamente

[BlueDragon]

Pero es que en el despertar de las paramecia viene implicito que transforma su entorno, es una explicación. Igual que tiene pinta que las logia cambian el clima

Precisamente, te estamos diciendo que la Nika no deja de ser el despertar de la Gomu Gomu. Lo cual, además tiene todo el sentido del mundo.

Las Zoan mitológicas no dejan de ser una Zoan + Paramecia. En el caso de Luffy, al ser una una Hito Hito, la parte Zoan prácticamente no le otorga ningún poder. Que ahora sea blanquito ¿es relevante en términos de fuerzas? Tal vez si que tenga una recuperación mas rápida, pero de momento tampoco ha sido algo determinante.

Al final, es el despertar de la Gomu Gomu. ¿Dónde está esa fruta rota que proclamas? A efectos prácticos, sobre todo centrándonos en términos de fuerza, no ha habido ningún cambio sustancial.

¿Dónde está ese problemón y esa cagada tan grande de Oda que decias?

Repito, si dejas la tontearía de los jajas, es un despertar de una paramecia, es algo conocido, esperado dentro de los cálculos.

Ahora, que te guste la transformación y el rollo cartoon, ahí ya no entro. Pero en términos narrativos y de poder, no hay nada raro, al menos por el momento.

No se, yo me creí perfectamente que Kuma estaba dispuesto a matar a la tripulación de Luffy aunque fuera el hijo de Dragon. Ahora la verdad es que creo que Kuma estaba buscando una excusa para no matarlos, que NI DE COÑA les habría matado. Lo cual, en consecuencia, quita mucho peso a la escena de Zoro, porque hace lo que hace para ¿nada?

No realmente. Míralo desde otra perspectiva.

Si estaba dispuesto a matarlos, para salvar Bonney, pero esperaba no conseguirlo. Osea, si Zoro no se hubiera sacrificado, si hubiera entregado a Luffy al Gobierno por el bien de Bonney.

Realmente no cambia nada. Al final Luffy hasta donde sabemos iba a ser entregado al Gobierno y zoro se zampo todo el daño aun a riesgo de perder su vida.

[ivaannom]

Cada capítulo de este flashback me encanta, adoro a Kuma y Bonney. Al flashback a lo mucho le quedarán 1 o 2 capítulos como mucho. De Bonney no creo que veamos nada más por la narrativa al final del capítulo pero de Kuma estoy bastante seguro de que lo veremos encontrándose con la banda, dejándolos escapar y haciendo el trato con Vegapunk.

Puede que se encuentre una vez más con Dragon, antes de entrar al timeskip cuando Ivankov habla con Dragon, este le va a dar información de Kuma aunque no significa que sepa nada realmente, la información podría ser lo mismo que saben en este capítulo(por alguna razón Kuma hizo un trato pero los estuvo ayudando cuando podía).

Tengo ganas de que se termine el flashback para ver todo lo que se viene, Kuma llegando, Nika, el robot gigante, Saturn, buff.

Aunque el flashback va a terminar en la peor parte del año, los descansos de navidad xD

[Frano]

Lo que me falta ver en este flashback es por qué estando Kuma y Bonney ambos, a la vez, en Shabaody, no hubo interacción entre ellos. Y si la hubo, pues verla, coño.

Pues sí, no hubiera estado mal, pero ten en cuenta que si esa interacción se hubiera dado sería idéntica (o muy parecida) a la que vimos en MarineFord cuando Bonney empezó a llorar al ver a su padre siendo ya un cyborg completo en la retransmision del evento.

Sinceramente creo que con esa reacción ya fue suficiente para no meterla en Sabaody tb (demasiadas pistas serian ya...). De hecho creo que muuucha gente pensaba que lloraba por la reciente muerte de Ace y no por Kuma (incluso salieron teorías de que era su novia), por lo que añadir dicha escena en ese momento contribuia a un despiste generalizado xD.

[Kaito D Kid]

Lo que me falta ver en este flashback es por qué estando Kuma y Bonney ambos, a la vez, en Shabaody, no hubo interacción entre ellos. Y si la hubo, pues verla, coño.

Pues sí, no hubiera estado mal, pero ten en cuenta que si esa interacción se hubiera dado sería idéntica (o muy parecida) a la que vimos en MarineFord cuando Bonney empezó a llorar al ver a su padre siendo ya un cyborg completo en la retransmision del evento.

Sinceramente creo que con esa reacción ya fue suficiente para no meterla en Sabaody tb (demasiadas pistas serian ya...). De hecho creo que muuucha gente pensaba que lloraba por la reciente muerte de Ace y no por Kuma (incluso salieron teorías de que era su novia), por lo que añadir dicha escena en ese momento contribuia a un despiste generalizado xD.

Cuidado, en Sabaody Kuma aún tenia sus recuerdos (de hecho habla con Rayleigh para decirle que pertenece al ejercito revolucionario)

[Mugiwara-MH]

la calidad de dibujo de este cap es nefasta. tengo mucho miedo.

[Grouchox]

En cuanto a la parte de Kuma, me parece que el que haya estado en Goa y haya visto a Luffy con los poderes de su mesías, le quita peso a todo lo sucedido en Thriller Bark.

Creo que fue la única explicación que se le ha ocurrido a Oda para justificar que Kuma supiera de Luffy pero no Iva.

Por contra, es cierto que hace que lo que ocurra en Shabaody cuadre un poco más. Era un poco raro que se jugara la piel para salvar a unos randoms solo porque son hijos de Dragon si ni siquiera el propio Dragon lo hace.

Loguetown

Me refiero en Shabaody tio

[quote=Frano post_id=<a href="tel:1515477">1515477</a> time=<a href="tel:1701970909">1701970909</a> user_id=8398]
[quote=Grouchox post_id=<a href="tel:1515463">1515463</a> time=<a href="tel:1701963809">1701963809</a> user_id=49527]

Lo que me falta ver en este flashback es por qué estando Kuma y Bonney ambos, a la vez, en Shabaody, no hubo interacción entre ellos. Y si la hubo, pues verla, coño.

Pues sí, no hubiera estado mal, pero ten en cuenta que si esa interacción se hubiera dado sería idéntica (o muy parecida) a la que vimos en MarineFord cuando Bonney empezó a llorar al ver a su padre siendo ya un cyborg completo en la retransmision del evento.

Sinceramente creo que con esa reacción ya fue suficiente para no meterla en Sabaody tb (demasiadas pistas serian ya...). De hecho creo que muuucha gente pensaba que lloraba por la reciente muerte de Ace y no por Kuma (incluso salieron teorías de que era su novia), por lo que añadir dicha escena en ese momento contribuia a un despiste generalizado xD.
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Cuidado, en Sabaody Kuma aún tenia sus recuerdos (de hecho habla con Rayleigh para decirle que pertenece al ejercito revolucionario)
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Correcto

[Kemurin]

No se, yo me creí perfectamente que Kuma estaba dispuesto a matar a la tripulación de Luffy aunque fuera el hijo de Dragon. Ahora la verdad es que creo que Kuma estaba buscando una excusa para no matarlos, que NI DE COÑA les habría matado. Lo cual, en consecuencia, quita mucho peso a la escena de Zoro, porque hace lo que hace para ¿nada?

No realmente. Míralo desde otra perspectiva.

Si estaba dispuesto a matarlos, para salvar Bonney, pero esperaba no conseguirlo. Osea, si Zoro no se hubiera sacrificado, si hubiera entregado a Luffy al Gobierno por el bien de Bonney.

Realmente no cambia nada. Al final Luffy hasta donde sabemos iba a ser entregado al Gobierno y zoro se zampo todo el daño aun a riesgo de perder su vida.

Mmm, releídas las partes de TB y Sabaody tras pasar por estos capítulos, discrepo: veo complicado que en ningún momento le pasase por su cabeza entregar realmente al hijo de su amigo/héroe/ideal de persona a seguir (más aún teniendo en cuenta que en ese momento pensaría/deduciría —al igual que posteriormente hizo Iva— que Ace también era hijo de Dragon tras la "confirmación" de Nami) y, posiblemente, la persona que intuía que podía encarnar al héroe (Nika) que había estado esperando toda su vida.

Necesariamente, en retrospectiva, allí en TB "sólo" aprovechó para evaluar el compromiso de sus camaradas y posiblemente cimentar sus creencias. Según lo veo, el sacrificio de Zoro va en la línea de esto: al plantearle tomar su dolor y afrontar la muerte, corrobora que lo suyo no es palabrería con hechos (una prueba muy extrema xD, pero sabiendo que era una acción que estaba dispuesto a asumir el propio Kuma incluso por rándoms de su país, no resulta tan extraño). Para mi sigue teniendo valor lo de Zoro igualmente.

Importante tener en cuenta que, por esas fechas, el "hombre zarpa" conocería seguro Bonney había escapado y ya no era rehén... En cualquier caso, en este capítulo, le tenemos también asumiendo el riesgo de colaborar con el Ejército Revolucionario pese a lo de su hija, así que tampoco es una limitante del todo en una situación como esta de Moria donde él puede "escribir" la historia (de hecho, dijo que se le escaparon y ahí aún no pasó nada).

Como sea, creo que en el próximo (que debiera ser ya el último si es que no se ha terminado) se aclarará un poco más la motivación de Kuma tras sus últimas acciones libres en pro de los mugiwara.

Editados: erratas en la escritura.