Nivel de Mihawk

[SergioF]

es mi manera de verlo hasta ahora no e visto nada que me haga dudar del titulo de ninguno, y pienso que tanto para Oda como Para la obra los "Títulos" son importantes pues a fin de cuentas luffy va tras uno y a lo que ello conlleva 海賊王 Kaizoku-Ō El Titulo del El REY DE LOS PIRATAS si bien no es Por la Parte de Rey que gobierna Luffy aspira el titulo pues el ve al Rey de los piratas como la persona mas libre de todas, ahora bien esta bastante claro que para alcanzar ese titulo deberá ser = o superior a roger. el Titulo obviamente también equivaldría al poder. entonces si ya nos ponemos a dudar de la validez de los "títulos" dados por el autor de la obra" ya puedo imaginarme a esas personas en el futuro.... video de Youtube ramdon aparece Luffy realmente es el Rey de los piratas o un Fraude?

No se trata de dudar de los títulos, se trata de hasta qué punto tomarlos literal.
Porque Boa Hancock también tiene el título de "emperatriz pirata", efectivamente tiene un imperio en Amazon Lily y aun así nadie la pone como yonko. Pero si nos ponemos exquisitos con lo que dice en los cuadritos pues: Boa = yonko.
Shirohige tuvo durante años el título de "hombre más fuerte del mundo" pero no es lo mismo el Shirohige de la época de Roger al Shirohige viejo y enfermo que vimos en Marineford.
Kaido es la "criatura más poderosa" pero recuerdo haberme encontrado debates de si se hablaba de criatura en el sentido animal o de ser vivo en general.
A Weevil se le comparó con Shirohige joven pero no se especifica si a un Shirohige novato o a su prime. Y se le compara en "fuerza" (no sabemos si Kizaru se referia a fuerza bruta o a poder en general).
Mihawk es el "espadachín más fuerte del mundo", se le ha comparado varias veces con Shanks pero curiosamente solo en el manejo con la espada.
Que quieres que te diga, visto lo visto yo cogeria los títulos con pinzas (que no es lo mismo que dudar de ellos)

Pasa lo mismo con las recompensas y las vivre cards. BM tiene más recompensa que Shanks. BM > Shanks? No tiene por qué, las recompensas no son indicativo solo de poder sino de peligrosidad. Las vivre cards también han tenido contradicciones.
Significa eso que no hay que hacerles ni caso? Pues no, son cosas a tener en cuenta pero no lo veo como argumento irrefutable de nada. Puestos a defender a Mihawk me parece mejor argumento el hecho de que será el enemigo final de Zoro.

Shanks Pierde el brazo Su brazo dominante, y claro que luego de perder su brazo se hizo mas fuerte pero es que pasaron como 10 años claro que se iba a hacer mas fuerte, ahora por que deberia pensar que Mihawk en esos 10 años no se hizo mas fuerte tambien??

Porque Mihawk no tiene razones para hacerse más fuerte. Es de los poquisimos personajes de OP que ya ha cumplido su sueño y el manga nos ha dicho por activa o por pasiva que este tío solo quiere una vida tranquila mientras espera que alguien venga a destronarle. Shanks no se si habrá subido o bajado de nivel pero el hecho de tener una meta y estar tantos años esperando el momento para ir a por ella... repito, no se si habrá mejorado, pero al menos razones tiene.

[Lompiero]

@BlueDragon

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Antes que nada, quiero aclarar que mi intención no es discutir contigo sobre el nivel de Mihawk, convengamos que ninguno va a cambiar de opinión. Pero si me gustaría hablar de ciertos argumentos o razonamientos que haces.

Dejando un lado las vivre card, que en lo personal no le doy mayor importancia, tal vez no cuando conviene, pero no todas las recompensas ni los títulos valen/significan lo mismo.

No todo es blanco o negro y por eso muchas veces ciertas comparaciones que a priori parecen similares, debido a las circunstancias que las rodea no son iguales. Un par de ejemplos:

- No es lo mismo la recompensa de Kid en Sabaody que sabemos esta inflada por matar civiles que la de Luffy que ha sido por los diferentes líos con el Gobierno. No es lo mismo la recompensa de Buggy o Usopp que se debe a varios malentendidos, que la recompensa de Mihawk que se especifica que es debido a sus capacidades como el Espadachín mas Poderos.

- Con los títulos/epítetos pasa lo mismo. No todos significan lo mismo ni tienen la misma intención en la obra. Y usare a los mismos personajes de ejemplo. No es lo mismo el titulo de Yonko de Buggy que el de Shanks. No es lo mismo el titulo de Rey de los Tiradores de Usopp autoproclamado que el de Mejor Espadachín del Mundo el cual es aceptado por todos. Tampoco es lo mismo un titulo de alguien a punto de desaparecer de la obra, como el Hombre mas Fuerte del Mundo que un titulo que esta relacionado directamente con el sueño de uno de los protagonistas.

Quedarse solo con algo puntual creo que es un error, el conjunto es lo que determina el contexto y la veracidad. Cada circunstancia es un mundo y creo que hay que analizarla por separdo.

Me ahorraré la biblia e iré directo al punto: La recompensa alta de Mihawk no significa que este al mismo nivel de los Yonko. Tu mismo ejemplo es una demostración.

Puede ser el espadachín mas fuerte, puede tener una recompensa alta, eso no significa que este al mismo nivel que los Yonko.

No es curioso, se llama narrativa. Desde el punto de vista narrativo, por antinatural que pueda parecer, tiene 0 sebtido que manden a un Almirante a por Mihawk, porque hay dos escenarios posibles y los dos igual de malos:

• El escenario en el cual Mihawk es inferior a un Almirante, por lo tanto es detenido y perdemos al rival a batir de Zoro de manera anticlimatica.

• Mihawk es mas fuerte que los Almirantes y se lo cepilla. En cuyo caso, estas mermando fuertemente el poder de la Marina. Mira la que se ha liado con el capitulo 1083, solo porque lo Almirantes estaban en apuros, ahora imagina que son derrotados

Eso por un lado, pero es que si lo miras desde otra perspectiva ¿Quién dice que no mandaron a un Almirante por Mihawk y no lo hemos visto? ¿Quién dice que mandaron a Ryokugyu por Wevvil y no fue por su cuenta?

En el capitulo que atraparon a Weevil se dice que llamaron a Aramaki.

¿Curioso? Puesto que tiene que haber un motivo por el cual todo el mundo, incluido el propio Vista considere a Mihawk el Espadachín mas Poderoso del Mundo incluso sin haberse enfrentado a Vista, alguien de un nivel mas que respetable.

Hay dos explicaciones posibles:

• O bien a derrotado a alguien que derroto a Vista y por extrapolación, Mihawk "derroto" a Vista.

• O bien derroto a alguien muy por encima de un Comandante de un Yonko, no se como un Yonko.

Es curioso ¿Es algo que resta valor al titulo de Espadachín mas Poderos del Mundo o es algo que le da mas valor? Todo depende de la interpretación de cada uno.

Son dos supuestos que no tienen bases. Podrías tener razón o estar totalmente equivocado.

Es lo mismo a que yo ahora diga que el espadachín mas fuerte es el Gorosei calvo y Mihawk tiene el apodo para asustar a los piratas, entonces el sueño de Zoro se cumplirá una vez venza al calvo.

Es solo una de las tantas teorías como la de Shiryu asesinando a Mihawk. ¿Cómo sabemos quien tiene razón? Pues el tiempo lo dirá.

@dandalord

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vaya... no pretendia ofenderte y no trato de defender a ningun husbando pero parece que o estas muy sesgado o llevas tanto tiempo defendiendo tu punto de vista (que es respetable por cierto) que empiezas a creer que todos los que no opinemos como tu estamos en tu contra yo sinceramente te digo que pienso que Mihawk es por muy poco superior a Shanks, por que?? pues 2 razones que almenos a mi me bastan 1 si si el estupido titulo que Oda se encargo en darle. y 2 ya ambos tenian duelos que por lo que suenan y como los describe Shirohige eran parejos, luego de eso Shanks Pierde el brazo Su brazo dominante, y claro que luego de perder su brazo se hizo mas fuerte pero es que pasaron como 10 años claro que se iba a hacer mas fuerte, ahora por que deberia pensar que Mihawk en esos 10 años no se hizo mas fuerte tambien??

no creo que lastime nadie mi forma de pensar, no la estoy imponiendo a nadie ni digo que sea la correcta

No me ofendo, solo digo que cansa tener que repetir que jamás dije que Mihawk es débil, sino que no es mas fuerte que los Yonko.

creo que en mi anterior comentario te respondí el porque de eso

Pero Fujitora y Aramaki fueron movilizados. ¿Por que ir tras alguien que no es Mihawk si realmente representa la mayor amenaza nivel Yonko?

pero creo que no serviria de nada (y por favor no lo estoy diciendo de manera despectiva) simplemente creo que ya a estas alturas piensas que o es tu modo de ver las cosas o esperar a que oda diga que todos estamos equivocados menos los que siempre pensaron que Shanks >>>> Mihawk por mucho o poco. que OJO eso puede pasar y no pasa nada simplemente me habré equivocado y ya, como cuando pensaba que Luffy+Zoro se descartaban a dos seraphines sin esfuerzo , yo siempre pense que Garp = Roger ya que la obra se encargo de posicionarlos asi y por fin se tuvo que mover para que vieramos el mostro que siempre fue, esa misma obra se a encargado de decir en varias ocaciones que al menos Mihawk = Shanks ya que efectivamente hoy en dia no se han vuelto a enfrentar, pero yo elijo pensar que siguen a la par (y ya opinion personal Mihawk un poco mas fuerte) y esperar ver por parte de oda su verdadero nivel o potencial

No se trata de que lo diga yo, relee todos los puntos que ya fueron descartados. ¿Qué queda por descartar?

- Han dicho que Mihawk tiene los mejores hakis de la serie, y eso ya fue demostrado erróneo. Quizás los tenga, pero no por las razones que dicen.
- Han dicho que Mihawk tiene recompensa Yonko, cuando esta 400M debajo de Kuro, casi 600M debajo de Shanks, 800M debajo de Big Mom, 1.1MM debajo de Kaido. ¿Croco = Kuro pre-Wano entonces?
- Han dicho que la vivre card pone que Mihawk ha vencido a Shanks, cuando el caso Vista descarta totalmente lo que pone la vivre card.
- Han dicho que "el cuadrito pone el titulo", pero luego niegan casos como Shirohige, que fue presentado de la misma manera, ah pero "Shirohige estaba enfermo y viejo"
- Que los duelos legendarios con Shanks. Cuando Shanks ni Yonko era ni tampoco se nos ha dicho como terminaron esos duelos.
- Que la Kokuto. Pero no se ha confirmado que Mihawk creara su espada, porque Ryuuma la creo hace 400 años y Oda no ha dibujado a Mihawk con su espada Yoru ni en el capitulo 0 (ejecución de Roger) ni cuando lo dibujó de niño. Por lo que hasta demostrar como y cuando haya obtenido a Yoru, no es seguro que haya creado su Kokuto.

En ningún momento de la obra se dijo Mihawk = Shanks. Solo que tuvieron duelos que, como puse arriba, no conocemos sus resultados. Quizás todos los duelos los ganó Mihawk, quizás todos los ganó Shanks, quizás empataron todos o se repartieron victorias. Eso no justifica ni Mihawk > Shanks ni Shanks > Mihawk ni Shanks = Mihawk.

Si lo único que me van a decir es "tiene el titulo", pues que quieres que te diga, hasta que el manga no avance no se puede decir mas nada.

Pd veo mucha insistencia en: por que va por Don krieg? el mismo mihawk lo aclara... por eso hago la alusión de saitama... mihawk en la Cima no tiene nada mejor que hacer que sentarse a beber

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XD

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Tan aburrido que prefiere cazar a Krieg que luchar con un Yonko.

[Monet vobiscum]

Lo dicho, envían a un almirante hacia una amenaza nivel Yonkou de verdad, y eso que Weevil no tiene un ejército de monos que le roban las camisas ni los utensilios de cocina de usar como carne de cañón. - No solo se queda defendiendo un pueblecito contra los Marines en vez de huir con el rabo entre las piernas, sino que heroicamente se sacrifica para evitar daño colateral a la gente del pueblo.

Es un gigachad.

¿Qué es lo que exactamente querías decir con esto?.

[Capitan Pillo]

[dandalord]

No se trata de dudar de los títulos, se trata de hasta qué punto tomarlos literal.
Porque Boa Hancock también tiene el título de "emperatriz pirata", efectivamente tiene un imperio en Amazon Lily y aun así nadie la pone como yonko. Pero si nos ponemos exquisitos con lo que dice en los cuadritos pues: Boa = yonko.

eso es no es algo tan literal no creo que tener el titulo = a un epiteto. (me refiero a:) Raylehgi se apoda el rey Oscuro Pero no es un rey literal, no soy especialista ni experto pero en el caso de Boa Su nombre en escritura del kanji una vez romanizado su Epiteto parece mas Reina en vez de emperatriz

海賊女帝ボア•ハンコック ---> Kaizoku nyotei boa• hankokku ---> Pirata Emperatriz Boa Hancock

四皇 ---> yonkō ---> cuatro emperadores

海賊王 ---> kaizoku-ō ---> Rey Pirata

igual Shakky tambien fue emperatriz de amazon lilly (pareciera que solo por ser la capitana de kuja + tener el titulo de su reina te podrian llamar emperatriz pirata) eso no la convierte en Yonkou ni a Avalo Pizarro quien es conocido como el Rey Corrupto y de paso es un pirata es el = rey de los piratas

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Algo parecido paso con Kurohige quien queria ser hace 1 o 2 capitulos el Rey Pirata = Rey de la isla De los piratas jajaja pinche loko ese

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Shirohige tuvo durante años el título de "hombre más fuerte del mundo" pero no es lo mismo el Shirohige de la época de Roger al Shirohige viejo y enfermo que vimos en Marineford.
Kaido es la "criatura más poderosa" pero recuerdo haberme encontrado debates de si se hablaba de criatura en el sentido animal o de ser vivo en general.
A Weevil se le comparó con Shirohige joven pero no se especifica si a un Shirohige novato o a su prime. Y se le compara en "fuerza" (no sabemos si Kizaru se referia a fuerza bruta o a poder en general).
Mihawk es el "espadachín más fuerte del mundo", se le ha comparado varias veces con Shanks pero curiosamente solo en el manejo con la espada.
Que quieres que te diga, visto lo visto yo cogeria los títulos con pinzas (que no es lo mismo que dudar de ellos)

Pasa lo mismo con las recompensas y las vivre cards. BM tiene más recompensa que Shanks. BM > Shanks? No tiene por qué, las recompensas no son indicativo solo de poder sino de peligrosidad. Las vivre cards también han tenido contradicciones.
Significa eso que no hay que hacerles ni caso? Pues no, son cosas a tener en cuenta pero no lo veo como argumento irrefutable de nada. Puestos a defender a Mihawk me parece mejor argumento el hecho de que será el enemigo final de Zoro.

te entiendo y te doy la razon no te digo que no puedas dudar o si lo prefieres directamente renegar de esos titulos mi comentario como tal era el dar argumentos Del por que al menos Yo (no hablo por nadie mas) pienso que mihawk si es el espadachin mas fuerte, hablo desde la optica de cualquier fan mas de la serie

En ningún momento de la obra se dijo Mihawk = Shanks. Solo que tuvieron duelos que, como puse arriba, no conocemos sus resultados. Quizás todos los duelos los ganó Mihawk, quizás todos los ganó Shanks, quizás empataron todos o se repartieron victorias. Eso no justifica ni Mihawk > Shanks ni Shanks > Mihawk ni Shanks = Mihawk.

bro puedes Volver a leer mi comentario original si quieres, no afirmaba que Mihawk > Shanks. la serie tampoco dijo las veces que se enfretaron Garp vs Roger o Roger vs Shirohige Tampoco especificaron quien ganaba mas o menos esos enfrentamientos, solo Que eran recurrentes, ninguno de los 2 salia especialmente herido (ya que no se ven cicatriz aparentes de ninguno de los dos lados) y que no se saben mas o menos el resultados de esas peleas lo mismo que con los duelos de Mihawk vs Shanks aun asi en el famdon se puede decir sin mucho problema que Garp = roger que Roger = Shirohige pero no que Mihawk = Shanks.

Si la diferencia fuera tan amplia de alguno de los dos lados hubiera pasado lo mismo que le paso a el primer Kid vs Shanks (-1 brazo) Crocodile vs Shirohige (tal vez - 1 mano y terrible Derrota) Garp vs don chinjao (Que garp le bajo el casco) o El Moria vs Kaido (F nakamas y Sueño de Moria) pero no es asi se dicen de boca de shirohige que ambos tenian estridentes duelos. Pero No puedo pensar que Mihawk = Shanks no digo que uno humillo a otro (que se que tu tampoco) pero creo que es plausible interpretar que se sientan en la misma mesa

[Lompiero]

bro puedes Volver a leer mi comentario original si quieres, no afirmaba que Mihawk > Shanks. la serie tampoco dijo las veces que se enfretaron Garp vs Roger o Roger vs Shirohige Tampoco especificaron quien ganaba mas o menos esos enfrentamientos, solo Que eran recurrentes, ninguno de los 2 salia especialmente herido (ya que no se ven cicatriz aparentes de ninguno de los dos lados) y que no se saben mas o menos el resultados de esas peleas lo mismo que con los duelos de Mihawk vs Shanks aun asi en el famdon se puede decir sin mucho problema que Garp = roger que Roger = Shirohige pero no que Mihawk = Shanks.

Si la diferencia fuera tan amplia de alguno de los dos lados hubiera pasado lo mismo que le paso a el primer Kid vs Shanks (-1 brazo) Crocodile vs Shirohige (tal vez - 1 mano y terrible Derrota) Garp vs don chinjao (Que garp le bajo el casco) o El Moria vs Kaido (F nakamas y Sueño de Moria) pero no es asi se dicen de boca de shirohige que ambos tenian estridentes duelos y no puedo pensar que Mihawk = Shanks no digo que uno humillo a otro (que se que tu tampoco) pero creo que es plausible interpretar que se sientan en la misma mesa

Lo leí y por eso aclaro que los duelos no marcan paridad ni ventaja para ninguno porque desconocemos bajo que circunstancias eran.

Bien pudieron ser todas victorias de Mihawk y podría decirse Mihawk > Shanks. Bien pudieron ser todos empates y decir Mihawk = Shanks. Bien pudieron ser 50 encuentros con 13 victorias de Shanks, 12 de Mihawk y 25 empates. Cuando lo sepamos, pues bien para quien tenga razón. Lo único que sé hoy como hecho veraz es que Shanks se one-shoteo a Kid post-wano y Mihawk se oneshoteo a dos newkama en MF.

Nunca dije que la diferencia fuera amplia, ¿ves porque me molesta repetirlo?

Kid ni siquiera llegó a Shanks cuando perdió el brazo. Si no me equivoco, se deja implícito que fue Beckman. Debería revisar el cap para estar seguro.

Sentarse en la misma mesa, pues claro. Eso no significa que uno no le saque ventaja al otro, sea leve o no. Kaido y Big Mom pueden sentarse en la misma mesa que Roger y Shiro, pero no veo a Roger perdiendo o empatando con esos dos monstruos casi invulnerables.

[BlueDragon]

No lo necesita nadie excepto Zoro... What?

Si el manga te pone a varios espadachines excepcionales que pueden dar mucha guerra a Mihawk sin necesidad de Kokuto, es porque no necesitas kokuto, así de simple (al menos para luchar de igual a igual). Y eso obviamente incluye a Zoro.
El kokuto es una proeza muy concreta que solo han conseguido 2 espadachines en toda la historia (Ryuma y Mihawk). Yo también pienso que Zoro lo conseguirá pero perfectamente puede hacerlo DURANTE su combate con Mihawk, lo cual será determinante para su posterior victoria (igual que cuando Luffy desarrolló HH avanzado durante su lucha con Kaido).
Esto es algo que no puedo afirmar, pero lo que sí se puede afirmar es que se puede luchar de igual a igual con Mihawk sin necesidad de kokuto, porque tenemos ejemplos.

Es que no estoy diciendo que se necesite una kokuto para luchar de igual a igual con Mihawk. No es una cuestión de fuerza, es una cuestión de narrativa. En el momento que Zoro se convierta en el Mejor Espadachín del Mundo, ósea cuando derrote a Mihawk o aquel que lo haya derrotado previamente, Zoro necesitara una kokuto para ratificar su estatus.

Y si, perfectamente la puede obtener durante su combate, pero eso es irrelevante, el factor power up es el mismo antes que durante.

Te estoy diciendo que Shanks con su HH puede anular la visión futura del contrincante, y esto no es una opinión ni una teoria mia, es un hecho dicho por Oda hasta que diga lo contrario.
También he dicho que si Zoro aprendiera esa habilidad podria anular el KH de sus enemigos incluyendo a Mihawk. Eso no es dar por hecho. Es decir lo que pasaria si Zoro aprendiera x.

Vamos a ver. Son hechos, pero hechos que no han sucedido.

Aunque no lo hayan dicho en el caso concreto de Shanks, si que sabemos que un Haki mas alto anula a otro. Esto es un hecho. Luego, no seria raro que halla personajes a los que Shanks no puede anular. Como podría ser Mihawk de ser el mejor en Haki del Observación o al tener un Haki del Rey similar al de Shanks.

Es algo a tener en cuenta, pero no es algo determinante, no hasta que lo confirmemos al 100%. Osea, cuando ocurra. Por que hay antecedentes de casos similares, no por capricho claro.

El ejemplo mas simple es Pica, podría se el asesino de espadachines con su Haki de Armadura el cual es impenetrable, hasta que llego Zoro con mejor Haki

Y eso hablando de Shanks, pero que Zoro llegue a ese nivel de Haki del Rey me parece muy bestia. No digo imposible.

Estoy de acuerdo, y también en usar teorías siempre en cuando estén respaldados en hechos del manga.
-Shanks tiene el mejor HH de OP
-Mihawk tiene el mejor KH de OP
-Shanks gana a Mihawk en el resto de habilidades
-Mihawk es super completo en todos los hakis
-Si Mihawk tuviera tripulación seria yonko
-Shanks es un final boss de Luffy.

El manga no afirma ninguna de estas cosas pero son argumentos que hemos usados todos. Por qué? Porque basado en hechos del manga todas estas cuestiones se pueden argumentar de forma sólida (que luego sean ciertas o no lo sabremos en el futuro).
Pero tus teorias del anterior post, acaben ciendo ciertas o no, ahora mismo no tienen tanta base como las que he mencionado arriba. Se puede discutir sobre ellas pero yo al menos no las tendria en cuenta como argumento.

¿Y eso quien lo determina?

Para mi que Shanks sea el final boss de Luffy no me parece muy probable, creo que el manga insinúa mas a Kuro o Im.
Para mi que Shanks sea mejor que Mihawk en todas las habilidades menos en el manejo de la espada, no me parece una gran base, mas que nada porque en ningún sitio se ha insinuado siquiera que los Hakis o cualquier habilidad intrínseca no forme parte de las capacidades de un espadachín. Y mas teniendo en cuenta que el Mejor Espadachín del Mundo se determina en un combate y no hemos visto ningún combate con reglas. ¿Dónde ves tu la mejor base?
Incluso que Mihawk tenga el mejor KH de OP me parece bastante pillado por los pelos, puesto que no hemos visto nada de el.

No confundas mejor base, con que sean tus favoritas o las que ves mas probables basándote en tus criterios. Eso dependerá de cada quien y su criterio.

No lo se, porque el HH de Shanks ha demostrado hazañas diferentes:
-Agrietar un barco (es decir que daña objetos/estructuras sólidas)
-Paralizar (y quizás también dañar personas)
-Anular habilidades de otros hakis (visión futura)
-Potenciar golpes (HH avanzado)

Lo que al principio solo servia para desmayar gente ahora vemos que hace mucho más, más lo que no sabemos. Luffy y Zoro han usado HH avanzado pero no son capaces de anular la visión futura de nadie. Así que podria ser como dices o que Zoro aprenda habilidades concretas del HH mientras Luffy adquiere un conocimiento más amplio como Shanks.

Es que no creo que sea cuestión de aprender o dejar de aprender. Lo que ha hecho Shanks, no creo que sean habilidades nuevas creo que es lo mismo que hemos visto hasta ahora, pero con un Haki mucho mas tocho

- Dañar objetos. Creo que es lo mismo que desmayar a la gente. Una "onda" de Haki. Si tienes un Haki bajo podras desmayar animales, si lo tienes mas alto personas y mas lato todavía dañar objetos.
- Paralizar. Lo mismo que desmayar, solo que cuando el Haki no es suficiente para desmayar al objetivo. Lo que pasa que Zoro podrá paralizar a Usopp, Luffy a Franky y Shanks un Almirante.
- Potenciar los golpes. Pues lo mismo, unos los potenciaran mas o menos dependiendo del nivel de Haki del Rey o incluso de Armadura.
- Y por ultimo, anular la vision futura. No creo que sea una habilidad, creo que es un efecto intrínseco del monstruoso Haki de Shanks. Ósea, no lo tienes que aprender, tienes que tener ese nivel de Haki. Y a mayor nivel, podrás ir restringiendo a mas personas.

No, lo que estoy diciendo es que si Luffy/Zoro aprenden a controlar lo que ya saben ya serian más que dignos de pelear de igual a igual contra su final boss. Y que la victoria la marcará un "extra" ya sea subir un nuevo nivel del HH al nivel de Shanks o el kokuto.

Con cada batalla se va obteniendo un power up o mas, a no ser que Zoro derrote a Mihawk en la próxima saga, seguro que va a obtener mas y mas hasta que llegue el momento. Yo le calculo 2-3 mínimo.

Con Luffy no lo se, porque no hay mas power up, entonces si que puede ir mejorando lo que tiene.

Pero eso implicaria que Mihawk = Shanks, no Mihawk > Shanks como siempre defiendes xD.

Y ojo, que me parece un argumento válido, igual que yo puedo usar esos mismos datos para defender que de aquí al final de la serie Zoro llegará a igualar a Shanks, y puesto que ese mismo Zoro será quien derrote a Mihawk: Zoro/Shanks >= Mihawk

No, yo "siempre" he defendido el Mihawk = Shanks. De hecho siempre suelo poner Mihawk >= Shanks. Lo que para mi es virtualmente iguales, ósea de 100 peleas uno ganaría 51 y otro 49. Y cuando no lo pongo es por pereza, porque creo que ya he dejado clara mi postura

Pero es que volvemos a lo mismo. ¿Qué mas da Zoro/Shanks >= Mihawk o Zoro/Mihawk >= Shanks?

Virtualmente es lo mismo, pero con lo primero Oda no dejaría de engañarnos con el titulo de Mejor Espadachín y con lo segundo no hay problema alguno. Que de todas formas, si llegamos a ese caso, la diferencia será taaaaan pequeña que seguramente sea imposible de determinar cual de las dos opciones es la real.

[BlueDragon]

Me ahorraré la biblia e iré directo al punto: La recompensa alta de Mihawk no significa que este al mismo nivel de los Yonko. Tu mismo ejemplo es una demostración.

Puede ser el espadachín mas fuerte, puede tener una recompensa alta, eso no significa que este al mismo nivel que los Yonko.

Hombre no lo confirma desde luego, pero si lo insinúa poderosamente. Porque no me negaras que no es lo mismo tener una recompensa de +3.500.000.000 por ser el Espadachín mas Poderoso del Mundo, donde todo lo que hay por arriba son los propios Yonko e incluso alguno queda por debajo, que tener -1.000.000.000 donde ahora mismo hay un gran grupo, seguramente incluido el propio Vista al que no "derroto".

No te quedes con el numero per se, si no con el porque de ese numero ¿Qué quiere decirnos Oda? Alguien que ya se le compara con un Yonko debido a su titulo de Mejor Espadachín, ahora resulta que "casualmente" tiene la recompensa de un Yonko y en el mismo capitulo se insinúa que Mihawk podría ser Yonko.

El conjunto solo hace que fortalecer las posibilidades de que Mihawk tenga nivel Yonko.

En el capitulo que atraparon a Weevil se dice que llamaron a Aramaki.

No que yo sepa. De hecho todo lo contrario. Se dice que mandaron una flota y fue completamente aniquilada, luego no mandaron a un Almirante por el, a no ser que lo haya derrotado.

Fue posteriormente, en otro incidente diferente a su captura, cuando apareció Ryokugyu y no sabemos si apareció porque quiso, como en Wano o por ordenes.

Sea como fuere, esta claro que para su captura no mandaron a ningún Almirante, como contra Buggy y Boa. Y seguramente contra Mihawk. Ósea que como mucho recibieron el mismo trato.

Son dos supuestos que no tienen bases. Podrías tener razón o estar totalmente equivocado.

Es lo mismo a que yo ahora diga que el espadachín mas fuerte es el Gorosei calvo y Mihawk tiene el apodo para asustar a los piratas, entonces el sueño de Zoro se cumplirá una vez venza al calvo.

Es solo una de las tantas teorías como la de Shiryu asesinando a Mihawk. ¿Cómo sabemos quien tiene razón? Pues el tiempo lo dirá.

No es lo mismo, ni parecido. Vista en alguien conocido y si el titulo lo tiene Mihawk y nuevamente nadie duda de el, ni siquiera el propio Vista, es porque aun sin haberlo derrotado, lo consideran superior. Eso no es un supuesto, es un hecho.

Mientras el calvo del Gorosei es desconocido. No entra en la ecuación del 99% de la población.

Y centrándonos en esa forma de razonar. Seguro no hay nada, pero si vas a llegar al extremo de dudar de la recompensa de Mihawk la cual especifican que es por el titulo de Mejor Espadachín y del propio titulo en si ¿Por qué no dudas del Shanks > Mihawk? Porque es mucho mas ambiguo.

De hecho, al menos tenemos la confirmación de que Mihawk es superior con la espada que Shanks. Mas de lo que hay confirmado en lo que Shanks es superior a Mihawk, que por el momento es nada.

[SergioF]

Y si, perfectamente la puede obtener durante su combate, pero eso es irrelevante, el factor power up es el mismo antes que durante.

No, porque de lo que yo estoy hablando es de lo que necesitan para poder hacer frente a su rival final, no lo que han conseguido tras hacerlo.

Vamos a ver. Son hechos, pero hechos que no han sucedido.

Aunque no lo hayan dicho en el caso concreto de Shanks, si que sabemos que un Haki mas alto anula a otro. Esto es un hecho. Luego, no seria raro que halla personajes a los que Shanks no puede anular. Como podría ser Mihawk de ser el mejor en Haki del Observación o al tener un Haki del Rey similar al de Shanks.

Es algo a tener en cuenta, pero no es algo determinante, no hasta que lo confirmemos al 100%. Osea, cuando ocurra. Por que hay antecedentes de casos similares, no por capricho claro.

El ejemplo mas simple es Pica, podría se el asesino de espadachines con su Haki de Armadura el cual es impenetrable, hasta que llego Zoro con mejor Haki

Y eso hablando de Shanks, pero que Zoro llegue a ese nivel de Haki del Rey me parece muy bestia. No digo imposible.

Pero no deja de ser un hecho xd.
Oda ha llamado a Shanks literalmente "asesino del haki de observación" no "asesino del haki de observación menos con Mihawk que se presupone que puede ver el futuro mejor que nadie" xd.
Que puede ser que por motivo x Mihawk sea capaz de sortear esa habilidad? Ok, es una posibilidad. Pero aparte de ser poco probable (porque no hay ningún indicio de eso) ahora mismo los hechos directamente lo niegan y Oda ni siquiera se ha molestado en hacer ninguna distinción.

¿Y eso quien lo determina?

Para mi que Shanks sea el final boss de Luffy no me parece muy probable, creo que el manga insinúa mas a Kuro o Im.
Para mi que Shanks sea mejor que Mihawk en todas las habilidades menos en el manejo de la espada, no me parece una gran base, mas que nada porque en ningún sitio se ha insinuado siquiera que los Hakis o cualquier habilidad intrínseca no forme parte de las capacidades de un espadachín. Y mas teniendo en cuenta que el Mejor Espadachín del Mundo se determina en un combate y no hemos visto ningún combate con reglas. ¿Dónde ves tu la mejor base?
Incluso que Mihawk tenga el mejor KH de OP me parece bastante pillado por los pelos, puesto que no hemos visto nada de el.

No confundas mejor base, con que sean tus favoritas o las que ves mas probables basándote en tus criterios. Eso dependerá de cada quien y su criterio.

Jajajaj mis favoritas? Eres tú el que acabas de demostrar tu sesgo en este párrafo

A mi no me has convencido con ninguno de los argumentos que has dado de Mihawk pero sí admito que tienen una base para defenderse porque nos ha dado para muuucho debate. Tú directamente acabas de coger TODO lo relacionado a Shanks que puse en esa lista y lo has descartado porque a tí personalmente no te convence (o sea que no te gusta). Pero por mucho que a ti no te convenzan no dejan de ser argumentos con una buena base en la que tanto yo como otros usuarios hemos soltado parrafadas basados en hechos del manga y que también han dado para mucho debate.

Es que no creo que sea cuestión de aprender o dejar de aprender. Lo que ha hecho Shanks, no creo que sean habilidades nuevas creo que es lo mismo que hemos visto hasta ahora, pero con un Haki mucho mas tocho

- Dañar objetos. Creo que es lo mismo que desmayar a la gente. Una "onda" de Haki. Si tienes un Haki bajo podras desmayar animales, si lo tienes mas alto personas y mas lato todavía dañar objetos.
- Paralizar. Lo mismo que desmayar, solo que cuando el Haki no es suficiente para desmayar al objetivo. Lo que pasa que Zoro podrá paralizar a Usopp, Luffy a Franky y Shanks un Almirante.
- Potenciar los golpes. Pues lo mismo, unos los potenciaran mas o menos dependiendo del nivel de Haki del Rey o incluso de Armadura.
- Y por ultimo, anular la vision futura. No creo que sea una habilidad, creo que es un efecto intrínseco del monstruoso Haki de Shanks. Ósea, no lo tienes que aprender, tienes que tener ese nivel de Haki. Y a mayor nivel, podrás ir restringiendo a mas personas

Esto directamente no tiene sentido. Intentar decir que desmayar gente es lo mismo que paralizar, anular un haki concreto, dañar físicamente o potenciar golpes no tiene ni pies ni cabeza

Con cada batalla se va obteniendo un power up o mas, a no ser que Zoro derrote a Mihawk en la próxima saga, seguro que va a obtener mas y mas hasta que llegue el momento. Yo le calculo 2-3 mínimo.

Con Luffy no lo se, porque no hay mas power up, entonces si que puede ir mejorando lo que tiene.

No, ésto no es dragon ball donde con cada batalla el prota sube de nivel. Hay arcos (mayoria) donde Luffy y compañia han mantenido el nivel y otros (MINORIA) como EL o Wano donde han tenido un power up. Pueden pasar 2 o 3 arcos en los que mantengan el nivel o, mejor aún, aprendan a manejar mejor lo aprendido en Wano.

No, yo "siempre" he defendido el Mihawk = Shanks. De hecho siempre suelo poner Mihawk >= Shanks

De hecho, al menos tenemos la confirmación de que Mihawk es superior con la espada que Shanks. Mas de lo que hay confirmado en lo que Shanks es superior a Mihawk, que por el momento es nada.

El haki del rey, la habilidad más valorada por la criatura más fuerte del mundo

Y tú dirás: "no sabemos si Mihawk puede tener un haki igual o superior a Shanks de aquí al futuro, ningún cuadradito lo confirma". Ambos llevan aproximadamente el mismo tiempo apareciendo en el manga (desde el principio). Alguna vez Oda ha dado a Mihawk una décima parte del HH que ha mostrado Shanks? No? Lo ha hecho alguien más? No? Pues Shanks es el mayor usuario de HH conocido hasta que Oda nos diga/muestre lo contrario.
Mucho es que se presuponga que Mihawk tiene HH avanzado, de hecho lo unico que lo respalda es que Zoro lo ha despertado.

[Lompiero]

Hombre no lo confirma desde luego, pero si lo insinúa poderosamente. Porque no me negaras que no es lo mismo tener una recompensa de +3.500.000.000 por ser el Espadachín mas Poderoso del Mundo, donde todo lo que hay por arriba son los propios Yonko e incluso alguno queda por debajo, que tener -1.000.000.000 donde ahora mismo hay un gran grupo, seguramente incluido el propio Vista al que no "derroto".

No te quedes con el numero per se, si no con el porque de ese numero ¿Qué quiere decirnos Oda? Alguien que ya se le compara con un Yonko debido a su titulo de Mejor Espadachín, ahora resulta que "casualmente" tiene la recompensa de un Yonko y en el mismo capitulo se insinúa que Mihawk podría ser Yonko.

El conjunto solo hace que fortalecer las posibilidades de que Mihawk tenga nivel Yonko.

Weevil no tiene un numero similar y fue comparado con el propio Shirohige.

Respecto al numero, Mihawk esta 400M debajo de la recompensa Yonko mas baja. Ni hablar de las otras recompensas. Si me dices que Oda nos quiere decir algo, entonces debo asumir que dice "Mihawk esta debajo de Kuro y Shanks" con ese numero.

No que yo sepa. De hecho todo lo contrario. Se dice que mandaron una flota y fue completamente aniquilada, luego no mandaron a un Almirante por el, a no ser que lo haya derrotado.

Fue posteriormente, en otro incidente diferente a su captura, cuando apareció Ryokugyu y no sabemos si apareció porque quiso, como en Wano o por ordenes.

Sea como fuere, esta claro que para su captura no mandaron a ningún Almirante, como contra Buggy y Boa. Y seguramente contra Mihawk. Ósea que como mucho recibieron el mismo trato.

Aquí la imagen donde dicen "Solicitando refuerzos", acto seguido, Miss Bakkins dice que llego Aramaki y se llevó a Weevil.



Contra Boa mandaron dos Seraphines, Koby, Helmeppo y al Vice-Almirante Yamakiji.

No es lo mismo, ni parecido. Vista en alguien conocido y si el titulo lo tiene Mihawk y nuevamente nadie duda de el, ni siquiera el propio Vista, es porque aun sin haberlo derrotado, lo consideran superior. Eso no es un supuesto, es un hecho.

Mientras el calvo del Gorosei es desconocido. No entra en la ecuación del 99% de la población.

Y centrándonos en esa forma de razonar. Seguro no hay nada, pero si vas a llegar al extremo de dudar de la recompensa de Mihawk la cual especifican que es por el titulo de Mejor Espadachín y del propio titulo en si ¿Por qué no dudas del Shanks > Mihawk? Porque es mucho mas ambiguo.

De hecho, al menos tenemos la confirmación de que Mihawk es superior con la espada que Shanks. Mas de lo que hay confirmado en lo que Shanks es superior a Mihawk, que por el momento es nada.

¿Por que no dudo de Shanks > Mihawk? Pues veamos:

- Es un Yonko, que ya se dijo son la cima del mundo pirata en repetidas ocasiones
- Chocó con Shiro, hizo retroceder a Kaido en MF, detuvo la guerra con su sola presencia
- Es un sujeto que hasta el Gorosei respeta
- Si la recompensa indica algo, como tu propones, es que Shanks tiene 500M mas que Mihawk
- Se funó 20 naves del bloqueo naval de la marina para ver a Shiro
- Se oneshoteo a Kid y Killer.
- Kaido comparó a Shanks con Shiro, Roger, Rocks y Oden. Y Oda eligió en ese momento poner las palabras "¿Que tan alto llegarás?" Considerando que 4 de esos 5 están muertos, esta claro que lo mas TOP (con vida) que queda es Shanks. Muchos confunden esta escena con "Los que pueden herir a Kaido", pero eso es falso, porque hay rivales que seguro pueden herirlo (Big Mom) y no están ahí. Ha perdido 7 veces en toda su vida (8 ahora). Dudo que sus derrotas hayan sido exclusivamente con ese quinteto.
- La ambición crece cuando te enfrentas a sujetos fuertes y a situaciones peligrosas. Shanks ha chocado con otros Yonko desde que se convirtió en uno, algo que Mihawk no ha hecho.
- Oda hypea con Shanks diciendo "Vamos a reclamar el One Piece", mientras que a Mihawk lo pone a recibir un regaño de Buggy por no tener ambición.
- El hecho que ninguno tenga cicatrices a pesar de sus "legendarios duelos" demuestra que lucharon bajo ciertas reglas o circunstancias.
- En el manga hay mas indirectas a que Shanks es el rival final de Luffy que Kuro o Im. De por si el manga comienza con Luffy desafiando a Shanks, y cada que puede Oda mete una escena con Shanks hypeando el futuro reencuentro.

Por esto y mas cosas que ya he mencionado en otros mensajes, es que no dudo de Shanks > Mihawk.

[Terra Arseid]

Oda ha llamado a Shanks literalmente "asesino del haki de observación" no "asesino del haki de observación menos con Mihawk que se presupone que puede ver el futuro mejor que nadie" xd.

Oda ha llamado a Mihawk literalmente "el espadachin mas poderoso del mundo" no "espadachin mas poderoso del mundo menos contra shanks, que los duelos son sin utilizar haki ni capacidades fisicas, solo florituras" xd.

[Peter Parque]

Oda ha llamado a Shanks literalmente "asesino del haki de observación" no "asesino del haki de observación menos con Mihawk que se presupone que puede ver el futuro mejor que nadie" xd.

Oda ha llamado a Mihawk literalmente "el espadachin mas poderoso del mundo" no "espadachin mas poderoso del mundo menos contra shanks, que los duelos son sin utilizar haki ni capacidades fisicas, solo florituras" xd.

La última vez que lo nombró ya matizó el término, no dijo poderoso sino habilidoso.

[thebodhman]

This post keeps getting worse all the time...

[luis3768]

Oda ha llamado a Shanks literalmente "asesino del haki de observación" no "asesino del haki de observación menos con Mihawk que se presupone que puede ver el futuro mejor que nadie" xd.

Oda ha llamado a Mihawk literalmente "el espadachin mas poderoso del mundo" no "espadachin mas poderoso del mundo menos contra shanks, que los duelos son sin utilizar haki ni capacidades fisicas, solo florituras" xd.

La última vez que lo nombró ya matizó el término, no dijo poderoso sino habilidoso.

Es que no sé que manga leen, la última vez dijo claramente que era el mas poderoso...

Dice, como el espadachin mas poderoso del mundo esa recompensa le queda bien( o algo así), ni siquiera leen el manga y vienen a hacer literalmente el tonto...

[SergioF]

Oda ha llamado a Mihawk literalmente "el espadachin mas poderoso del mundo" no "espadachin mas poderoso del mundo menos contra shanks, que los duelos son sin utilizar haki ni capacidades fisicas, solo florituras" xd.

La última vez que lo nombró ya matizó el término, no dijo poderoso sino habilidoso.

Es que no sé que manga leen, la última vez dijo claramente que era el mas poderoso...

Dice, como el espadachin mas poderoso del mundo esa recompensa le queda bien( o algo así), ni siquiera leen el manga y vienen a hacer literalmente el tonto...

Spoiler: Mostrar

¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!
¡¡Como el espadachín más fuerte del mundo esta es su suma!! ¡¡“3.590.000.000 Berries”!!

Efectivamente, y también se limita a compararlos en manejo de la espada y... para de contar. Eso sumado a los 80 feats que tiene Shanks en comparación a los 4 que habrá mostrado Mihawk contra randoms en los 1083 capítulos que llevamos de serie, o la cantidad de argumentos basados en hechos del manga que se han dado más allá de agarrase como un bebé a la teta de mamá a un título sin tener en cuenta el contexto de toda la obra.

Antes de venir faltando el respeto y llendo de sobrado por la vida, asegúrate de no estar haciendo tú el tonto.