Bloquerto escribió: ↑Mar Feb 28, 2023 2:28 am
En ningún lado lo dice. Así como tampoco te dicen textualmente que Zoro > Jinbe y nosotros concordamos (o deberíamos concordar) que es así. ¿Que la recompensa de Zoro es mayor que la de Jinbe así que sí lo dice o lo deja caer? Pues no creo porque Buggy tiene una recompensa incluso mayor que la de Zoro y sabemos que Zoro es más fuerte que el payaso. ¿Que el caso de Buggy es muy meme? Bueno, Mihawk tiene una recompensa menor a la de Shanks y aún así él es el espadachín más fuerte del mundo y el Pelirrojo no.
Yo creo que Oda no necesita decir este tipo de cosas de manera explicita, basta considerar el manga, todos los factores/criterios que aparecen y no solo basarse en un único criterio. Aún si Oda fuera explicito con la información, habría interpretaciones alternativas porque así parece ser la cultura del powerscaling.
La diferencia, es que prácticamente cualquier criterio que uses, te llevara a la conclusión de que Zoro > Jinbe.
- ¿Quieres usar el status de los rivales? Gana Zoro.
- ¿Quieres usar las recompensas? Gana Zoro.
- ¿Quieres usar los stats? No quiero hacer la misma comparativa que antes, pero gana Zoro en casi todos menos 1-2.
- ¿Quieres usar el titulo del Ala del Rey de los Piratas? Gana Zoro.
- ¿Quieres usar el Haki del Rey que se ha mostrado como algo desequilibrante? Gana Zoro
- ¿Quieres comparar el desempeño contra un Yonko? Gana Zoro
- ...
No sabemos el criterio que usa Oda, pero como casi todos desembocan en la misma conclusion el acierto esta casi asegurado, aun que nuestro criterio sea diferente al de Oda.
Aun con todo,
siempre quedara un resquicio de duda y alguien te puede justificar coherentemente que Jinbe es mas fuerte porque pesa mas por ejemplo. Nosotros a esa persona no podemos decirle que "esta claro", le podemos soltar todos los argumentos anteriores o intentar de convencer de que el peso no es la mejor vara de medir, pero nada mas.
Bloquerto escribió: ↑Mar Feb 28, 2023 2:28 am
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- Todo eso se explica con la palabra clave: narrativa.
- Zoro venció a Morgan porque era más interesante dibujar a Zoro derrotando a su carcelero que lo mantuvo sin comer, jurando lealtad a su nuevo capitán, que a Luffy que no tenía trasfondo con el marine.
- Sanji venció a Kuroobi porque Zoro estaba herido fatalmente tras enfrentar al espadachín más fuerte del mundo y no sería muy coherente tratar esa herida, esa derrota como si no fuera nada. Además Sanji era el nuevo en la banda (literal se unió en el arco de Baratie y el arco siguiente fue Arlong Park) y tenía que lucirse y posicionarse como alguien fuerte (el tercero mejor).
- Jabra tenía un status más alto que Kaku en otro equipo mientras que Kaku estaba en el equipo chido (el de Lucci). Para Oda fue mejor introducir primero a Kaku, que es alguien inteligente y sensato para seguir una misión de infiltración, que a Jabra que solo quiere hacer desvergue y no obedecería a Lucci.
- Garp es vicealmirante porque no quiere ser un perro del gobierno, enriqueciendo de este modo al personaje al dar un trasfondo al porque es "de los buenos".
- Ryuma era un zombi más mientras que Absalom era un hombre de confianza y miembro fundador de los Piratas de Thriller Bark.
- Es natural que Zoro sea supernova pues es el luchador de la banda literalmente. Además de ser el vicecapitán y tener recompensa y fama antes que Sanji.
- También es normal que Zoro enfrente más gente porque repito, ese es su rol. Que Sanji es cocinero y aún así es capaz de derrotar bestias.
- Zoro lucho contra los yonkou por ser un supernova.
Yo no lo veo como incongruencias principalmente porque soy consciente que la narrativa reina sobre la escala de poder. Y aún con todo, Oda logra mantener coherencia en la escala con estas "incongruencias".
Estoy de acuerdo, el problema, es que si todos estos ejemplos se pueden justificar con que se debe a la
narrativa. ¿Por que no podemos asumir que Jinbe podría haber derrotado a Queen también y no lo hizo por la
narrativa?
No hay criterio perfecto, siempre puede haber alguna excepción, pero cuando son tantas y hay mas, es que no se sostiene. Y lo que es peor, es el cambio de criterio según interese.
Bloquerto escribió: ↑Mar Feb 28, 2023 2:28 am
- Spoiler: Mostrar
- Yo tengo claro que Jinbe podría derrotar a Queen. Es más, también a King y Jack. Y lo mismo para Zoro y Sanji. Cualquiera de esos 3 mugis podrían derrotar a cualquiera de esas calamidades, quizás con mayor o menor dificultad pero ganarían. Los All Stars tienen recompensas muy similares (de los mil millones para arriba) al igual que Zoro, Sanji y Jinbe tras salir de Wano. A mí eso me hace pensar en la igualdad de jerarquía que tienen. Por eso King, Queen y Jack son los All Stars y Zoro, Sanji y Jinbe los "comandantes de Luffy".
Ahora bien, en esa igualdad, Oda resalta más la rivalidad entre King y Queen y los empareja con sus símiles del lado de los buenos: Zoro y Sanji. Por eso yo veo que Sanji esta por arriba de Jinbe en la jerarquía. Ahora bien, Oda tiene que ser coherente y no ignorar que Jinbe es un ex shichibukai y tiene una recompensa mayor que la que tenían Zoro y Sanji. Entonces, hace que Jinbe este arriba de Sanji pero los tres están en el mismo rango (arriba de mil millones).
Por lo anterior, para mí Sanji >= Jinbe pero no el caso contrario.
Y me parece muy bien,
pero es tu opinión, ni mas, ni menos. La compartas o la dejes de compartir, tienes que admitir que es posible que Sanji > Jinbe, Sanji = Jinbe o Jinbe > Sanji son perfectamente factibles. Lo unico que puedes hacer es decir que no estas deacuerdo y vender tu opinion y luego que la compre el que quiera o si te dan buenos argumentos, cambiar tu opinión. De eso se trata un foro.
Pero decir que "esta claro" sin una prueba contundente, no es argumento de nada.
Que por cierto, yo también pienso que Sanji = Jinbe.
Peter Parque escribió: ↑Mar Feb 28, 2023 7:31 am
Blue, no me meto contigo porque hayas fallado una predicción, sino porque estuviste meses, discutiendo con todo el mundo, precisamente porque estabas completamente convencido de ello, y desde entonces, como parece que te sentiste decepcionado con que la historia de Oda no se adaptase a tu headcanon, decidiste empezar una cruzada para menospreciar a Queen, el combate y por ende, a Sanji.
Lo tuyo es algo mucho más personal que una predicción fallida, por eso ya ni me molesto en debatir lo obvio.
No, esto son paranoias tuyas.
Cualquiera que teorice, se expone a equivocarse. No importa si es en adivinar versus, en adivinar el nuevo nakama, en adivinar las recompensas (donde he sido el que mas acertó), en adivinar el traidor de Wano (donde también lo adivine), en adivinar el traidor de Egg Head, en adivinar la próxima isla, en adivinar una escala de poderes...
Soy alguien que le encanta teorizar de casi todo, incluso mucho antes de registrarme aquí y
como le sucede a cualquier teorizador de One Piece, fallo mas que acierto, mas eso no me impide disfrutar el manga.
Tanto a Sanji como a
Zoro, yo nos les veía a la altura de las Calamidades y aun habiéndome equivocado, no creo que mi razonamiento fuera malo. De hecho, no solo fue con Zoro y Sanji, el único versus que acerté, aparte del obvio Luffy vs Kaido, fue el de Inu vs Jack, que por cierto, me parece el peor junto al de Sanji.
- Zoro supero mis expectativas y el Zoro vs King me parece el mejor combate de Zoro junto al de Mr1.
- A Franky y Robin también los coloque contra los Number y me han gustado bastante sus combates, quizá me gustaría un poco mas de duración.
- Incluso el combate de Kid y Law contra Mom que no se me había pasado por la cabeza, me ha gustado bastante, porque a Oda se le da muy bien los combates grupales.
Así que no, mi "cruzada" contra Queen
no tiene nada que ver con fallar mi predicción, ni es personal, siento decepcionarte. Es mas, he defendido por activa y por pasiva que hay que saber diferenciar entre teoría y realidad y yo lo separo muy bien, nunca me veras quejarme por ese tema.
Aquí el único que se toma las cosas personalmente eres tu, que en cuanto se habla "mal" de Sanji y mas si yo estoy involucrado, saltas cual perro de presa a defenderlo a costa incluso de soltar barbaridades como que el Haki es trasparente, para acto seguido menospreciar el juicio de los demas.
Peter Parque escribió: ↑Mar Feb 28, 2023 7:31 am
Da igual los malabarismos que hagas, Queen es muy superior a Whos Whos y Sanji lo derrota en un combo después del power-up, de hecho podríamos decir que la pelea de Sanji es más consigo mismo que contra Queen, el que a pesar de ser un animal en ningún momento le supone un problema al cocinero.
Dejémoslo en que estoy de acuerdo. Si yo no digo que Queen < Whos Who. Yo digo que el desempeño de Queen deja mucho que desear.
Que no es lo mismo. Y digo que en el caso concreto del Haki de Armadura, Whos Whos > Queen.
De hecho, sabes de sobra que en mi escala de poder pongo a Sanji en el escalón de los 2 Comandantes. No importa lo mucho que me meta con Queen, no tiene nada que ver con Sanji. Es mas, ya en su momento te empeñaste en que le daba un trato injusto a Queen y te demostré que le doy el mismo que a King
Es vuestro problema si os empeñáis en ver fantasmas donde no los hay.
Peter Parque escribió: ↑Mar Feb 28, 2023 7:31 am
PD deja de usar el argumento de las recompensas, antes de Wano Sanji superó a Zoro y nadie en su sano juicio habría dicho que fuese superior.
Yo no uso las recompensas como argumento y si hay gente que defendía que Sanji era mas fuerte que Zoro por la recompensa. Y gente que esperaba que la recompensa de Queen fuera superior a la de King o que fueran iguales o esperaban que las recompensas de Zoro y Sanji serian iguales para demostrar igualdad bla bla bla. Entre ellos @Braxtrey.
Pero esa misma gente, ahora no admiten que según
su criterio Jinbe > Sanji.
