Escalas de Poder [7]

[Batvictor]

Luffy en Dressrosa llama a Law nakama

Luego Oda hizo una mierda de despedida de Law en Wano
Que fue vergonchoso

[SergioF]

No en One Piece. Nakamas son sólo los que se han subido al barco. Y como mucho a quienes si subiesen al barco Luffy consideraría nakamas, como Yamato y Vivi por ejemplo. A Luffy todo eso le da igual pero la obra lo deja bien claro. Nakama:Tripulación+Confianza absoluta+sobordinados al capitán. Anda que no había gente deseando que Jinbe palmase antes de venir a Wano para que no fuese nakama.

Kid, Law y los samurais han sido parte de una alianza, alianza que en cuanto a Law y Luffy viene de mas atrás. Los aliados no son nakamas por mucho que los apreciemos o quisiéramaos tenerlos como nakamas. Algunos pueden llegar a serlo, si no tienen otras obligaciones, pero Law Y Kid ya tienen su tripulación y sus nakamas están en ella.

Te compro que en el 90% de los casos la palabra "nakama" sea utilizada en OP como miembro de tripulación, pero ya te han dado antes un ejemplo concreto en el que Luffy usa esa palabra en referencia a "amigo".
Eso no significa que Law sea un subordinado de Luffy ni mucho menos (aunque si se ha dejado llevar más de una vez por su liderazgo, las cosas como son).

En cuanto la última pregunta es algo que algunos desean. Que Law sea como un subordinado de Luffy(nakama también significa eso) para desmerecerlo y decir que Zoro es mas fuerte que él. Y lo mismo con Kid. Pero es bastante claro que Law y Kid nunca aceptarán tal cosa porque tienen sus sueños y nadie manda en ellos. No son como Zoro que sería capaz de renunciar a su sueño para que su capitán cumpla el suyo. Esa es la diferencia entre ser nakama, Zoro, o no, Kid y Law.

Y ésto... en fin. No se quien lo usa como argumento pero es absurdisimo. Law no es un subordinado real de Luffy y aunque lo fuera eso solo lo colocaria a la par de Zoro, no por debajo.

Hay muchos argumentos válidos para defender cada postura pero usar la forma en que los llama Luffy que quieres que te diga

[hedone]

No en One Piece. Nakamas son sólo los que se han subido al barco. Y como mucho a quienes si subiesen al barco Luffy consideraría nakamas, como Yamato y Vivi por ejemplo. A Luffy todo eso le da igual pero la obra lo deja bien claro. Nakama:Tripulación+Confianza absoluta+sobordinados al capitán. Anda que no había gente deseando que Jinbe palmase antes de venir a Wano para que no fuese nakama.

Kid, Law y los samurais han sido parte de una alianza, alianza que en cuanto a Law y Luffy viene de mas atrás. Los aliados no son nakamas por mucho que los apreciemos o quisiéramaos tenerlos como nakamas. Algunos pueden llegar a serlo, si no tienen otras obligaciones, pero Law Y Kid ya tienen su tripulación y sus nakamas están en ella.

En cuanto la última pregunta es algo que algunos desean. Que Law sea como un subordinado de Luffy(nakama también significa eso) para desmerecerlo y decir que Zoro es mas fuerte que él. Y lo mismo con Kid. Pero es bastante claro que Law y Kid nunca aceptarán tal cosa porque tienen sus sueños y nadie manda en ellos. No son como Zoro que sería capaz de renunciar a su sueño para que su capitán cumpla el suyo. Esa es la diferencia entre ser nakama, Zoro, o no, Kid y Law.

Estás ya un poco huyendo hacia adelante, ¿no? Pediste una prueba de que Luffy consideraba nakama a Law, y te la han dado. Dijiste que si existía esa prueba, aceptabas que no tenías razón. Luego saliste con lo de que Law no quiso aceptar que era nakama de Luffy, como si eso influyese en algo en lo que se le pasa al prota por la cabeza. Más tarde, con que nakama tiene la connotación que te apetece a ti en función de a quién se lo dice Luffy. Ahora sales con lo de que un nakama tiene que renunciar a su sueño por el de su capitán.

¿Kinnemon es nakama? ¿Momo es nakama? ¿Yamato es nakama? Súper nakamas, tan nakamas que han preferido cumplir sus ambiciones a ayudar a Luffy a ser el rey de los piratas.

Hay tanta gente dándote argumentos mejores que los tuyos desde tantos lados distintos que te contradices con cada mensaje que pones. No puedes decir en el mismo mensaje que Zoro es nakama por renunciar a sus sueños, que Yamato es nakama porque Luffy lo consideraría nakama si se subiera a su barco (siendo que no quiere renunciar a sus sueños), que Momo es nakama por la misma razón (aunque prefiera quedarse a dirigir a los suyos en Wano, como un buen líder) y que Law no es nakama para Luffy (aunque lleve meses en su barco y él mismo lo haya llamado nakama) porque no renunciaría a sus sueños por Luffy y porque es el capitán de una tripulación, que es lo que han hecho Yamato y Momo.

Encima, te has metido en este debate porque consideras que el mero hecho de que Luffy vea a Law como nakama implica que es más fuerte que él, por lo que tú quieres que sean rivales. Pero es que, en las últimas tres páginas, has dicho que ser rivales implica ser iguales en poder y que ser rivales NO implica ser iguales en poder varias veces.

[Terra Arseid]

No en One Piece. Nakamas son sólo los que se han subido al barco. Y como mucho a quienes si subiesen al barco Luffy consideraría nakamas, como Yamato y Vivi por ejemplo. A Luffy todo eso le da igual pero la obra lo deja bien claro. Nakama:Tripulación+Confianza absoluta+sobordinados al capitán. Anda que no había gente deseando que Jinbe palmase antes de venir a Wano para que no fuese nakama.

Kid, Law y los samurais han sido parte de una alianza, alianza que en cuanto a Law y Luffy viene de mas atrás. Los aliados no son nakamas por mucho que los apreciemos o quisiéramaos tenerlos como nakamas. Algunos pueden llegar a serlo, si no tienen otras obligaciones, pero Law Y Kid ya tienen su tripulación y sus nakamas están en ella.

En cuanto la última pregunta es algo que algunos desean. Que Law sea como un subordinado de Luffy(nakama también significa eso) para desmerecerlo y decir que Zoro es mas fuerte que él. Y lo mismo con Kid. Pero es bastante claro que Law y Kid nunca aceptarán tal cosa porque tienen sus sueños y nadie manda en ellos. No son como Zoro que sería capaz de renunciar a su sueño para que su capitán cumpla el suyo. Esa es la diferencia entre ser nakama, Zoro, o no, Kid y Law.

Estás ya un poco huyendo hacia adelante, ¿no? Pediste una prueba de que Luffy consideraba nakama a Law, y te la han dado. Dijiste que si existía esa prueba, aceptabas que no tenías razón. Luego saliste con lo de que Law no quiso aceptar que era nakama de Luffy, como si eso influyese en algo en lo que se le pasa al prota por la cabeza. Más tarde, con que nakama tiene la connotación que te apetece a ti en función de a quién se lo dice Luffy. Ahora sales con lo de que un nakama tiene que renunciar a su sueño por el de su capitán.

¿Kinnemon es nakama? ¿Momo es nakama? ¿Yamato es nakama? Súper nakamas, tan nakamas que han preferido cumplir sus ambiciones a ayudar a Luffy a ser el rey de los piratas.

Hay tanta gente dándote argumentos mejores que los tuyos desde tantos lados distintos que te contradices con cada mensaje que pones. No puedes decir en el mismo mensaje que Zoro es nakama por renunciar a sus sueños, que Yamato es nakama porque Luffy lo consideraría nakama si se subiera a su barco (siendo que no quiere renunciar a sus sueños), que Momo es nakama por la misma razón (aunque prefiera quedarse a dirigir a los suyos en Wano, como un buen líder) y que Law no es nakama para Luffy (aunque lleve meses en su barco y él mismo lo haya llamado nakama) porque no renunciaría a sus sueños por Luffy y porque es el capitán de una tripulación, que es lo que han hecho Yamato y Momo.

Encima, te has metido en este debate porque consideras que el mero hecho de que Luffy vea a Law como nakama implica que es más fuerte que él, por lo que tú quieres que sean rivales. Pero es que, en las últimas tres páginas, has dicho que ser rivales implica ser iguales en poder y que ser rivales NO implica ser iguales en poder varias veces.

Es que para echar mierda a Zoro o ponerle por encima a ciertos personajes ya solo les queda decir tonterías sin logica y hacer el ridículo.

[Gia Secando]

A ver. Para Oker, Law no es nakama y ya, porque tiene su propio concepto de nakama, y el término es subjetivo, se sabe que da para debate, así que dejadlo con su idea. Eso no quita que, como han dicho, Luffy lo consideró su nakama, en su propia percepción, como dijo en Dressrosa. Somos el fandom quienes usamos el término nakama para miembros de la tripulación, oficiales u honorarios, pero para Luffy nakama son todos los que se ganen su amistad. Obviamente cuando habla de los nakamas que necesitará al comienzo de la obra, se refiere a los nakamas que quiere en su tripulación, eso no quita que haga muchos más en cada isla.

Pues ya, fin del tema pues nada tiene que ver con escalas de poder, y no hace falta más offtopics que dilaten el tema más de lo que ya se alarga con las discusiones sin fin que tienen xD

Y ahora, para meter más leña al fuego, ¿Zoro vs Sabo?

[Dofla_372]

Y ahora, para meter más leña al fuego, ¿Zoro vs Sabo?

Gana Zoro. Tiene más fandom y da mucha más chicha a la historia si gana él. XD

[SergioF]

Y ahora, para meter más leña al fuego, ¿Zoro vs Sabo?

No afirmo nada pero yo diria que Sabo ahora mismo está UN POCO por encima. Oda lo ha chetado a base de bien y lo está haciendo sobrevivir a todo

Que Zoro pueda llegar a superarle? Seguramente. No me imagino a Sabo derrotando a Mihawk y sabemos que Zoro si lo acabará haciendo.

[Nombre de usuario]

Y ahora, para meter más leña al fuego, ¿Zoro vs Sabo?

Sinceramente, Zoro. Su habilidad para cortar el fuego contrarresta la Logia de Sabo; Puede disipar los ataques de Sabo y además podría herirle sin necesidad de usar Haki.

Aclaro que pienso que Sabo es más fuerte, pero Zoro gana gracias a sus hacks antifuego.

[Gia Secando]

Quizás mucho se me lancen al cuello, pero creo que Sabo es más fuerte que Zoro, peor aún, que está a la par con Luffy en su Gear 5, o que incluso lo supera actualmente. Y antes que me maten xD, creo que Luffy no tiene el nivel de Yonko actualmente, por mucho que haya despertado su fruta y derrotado a Kaido, siendo el más débil de todos (sin contar a Buggy xD). De ahí que pensar que Sabo pueda tener un nivel similar, no sea tan disparatado como decir que Sabo está a nivel Yonko.

A lo anterior, sumo que Oda siempre se empeña en que cuando Luffy destaca en algo, luego es opacado por otros. Véase al momento de hablar de recompensas, siempre que Luffy destaca, nos sale con otras que lo superan fácilmente, o igualan. Y eso se da aún más con sus hermanos, pues desde el comienzo Luffy ha estado debajo de ambos, dudo mucho que Luffy sea superior a Sabo, sino hasta el final del manga con su último power-up. Luffy siempre debe tener gente cercana a la que superar o admirar, como cualquier otro protagonista de shonen, y Luffy siempre ha querido superar a Ace y Sabo, que ya lo haya hecho sin darse cuenta, sería meh.

Por otro lado, decir que Luffy con su Gear 5 me parece superior a Sabo de Dressrosa, la razón entonces del power-up de Sabo, aparte de ser guión de parte de Oda para no dejarlo atrás, está más que justificada con un entrenamiento. Recordemos algo muy simple, Sabo combatió con un Almirante usando una Akuma no Mi logia que modificaba importantemente su estilo de pelea, sin entrenarla y controlando sus poderes como mejor podía. Luego de esto vimos a Sabo entrenando arduamente con sus poderes, en una de las portadas del manga. Es normal pensar que el Sabo del Levely es mucho más poderoso que el Sabo de Dressrosa, al dominar una habilidad Logia muy poderosa. Por tanto, no me parece descabellado que Sabo con la Mera Mera no Mi dominada gane un importante power-up, considerando que sin Logia ya tenía poder suficiente para pelear con un Almirante sin ser derrotado.

Además, la Mera Mera también debiese tener un despertar, y digo yo, qué mejor forma y momento para despertar una Akuma no Mi, que el ser bombardeado por una supuesta Arma Ancestral en Lulucia xD

Por tanto, la única razón que tengo para pensar que Sabo es más fuerte que Zoro, es pensar que Sabo ronda el nivel actual de Luffy (quizás inferior, quizás igual, quizás superior, dependerá de Oda cuando nos enseñe más de él). Ahora, según parte del fandom Zoro tiene un nivel similar o igual al de Luffy, ahí no me meteré, para los que piensen así pues consideren entonces a Zoro y Sabo a un nivel similar, que me da igual.

[oker]

Encima, te has metido en este debate porque consideras que el mero hecho de que Luffy vea a Law como nakama implica que es más fuerte que él, por lo que tú quieres que sean rivales. Pero es que, en las últimas tres páginas, has dicho que ser rivales implica ser iguales en poder y que ser rivales NO implica ser iguales en poder varias veces.

Para abreviar, yo no he dicho que ser rivales sea ser iguales en poder. Son iguales en jerarquia, nadie es mas que nadie. No se si es la comprensión lectora o las ganas de confundir, diciendo que otros han dicho lo que no han dicho.

A ver. Para Oker, Law no es nakama y ya, porque tiene su propio concepto de nakama, y el término es subjetivo, se sabe que da para debate, así que dejadlo con su idea. Eso no quita que, como han dicho, Luffy lo consideró su nakama, en su propia percepción, como dijo en Dressrosa. Somos el fandom quienes usamos el término nakama para miembros de la tripulación, oficiales u honorarios, pero para Luffy nakama son todos los que se ganen su amistad. Obviamente cuando habla de los nakamas que necesitará al comienzo de la obra, se refiere a los nakamas que quiere en su tripulación, eso no quita que haga muchos más en cada isla.

Pues ya, fin del tema pues nada tiene que ver con escalas de poder, y no hace falta más offtopics que dilaten el tema más de lo que ya se alarga con las discusiones sin fin que tienen xD

Y ahora, para meter más leña al fuego, ¿Zoro vs Sabo?

Si quereís que nakama sea amigo pues muy bien, pero Luffy tiene muchísimos amigos(lograrlos es su fuerte) y no son nakamas, en mi opinión. Pero bueno, cada uno lo entiende como quiere el concepto nakama, no hay problema. Quedamos en que son amigos, y para vosotros nakamas. A Law ni caso, por mucho que lo niegue. Y no te digo a Kid.

Eso si, Luffy a la hora de la despedida trata a Kid y Law como rivales con los que competir, en principio, sobre la dirección a tomar al salir de Wano. Y para mala suerte suya, pierde el juego. No se matan para decidirlo, no se odian, se respetan, pero si rivalizan mediante el juego.

Habría que ver que ha hecho Sabo aparte de presuntamente matar al Rey Cobra. Como no nos enseñen lo que ocurrió y porque los almirantes fracasaron al hacer frente los revolucionarios tenemos complicado saberlo.

Por lo visto hasta ahora Zoro es mas fuerte, pero no haberlo visto todo complica mucho la cosa.
Diría que no se sabe.

Luffy en Dressrosa llama a Law nakama

Luego Oda hizo una mierda de despedida de Law en Wano
Que fue vergonchoso

[Batvictor]

Un momento....

Pero Zoro es inmune a los poderes de Law?



Zoro vs Sabo?

Muy difícil
Sabo es el hermano de Luffy y no es espadachin

[Maxi TS]

¿Pero la pregunta es quien gana la pelea o quien es más fuerte?

Por que yo la pelea se la doy a Zoro, pero Sabo me sigue pareciendo más fuerte.

[hedone]

Para abreviar, yo no he dicho que ser rivales sea ser iguales en poder. Son iguales en jerarquia, nadie es mas que nadie. No se si es la comprensión lectora o las ganas de confundir, diciendo que otros han dicho lo que no han dicho.

Asumiré que estás de acuerdo con el resto de mi mensaje...
Que son iguales en jerarquía lo sabe todo el mundo, son supernovas y capitanes. La cuestión es por qué dijiste que Law y Kid eran rivales de Luffy en primera instancia durante un debate sobre la fuerza de Zoro respecto de ellos si no tenia ningún tipo de relación con su fuerza.

De este interesante debate diré que tanto Kid como Law son rivales de Luffy para lograr en One Piece. Ha quedado muy claro al final de Wano, elegiendo cada uno su camino en busca del One Piece. Que haya una complicidad entre ellos y se hayan unido para acabar con dos Yonkos no quiere decir que no sean rivales.

¿Te apeteció poner un mensaje totalmente fuera de tema? Porque si no no me explico por qué llevamos 4 páginas debatiendo en un tema de escalas de poder si son nakamas o rivales.

Respecto del Zoro vs Sabo: A día de hoy, visto que el combate de Sabo contra Fujitora fue bastante similar al de Zoro contra el mismo almirante (con una diferencia clara de poder entre ellos e Issho), gana Zoro con mucha diferencia. Ojo, exclusivamente con lo que hemos visto en viñetas. Porque viendo la progresión de Zoro desde Dressrosa hasta hoy y sabiendo que Sabo lleva ya un tiempo entrenando su fruta, podemos asumir un progreso similar en poder. Diría que, habiendo mejorado todo lo que se cree, podrían estar a la par o Sabo un poco por encima. Ni siquiera despertando la mera mera lo vería a la altura de Luffy, siendo que éste ya sabe usar el haki del rey avanzado+gear 5.
Luego ya que, por narrativa, Sabo sea una puta bestia por encima del Luffy actual, no me parecería raro. Pero visto lo visto y viendo que Luffy, Law, Zoro y Sanji han mejorado a un ritmo similar, me quedo con el Zoro=Sabo.

[BlueDragon]

A ver. Para Oker, Law no es nakama y ya, porque tiene su propio concepto de nakama, y el término es subjetivo, se sabe que da para debate, así que dejadlo con su idea. Eso no quita que, como han dicho, Luffy lo consideró su nakama, en su propia percepción, como dijo en Dressrosa. Somos el fandom quienes usamos el término nakama para miembros de la tripulación, oficiales u honorarios, pero para Luffy nakama son todos los que se ganen su amistad. Obviamente cuando habla de los nakamas que necesitará al comienzo de la obra, se refiere a los nakamas que quiere en su tripulación, eso no quita que haga muchos más en cada isla.

La cuestión es que @Oker puede pensar lo que quiera, esta en su derecho. Pero también tiene que ser consciente que es su opinión y respetar la opiniones de los demás. Y cuando te has pasado con un usuario, haces el comentario de "dame una prueba de que Luffy ve a Law como un nakama y te doy la razón" y te dan la prueba, creo que lo que toca es recoger cable, pedir disculpas y admitir el error. Pero no, este señor sigue empeñado en imponer su opinión incluso por encima de la del manga y a la vez, despreciar a los que siguen el canon del manga. Creo que esta feo lo que ha hecho la verdad.

Pues ya, fin del tema pues nada tiene que ver con escalas de poder, y no hace falta más offtopics que dilaten el tema más de lo que ya se alarga con las discusiones sin fin que tienen xD

Pero este es el problema, que han convertido el tema de rivalidad en un argumento de escalas de poder cuando no tiene ni pie ni cabeza y además se ha demostrado de todas las formas posibles que Law dista mucho de ser un rival de Luffy. Pero claro cuando no tienes argumentos te agarras a lo que sea y lleva a estas situaciones ridículas. Y esto lo han hecho mas de uno y de dos.

Quizás mucho se me lancen al cuello, pero creo que Sabo es más fuerte que Zoro, peor aún, que está a la par con Luffy en su Gear 5, o que incluso lo supera actualmente. Y antes que me maten xD, creo que Luffy no tiene el nivel de Yonko actualmente, por mucho que haya despertado su fruta y derrotado a Kaido, siendo el más débil de todos (sin contar a Buggy xD). De ahí que pensar que Sabo pueda tener un nivel similar, no sea tan disparatado como decir que Sabo está a nivel Yonko.

Spoiler: Mostrar

A lo anterior, sumo que Oda siempre se empeña en que cuando Luffy destaca en algo, luego es opacado por otros. Véase al momento de hablar de recompensas, siempre que Luffy destaca, nos sale con otras que lo superan fácilmente, o igualan. Y eso se da aún más con sus hermanos, pues desde el comienzo Luffy ha estado debajo de ambos, dudo mucho que Luffy sea superior a Sabo, sino hasta el final del manga con su último power-up. Luffy siempre debe tener gente cercana a la que superar o admirar, como cualquier otro protagonista de shonen, y Luffy siempre ha querido superar a Ace y Sabo, que ya lo haya hecho sin darse cuenta, sería meh.

Por otro lado, decir que Luffy con su Gear 5 me parece superior a Sabo de Dressrosa, la razón entonces del power-up de Sabo, aparte de ser guión de parte de Oda para no dejarlo atrás, está más que justificada con un entrenamiento. Recordemos algo muy simple, Sabo combatió con un Almirante usando una Akuma no Mi logia que modificaba importantemente su estilo de pelea, sin entrenarla y controlando sus poderes como mejor podía. Luego de esto vimos a Sabo entrenando arduamente con sus poderes, en una de las portadas del manga. Es normal pensar que el Sabo del Levely es mucho más poderoso que el Sabo de Dressrosa, al dominar una habilidad Logia muy poderosa. Por tanto, no me parece descabellado que Sabo con la Mera Mera no Mi dominada gane un importante power-up, considerando que sin Logia ya tenía poder suficiente para pelear con un Almirante sin ser derrotado.

Además, la Mera Mera también debiese tener un despertar, y digo yo, qué mejor forma y momento para despertar una Akuma no Mi, que el ser bombardeado por una supuesta Arma Ancestral en Lulucia xD

Por tanto, la única razón que tengo para pensar que Sabo es más fuerte que Zoro, es pensar que Sabo ronda el nivel actual de Luffy (quizás inferior, quizás igual, quizás superior, dependerá de Oda cuando nos enseñe más de él). Ahora, según parte del fandom Zoro tiene un nivel similar o igual al de Luffy, ahí no me meteré, para los que piensen así pues consideren entonces a Zoro y Sabo a un nivel similar, que me da igual.

¿Tan fuerte ves a Sabo? Desde luego el combate creo que lo gana Zoro, es el counter perfecto. Yo a Sabo no lo veo tan fuerte la verdad, lo veo un poco mas fuerte que a Luffy Dressrosa e inferior a Luffy actual sin prácticamente ninguna duda y un poquito por detrás de Zoro, peor en el mismo tier, de hecho metí a Sabo como 1 comandante en mi escala.

A ver, Luffy tiene los tres Hakis avanzados y el despertar de su fruta, además de un estilo de combate versátil y creo que muy superior en el cuerpo a cuerpo a Sabo. Lo único que veo superior a Sabo es en poder ofensivo tal vez, que tampoco lo tengo claro.

[Dofla_372]

Yo es que después de Wano, lo único que he visto que Oda respeta son los personajes considerados supertochos, como Kaido o los Almirantes. Esos que necesitan varias coincidencias o handicaps para ser derrotados (incluso Magellan se podría meter aquí, pues actuó como un obstáculo imparable en su saga).

El resto se divide en 2 grupos: los poderosos que pueden pegarse entre ellos sin problemas y plantar cara en cierta medida a los supertochos (Luffy y el resto de supernovas, comandantes varios...) y los fuertes (ejecutivos, Franky, Robin...) que quedan relegados a batallas menores. Y sí, el que un personaje caiga en un grupo u otro depende de la saga en la que se encuentre.

Ya no le veo mucho sentido meter 15 Tiers cuando está claro que Oda sólo piensa en estos 3 grupos básicos para organizar los vs y eventos.